Profielbeitel met wisselbare profielmessen pennenbank

Kris75

Actieve deelnemer
21 okt 2012
72
41
******
@knotwilg Nee dat heb ik nog niet gedaan, ik had begrepen dat zij geen banden meer hebben met het oude Vertongen en zelfs geen onderdelen of service meer leveren en dat sinds jaren al. Ik dacht ook dat snijgereedschap leveren niet 1 van hun bezigheden was of is.

Maar ik heb wel 2 leveranciers gevonden die wel een zo'n freeskop kunnen maken of laten maken, bij 1 kan ik zelfs groter dan 250mm gaan.Beide gaan voor het systeem met rugvertande messen.
Ik wacht nu hus voorstel af wat bij 1 ook de produktie van de messen bevat (nu en in de toekomst), en deze begreep ook onmiddelijk wat mijn bedoeling was met die freeskop.
 

Kris75

Actieve deelnemer
21 okt 2012
72
41
******
Het heeft een tijdje geduurd maar uiteindelijk ben ik terecht gekomen bij de firma Linssen Martin & Co. Zij begrepen wat ik nodig had en waarom. En hebben mij een messenblok gemaakt voor rugvertande messen met een diameter van 250mm en een hoogte van 40mm. Ook de messen voor het eerste project hebben zij gemaakt.Ondertussen heb ik al een serie pennen gecontert met deze messenblok en dit werkt 100% zoals het moet.
 

Bijlagen

  • IMG_0014 - kopie (44).jpg
    IMG_0014 - kopie (44).jpg
    129,5 KB · Weergaven: 42
  • IMG_0017 - kopie (42).jpg
    IMG_0017 - kopie (42).jpg
    76,7 KB · Weergaven: 42
  • IMG_0012 - kopie (44).jpg
    IMG_0012 - kopie (44).jpg
    87,2 KB · Weergaven: 41

rolandvs

Actieve deelnemer
10 mrt 2022
63
6
Oss
Volgens mij deed mijn vader het altijd op andere manier. Wat jullie willen kan en mag zelfs officieel niet zeker niet voor professionele bewerkers. Maar kunt toch ter plaatse van gat ter plaatse van dorpels de aansluiting vlak maken en de aansluiting onder 45 graden met handzaag inzagen en met beitel vlak maken. Vroeger was kwaliteit van lijm slecht en moest de verbinding het zonder lijm alle kracht in principe kunnen opnemen. Dus verbinding moet strak pas gemaakt worden en ter plaatse van pen wilde ze nog wel eens een kruisstift of nagel gebruiken en alleen lijm ter plaatse van aansluiting om af te dichten
 
  • Verdrietig
Waarderingen: Kris75

Kris75

Actieve deelnemer
21 okt 2012
72
41
******
Volgens mij deed mijn vader het altijd op andere manier. Wat jullie willen kan en mag zelfs officieel niet zeker niet voor professionele bewerkers. Maar kunt toch ter plaatse van gat ter plaatse van dorpels de aansluiting vlak maken en de aansluiting onder 45 graden met handzaag inzagen en met beitel vlak maken. Vroeger was kwaliteit van lijm slecht en moest de verbinding het zonder lijm alle kracht in principe kunnen opnemen. Dus verbinding moet strak pas gemaakt worden en ter plaatse van pen wilde ze nog wel eens een kruisstift of nagel gebruiken en alleen lijm ter plaatse van aansluiting om af te dichten
Ik vraag mij af waarom de werkwijze die ik gebruik niet zou mogen als professional wat ik wel degelijk ben aangezien ik zelf al 33j als hoofdberoep ambachtelijk schrijnwerker ben waarvan 29j als meewerkend vennoot in de zaak van mijn vader die bestaat sinds 1956. Constructief noemt deze verbinding "zweeds verstek" en dat word alom toegepast bij pen en gatverbindingen zowel bij binnen als buitenschrijnwerk in de professionele werkplaatsen. Wat betreft de veiligheid van het werktuig is dit ook toegelaten omdat er met een mechanische aanvoer word gewerkt. De manier die jij beschrijft is mij zeer goed bekend maar heeft meer nadelen dan voordelen.Met het grote nadeel dat het meer arbeidsintensief is en als professional moet je ook nog een zekere winstmarge hanteren en moet je produkt verkoopbaar zijn. Bovendien is een "zweeds verstek" een veel sterkere verbinding en kunnen de verstekken niet open komen als het hout zou leven.
 

rolandvs

Actieve deelnemer
10 mrt 2022
63
6
Oss
Ik vraag mij af waarom de werkwijze die ik gebruik niet zou mogen als professional wat ik wel degelijk ben aangezien ik zelf al 33j als hoofdberoep ambachtelijk schrijnwerker ben waarvan 29j als meewerkend vennoot in de zaak van mijn vader die bestaat sinds 1956. Constructief noemt deze verbinding "zweeds verstek" en dat word alom toegepast bij pen en gatverbindingen zowel bij binnen als buitenschrijnwerk in de professionele werkplaatsen. Wat betreft de veiligheid van het werktuig is dit ook toegelaten omdat er met een mechanische aanvoer word gewerkt. De manier die jij beschrijft is mij zeer goed bekend maar heeft meer nadelen dan voordelen.Met het grote nadeel dat het meer arbeidsintensief is en als professional moet je ook nog een zekere winstmarge hanteren en moet je produkt verkoopbaar zijn. Bovendien is een "zweeds verstek" een veel sterkere verbinding en kunnen de verstekken niet open komen als het hout zou leven.

In Nederland mag is dit niet meer toegestaan. De afname van beitel moet worden beperkt daardoor hebben normaal per kant 1 mes en een mes wat niet snijd. Volgens mij maakt het ook niet uit want kop maakt toeren genoeg dus dat ene extra "schijfje" contrames of beitel die niet snijd zal er niet toe doen. Wij hebben zelfs nog oudere pennenbank ( type groot uitgevallen naaimachine ) staan met messen van 1 cm dik en 8 cm breed met sleuvel in messen worden die met 2 bouten m14 vastgezet worden zitten er geloof 6 per kop op. Mijn vader deed het overigens ter hobby. Maar de maximale spaanafname moet voor professioneel gebruik zo beperkt zijn anders mogen ze niet professioneel worden gebruikt in Nederland opgelegd door arbo / arbeidsinspectie. Ik heb achter op zolder nog koppen liggen waar heel de hand in kan maar mogen zelfs niet bij mechanische aanvoer worden gebruikt. Daarom staat er op zolder een last aan een zijde koppen voor gebruik aan achterkant die niet gebruikt mogen worden. Als dit wel was zou er zeker nog een slijper zijn die het kon maken lijkt mij. En pennenbank is meestal overigens geen mechanische aanvoer. Maar dat ter zijde.
Maar als een niet meer mogelijk is en weg doorloopt zul je moeten omkeren en een andere weg moeten zoeken. Vroeger was altijd alles arbeidsintensiever dan tegenwoordig maar komt dat er helaas weinig vakmensen meer zijn. Ik begrijp je probleem volkomen maar soms loopt weg dood. Wel slijpen we beitels ooit zelf maar is nooit 100% daarom voeg ik ze pas en dan maar iets minder marge maar wel werk waar ik achter sta
 

Kris75

Actieve deelnemer
21 okt 2012
72
41
******
... Vroeger was altijd alles arbeidsintensiever dan tegenwoordig maar komt dat er helaas weinig vakmensen meer zijn. Ik begrijp je probleem volkomen maar soms loopt weg dood. Wel slijpen we beitels ooit zelf maar is nooit 100% daarom voeg ik ze pas en dan maar iets minder marge maar wel werk waar ik achter sta
Wat mij de laatste jaren erg op valt en zelfs stoort is dat het begrip vakmensen vervaagd is en dat er slechts erg weinig erkenning is door het grote publiek voor wat wij doen als ambachtelijk schrijnwerker.
Ook op dit forum krijg ik na het lezen van verschillende reactie's echt het gevoel dat ik mij moet bewijzen of dat er mij moet uitgelegd worden hoe ik mijn werk moet doen.

In mijn openingspost heb ik al beschreven wat wij doen, ik kan hier echter nog aan toevoegen dat wij gespecialiseerd zijn in het maken van voordeuren/ramen(kozijnen) binnendeuren kasten lambrisering naar autentieke modellen uit de 18de en 19de eeuw . Wij maken dit voor oude herenhuizen Pastorijen en zelfs voor kastelen.
Samen met mijn vader en broer hebben wij afgelopen 30j erg mooie dingen gemaakt steeds naar het autenthiek model van het betreffende gebouw.
Mijn vader zij altijd je bent nooit te oud om te leren zelfs ik leer nog bij, maar het is niet zo dat wij onze stiel niet kennen...
Mijn vader is sinds 2 jaar op rust (gestopt op zijn 90ste, zonder passie doe je dit niet zo lang) ik zet de zaak verder samen met mijn broer, om die reden moeten wij niet voldoen aan de arbeidsveiligheid en is er veel meer mogelijk.
Wij staan gekend bij monumenten zorg voor wat wij doen, college schrijnwerkers sturen klanten door met de boodschap "wij kunnen dit werk niet maken dit is iets voor de gebroeders *****"

Wij hebben 20j lang stage gegeven in onze schrijnwerkerij tot de oude generatie leerkrachten op pensioen ging en de nieuwe generatie leerkrachten kwam die geen flauw benul of interesse hebben wat wij doen/ kunnen en na dit duidelijk werd geven wij ook geen stage meer.
Ik had het idee een deel van mij kennis door te geven aan de volgende generatie maar er blijkt vrijwel geen interesse integendeel meestal word mijn manier van werken in vraag gesteld maar kan men zelf niet het resultaat halen wat wij halen.
Ik mag zonder enige schroom stellen dat ik ondertussen het echte ambacht onder de knie heb wat niet wil zeggen dat ik niet meer bij leer.
Na dit te lezen zal je misschien begrijpen dat ik met sommige reactie's niet ben opgezet, begrijp je dit niet ook goed voor mij...

Het zelfde speelt zich ook af bij de mensen die de frezen of messen maken en dat heeft erg weinig te maken met veiligheid wel met kunnen.
Elke deftige slijpdienst maakt rugvertande messen naar jou gewenst profiel maar een messenblok maken of een frees dat is een ander verhaal.

Het opzet van dit topic is bereikt en wat mij betreft mag het dan ook gesloten worden, in ieder geval ik heb hier geen zin meer in...
 

chevy66

Oud hout
19 jul 2013
8.099
2.609
Waarom heb je het idee, dat mensen je aanvallen? Je reageert nog al star op goed bedoelde adviezen. Er zijn op dit forum een heleboel andere vakmensen. Niet iedereen heeft de zelfde machines. Niet iedereen heeft de zelfde klanten. Je zegt dat je traditioneel werkt, maar dat doe je dus niet. Volgens je eigen woorden, vindt je dat te veel werk. Nu heb je trots je nieuw gemaakte, stervens dure freeskop getoond. Die ga je in tien jaar niet terug verdienen. En als je met je mooie pennenbank werkt, dan koop je er dus 2. Nu moet je nog steeds draaien. Dan kan je net zo goed die randjes op een gewone freesbank maken.
 
  • Verdrietig
Waarderingen: Kris75

Superkees

Post veel
17 aug 2017
2.074
414
De opmerking van rolandvs gaat over de veiligheid van de machine. Ik heb al eerder geconstateerd dat wat je wilde (en nu hebt) niet zonder reden niet meer in de handel te krijgen is. Blijkbaar is die reden dus gewoon veiligheid. Dat heeft verder niets met vakmanschap van doen. Tenzij je werken met onveilige machines ook als vakmanschap beschouwt. En daar lijkt het inderdaad wel op.

Beroepsmatig ben ik zelf in verschillende rollen betrokken bij ontwerpen (zowel machines, als civiele ontwerpen) en soms ben ik zelf eindverantwoordelijke. Geen haar op mijn hoofd die keuze maakt die goedkoper is, maar ten koste gaat van de veiligheid van mensen.

Het is jouw keuze en als jij en je broer “niet moeten voldoen aan arboregels”, fijn voor jou, maar dan mag hier ook wel duidelijk zijn.
 
  • Grrr
Waarderingen: Kris75

Petrolhead

Post veel
4 mrt 2015
1.737
399
(Niet) helemaal buiten de kwestie, maar: ik was jaren geleden een halve dag bij Tuoh voor de beginselen van het gebruik van een spilfrees aan te leren. Naar het einde toe liet hij ook een paar methodes 'voor gevorderden' zien. Hij haalde op een bepaald moment alle geleiders weg rond de freesas, monteerde er een zaagblad op, en freesde/zaagde uit de losse hand perfecte pennen op het uiteinde van een paar balken. Nogmaals: zonder geleiders, zonder aandrijver, zonder roltafel, zonder enige beschermkap. Met keer op keer een perfect resultaat. Velen hier weten nog goed wat voor een virtuoos hij is met hout, net zoals het feit dat hij keer op keer methodes toepaste die hij zelf het best vond werken. Iets dat je vanzelf kweekt eens je je specialiseert in bepaalde productieprocessen. Ik heb er persoonlijk nog steeds veel bewondering voor, en tegelijkertijd ook evenveel angst voor de vele 'vingervretende' freeskoppen zonder keermessen die er in de werkplaats te vinden waren. Het is inderdaad ieders eigen keuze.
 
  • Leuk
Waarderingen: ornament

Kris75

Actieve deelnemer
21 okt 2012
72
41
******
Waarom heb je het idee, dat mensen je aanvallen? Je reageert nog al star op goed bedoelde adviezen. Er zijn op dit forum een heleboel andere vakmensen. Niet iedereen heeft de zelfde machines. Niet iedereen heeft de zelfde klanten. Je zegt dat je traditioneel werkt, maar dat doe je dus niet. Volgens je eigen woorden, vindt je dat te veel werk. Nu heb je trots je nieuw gemaakte, stervens dure freeskop getoond. Die ga je in tien jaar niet terug verdienen. En als je met je mooie pennenbank werkt, dan koop je er dus 2. Nu moet je nog steeds draaien. Dan kan je net zo goed die randjes op een gewone freesbank maken.
Ik heb niet het idee dat mensen mij aanvallen wel dat ik mij hier moet verantwoorden op de manier waarop ik werk en mijn vakmanschap ook blijkbaar moet bewijzen en verdedigen.
In mijn openingspost staat duidelijk wat ik doe en vooral wat ik zoek wat dan ook de reden is van dit topic.Hier staat niet dat ik een andere manier van werken zoek nee hier staat dat ik een messenblok zoek met een diameter van 250mm.

Dit heb ik ook meermaals nog extra proberen te verduidelijken in mijn antwoorden op de reactie's die hoofdzakelijk aanbrachten dat ik het anders moet doen en dat mijn manier niet de manier is, en dan verschiet je dat ik hier uiteindelijk geïrriteerd op reageer.

Nu ga jij zelfs mijn rekening maken met te zeggen dat ik die freeskop in geen 10jaar ga terug verdienen en jij noemt mijn reactie star?
Wel niet dat het je aan gaat maar die kop kost mij op faktuur enkele honderd euro, voor dit werk heb ik 192 verstekken het duurt mij 40min extra om de regels om te draaien en de andere kant van de schoudering ook te voorzien van een tegenprofiel.
Wie nog kan volgen leest dat het mij dus 40min tijd kost om 192 verstekken te maken met een resultaat dat weinigen kunnen onderscheiden van de oude manier en met het voordeel dat de verbinding veel sterker is en de verstekken nooit zullen open komen.
Wat denk jij een terug verdien tijd van 10jaar? Zelfs iemand die niet kan rekenen ziet dat die kop zichzelf betaald op heel erg korte termijn...
Bovendien hoort Zweeds verstek wel bij traditioneel schrijnwerk dit werd in de jaren 50 van vorige eeuw al toegepast, en is gewoon een logische ontwikkeling en wat niet hoort bij traditioneel schrijnwerk zijn drevels.
Heb jij ooit constructieleer gehad?

In een professionele schrijnwerkerij worden pennen altijd gefreesd op een pennenbank omdat dit gewoon veel meer mogelijkheden heeft dan een freesmachine bovendien zou mijn systeem van werken nooit in 1 bewerking gaan op een freesmachine (afkorten pen/aanfrezen pen/ conteren van 1 schoudering)
De opmerking van rolandvs gaat over de veiligheid van de machine. Ik heb al eerder geconstateerd dat wat je wilde (en nu hebt) niet zonder reden niet meer in de handel te krijgen is. Blijkbaar is die reden dus gewoon veiligheid. Dat heeft verder niets met vakmanschap van doen. Tenzij je werken met onveilige machines ook als vakmanschap beschouwt. En daar lijkt het inderdaad wel op.

Beroepsmatig ben ik zelf in verschillende rollen betrokken bij ontwerpen (zowel machines, als civiele ontwerpen) en soms ben ik zelf eindverantwoordelijke. Geen haar op mijn hoofd die keuze maakt die goedkoper is, maar ten koste gaat van de veiligheid van mensen.

Het is jouw keuze en als jij en je broer “niet moeten voldoen aan arboregels”, fijn voor jou, maar dan mag hier ook wel duidelijk zijn.
Het lijkt mij na het lezen van jou reacties dat jij wat betreft mijn vraag niet begrijpt welke werken ik uitvoer met de pennenbank, ik gebruik de machine niet voor andere doeleinden dan waar ze is voor ontworpen.
En ja ik moet de veiligheidsregels niet volgen zoals die voor een werknemer van toepassing zijn maar dat wil niet zeggen dat ik geen regels volg en dat ik onveilige zou werken, ik vind het wel uitermate grof dat iemand die zich zelf in een eerdere post een "leek" noemt op het gebied van de pennenbank mij dan wel de les gaat spellen over veiligheid betreffende deze machine en geeneens weet hoe de vork in de steel zit!
Bovendien is dit snijgereedschap op een pennenbank hier in België wel toegestaan omdat het geen manuele aanvoer is en heb ik die bij een gerenommeerde fabrikant officieel gekocht en heeft de verantwoordelijke zelfs bij mij in het atelier geweest om te kijken op welke machine en voor welke bewerking het gereedschap gaat dienen en is er geen enkele opmerking geweest inzake veiligheid.

Wat een reacties hier allemaal zeg, ik dacht als afsluiting van dit topic een update te posten dat ik nu een messenkop heb en deze 100% naar verwachting werkt maar had nooit zulke reactie's verwacht van mensen die blijkbaar niet weten waarover ze praten maar wel veroordelen!

Bij deze trek ik mij terug van die "mooie" forum en zal ik een moderator verzoeken dit topic te sluiten want deze discussie is zinloos.
 
  • Leuk
Waarderingen: Rik Hechtel

Ruben houtklusser

Bezig met hout
6 jul 2020
478
717
Zuid West Drenthe
Ik begrijp @Kris75 wel.
Door de jaren heen heb je allerlei ervaringen opgedaan waar je blind op kan varen.
Je kent de mogelijkheden en ook de gevaren.
Je keuze is bewust.
Helaas word niet altijd gevraagd of je bekend bent met de situatie of de werkwijze, maar word je keuze geweten aan onwetendheid.
Terwijl jij misschien hele goede redenen hebt die niet door iedereen word herkend.

En misschien ook niet erkent door de laatste regelgeving, maar die is wat mij betreft niet leidend. (is vast niet iedereen het mee eens)
Als ik persoonlijk altijd volgens de regels geleefd zou hebben zou ik niet de ervaring, kennis en kunde hebben die ik nu heb. (bovendien heb ik nu nog een aantal bijzondere verhalen voor de kleinkinderen 😇)

Jammer als @Kris75 zou vertrekken, vakmanschap en ervaring is altijd een aanwinst op dit forum.
 

Superkees

Post veel
17 aug 2017
2.074
414
@Kris75

Waar het mij om gaat is dat dit een openbaar forum is. En dat het dan duidelijk moet zijn waar iemand mee bezig is en hoe veilig die werkmethode dan is. Dat heeft helemaal niets met veroordelen van doen en alles met een stuk duidelijkheid om te voorkomen dat mensen met (veel) minder kennis van zaken gaan doen wat jij hebt gedaan, met alle gevolgen van dien. Pas gaandeweg wordt één en ander duidelijk, maar je ziet het zelf enkel als een aanval op je zelf. Nee, dat is het niet. Het is uitwisselen van kennis over veiligheid. En nee, die discussie is zeker niet zinloos.

Ik kwam gisteren dit topic tegen, jawel van Tuoh, en dat begint met een belangrijke disclaimer:
 

Kris75

Actieve deelnemer
21 okt 2012
72
41
******
@Superkees

Ik reageer enkel nog om het feit dat je mij rechtstreeks hebt aangesproken.
Maar ik vraag mij sterk af of jij een loopje met mij neemt?
Het gaat hier niet enkel om veiligheid, lees en herlees mijn reacties en dan hopelijk word het ook duidelijk voor u.

Wat betreft de veiligheid dan, waar jij je zorgen om maakt:
Hoeveel hobby houtbewerkers hebben een 4 of 5 assige pennenbank staan in hun tuinhuis/schuurtje/garagebox/kelder of wat dan ook?
Zo'n machine kost zelfs 2de hand nog best wat geld en trekt ook vrij veel stroom dat koop je niet voor de hobby en als iemand dit dat toch koopt reken dan maar dat die persoon echt wel op de hoogte is, in tegenstelling van sommige die hier blijven reageren en wel de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.

Dus voor iedereen hier doe niet ik wat ik doe met een pennenbank want dit kan resulteren in ernstig lichamelijk letsel!
Nu kun je deze waarschuwing opvatten zoals jou reactie waarvan ik echt niet weet hoe ik die moet opvatten.
 

Wim Kluck

Oud hout
28 feb 2010
10.699
2.570
Gaanderen
Ik heb niet gereageerd op dit onderwerp omdat ik alleen verstand heb van DHZ machines en de grotere die daar tegenaan hangen. Het is inderdaad zo dat de meeste leden er van uitgaan dat bij de vraagsteller niet altijd de juiste kennis in huis is. Die aanname is lang niet altijd juist. Dan gaat het soms de verkeerde kant op met een discussie.

Dat bijna geen een dhz-er een 4 of 5 asser heeft is juist.

De aanname dat iemand dat niet voor zijn hobby koopt is in een enkel geval niet juist. Ik heb mensen gezien die vroegen is martin het beste merk. Zonder daar echt kennis van te hebben zei ik dat het misschien wel beter was dan altendorf. Toen ik later in zijn werkplaats kwam stonden daar enkele machine van martin met een nieuw stroomaansluiting. Hoe vaak hij daar gebruik van maakt weet ik niet maar in vermoed niet meer dan een keer per maand. Zo weet ik dat er nog wel meer mensen zijn. Ik heb er best veel gezien die veel meer uitgeven aan gereedschap dan een professioneel bedrijf. Sommige mensen hebben wat te veel papier. En of deze mensen op de hoogte zijn weet ik niet. Van een weet ik dat die een timmerman inhuurde voor de uitleg.

Voor de overige zaken heb je volledig gelijk.
 

Superkees

Post veel
17 aug 2017
2.074
414
@Kris75

Zoals gezegd, is dit een openbaar forum, en kunnen mensen mee lezen zonder zelfs maar lid te worden. Dus een willekeurig iemand (die ook bedrijfsmatig een dergelijke machine kan kopen), waarvan jij het bestaan nooit zal weten, kan doen wat jij doet in de topic, zonder de achterliggende kennis en ervaring die jij hebt. En dat met alle gevolgen van dien.

Het is dan ook niet mijn aanname dat jij niet genoeg kennis in huis hebt, maar de wetenschap dat mensen die dit lezen en wellicht ook willen toepassen, niet jouw kennis en ervaring in huis hebben.
 

Kris75

Actieve deelnemer
21 okt 2012
72
41
******
@Superkees
Uit jou laatste reactie maak ik op dat jij mijn bewerking met de beschreven messenblok steeds erg gevaarlijk blijft vinden, quote "En dat met alle gevolgen van dien."

Ik stel mij hier de vraag bij op welke info is jou oordeel gebaseerd?
Is het omdat de arbeidsveiligheid in Nederland dit bepaald?
Er zijn meerdere werktuigen/machines/gereedschappen die als gevaarlijk beoordeeld worden en die in de praktijk bij juist gebruik helemaal niet zo gevaarlijk zijn en andersom geld hetzelfde.

Ik vraag mij dan ook af of jij een opleiding traditionele houtbewerking hebt genoten waarbij de pennenbank zowel in theorie als in de praktijk uitvoering aan bod komt, met alle bewerkingen en snijgereedschappen er bij.

Ten slotte vraag ik mij af of jij dan ook net zoals ik enkele duizend uren werkervaring hebt met deze machine en dit alles hebt mee genomen in je oordeel?

Persoonlijk vind ik een eenvoudige zaagtafel met cirkelzaagblad een heel aantal maal gevaarlijker dan de bewerking die ik doe met de betreffende messenblok op de pennenbank.

Hierbij wil ik toevoegen dat bij een pennenbank geen manuele aanvoer is zoals dat bij een freesmachine wel is.
Je kan dus het werkstuk niet met je handen vasthouden en door de machine duwen, het werkstuk word geklemd door een mechanische of lucht/oliedruk kleminrichting op een rollende tafel die je ofwel duwt of die word aangedreven door een mechanisch systeem.
Maar dit alles moet iemand die een opleiding traditionele houtbewerking heeft genoten weten!

Dit alles gezegd zijnde ga ik het hierbij laten, dwz dat ik niet meer ga reageren op verdere reacties en dat ik verder ook niet meer ga deelnemen aan dit forum.
Dit topic is voor mij wat betreft door het merendeel van de reacties in een erg rare sfeer geraakt zonder dat ik dit wou waardoor deze beslissing voor mij nu het beste is.

Ik hoop dat je nog wel gaat antwoorden zodat de andere forummers nu en ook later bij het lezen van dit topic zelf ook hun eigen oordeel kunnen maken mocht er iemand ooit hetzelfde willen doen met een pennenbank van deze kwaliteit/grote...

Tot zover mijn bijdragen...
 
Laatst bewerkt:

rolandvs

Actieve deelnemer
10 mrt 2022
63
6
Oss
Vind het toch nog even van belang om te reageren op kris.

Vooropgesteld begrijp ik je probleem kwa werk en kwa vakmanschap. Ik zit overigens al jaren met hetzelfde probleem. Vakmanschap is iets anders ik kan niet over jou oordelen en jij niet over mij. Maar Nederlands kampioen die zegt dat hij mij niet kan volgen terwijl kwaliteit hoger ligt dan hij voorop had gesteld zegt misschien iets.

Dit is een forum voor en doe hetzelvers dus dan kun je dit soort antwoorden eerder verwachten. Je vraagt bij bakker ook geen vlees.

Het gebruik van de door jou bedoelde freeskoppen zijn in Nederland door arbo verboden en mogen en vooral Kunnen door deze wetgeving niet meer worden gebruikt uit veiligheidsoverwegingen. Daarom zal een en ander met elkaar te maken hebben. Geen aanbod omdat vraag er niet is waarschijnlijk.
Alleen door hobbyisten en die hebben zoiets niet in garage staan. Anders voorbeeld als stoplichten op rood staat stop je toch ook. Daarnaast is een dergelijke machine niet iets wat bij een hobbyist staat dus vragen hierdoor zijn klein dat iemand hier op kan antwoorden. Zeker op geen standaard iets zoals hier bedoeld.
Ik of althans mijn vader heeft wel voor hobby een pennenbank gehad maar model wat 30 tal jaar ouder dan deze vertongen. Maar meen me te herinneren dat hij zoiets deed op frees met pennenslede omdat dan dezelfde kop kon worden gebruikt.

Over die uren. Is niet relevant denk ik sommige mensen zitten 10 tal jaar in het vak en kunnen nog geen plaat parallel gezaagd krijgen. Dus veel heeft ook met kunde te maken. Daarom draai ik vraag bij inlening om niet wat ze kunnen maar wat verwacht ik. Maar als je het toch wil weten maak gemiddeld 2500 uur per jaar ( 2022 ) in werkplaats ( uitgezonderd administratieve en reistijden) en werk pas 17 jaar zelfstandig
 
  • Grrr
Waarderingen: Kris75

Superkees

Post veel
17 aug 2017
2.074
414
Je blijft het maar op jezelf betrekken. Dat is jouw keuze en daar ga ik niet over. Mijn punt is dat de informatie die hier over en weer gedeeld wordt, ook door anderen gebruikt kan worden. En dat het aspect machineveiligheid (die los staat van de gebruiker) er wel toe doet.

Dat jij als zelfstandige niet aan arboregels hoeft te voldoen, dat zegt toch dan ook dat je weet dat jouw werkwijze er niet aan voldoet? Ik snap niet dat je het steeds maar op jezelf blijft betrekken. Als ik hier iemand een filmpje zie posten met een gevaarlijke werkwijze, als zagen zonder beschermkap, benoem ik dat ook. Als hobbyist hoef je ook niet aan arboregels te voldoen. Maar dat is toch ook geen reden om het er niet over te hebben?
 
  • Grrr
Waarderingen: Kris75

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.