Schuifzwaluwstaart

[ErnstKuhne]

De regels zullen met de bovenfrees moeten inderdaad. Misschien de poten ook wel. Ik wil die vaste breedtegeleider op de frees monteren, die dan langs het werkstuk glijdt. Geen idee of die nauwkeurig genoeg af te stellen is. Heb gelukkig voldoende materiaal om te experimenteren.

Mijn inschatting was trouwens dat de verbinding wel degelijk sterker is dan een gewone pen gat verbinding, omdat de hele zwaluwstaart, mits goed uitgevoerd, zorgt dat de boel niet kan wiebelen. Dat is sterker dan een lijmverbinding of een duvel in een pen gat constructie.

Ik ga beginnen met oefenen. Zal jullie op de hoogte houden.

Die verbinding is zeker heel sterk, met een mooi passende zwaluwstaart, perfect voor de regel/poot verbinding.
Het klopt dat het frezen van de staarten aan de regels een uitdaging is, maar dat kan evt ook met de hand of grotendeels op de zaagtafel. Het probleem dat je op een frees- of zaagtafel een staande regel van 2 meter moet hanteren kun je met een jig ondervangen: een haaks "doos" waar je de regel tegenaan klemt bijvoorbeeld.
Ik ben benieuwd hoe je het gaat aanpakken.

 

[knotwilg]

Misschien heeft iemand in je omgeving een zgn "Grathobel" voor je te leen. Let er dan wel op dat de hoek van het schaafijzer met dat van je frees overeen komt.

 

[mathieu]

Voor de regels kan je toch even een malletje maken?

Zoals dit:https://www.youtube.com/watch?v=JqqM02oSX7g&t=311s

 

[chevy66]

Ik bewaar restjes multiplex voor het maken van malletjes.

 

[jtimmermans]

Als je het werkelijk zo gaat uitvoeren, hou ons dan op de hoogte van je ervaringen, please?

Eerste poging gedaan met wat reststukken vuren. Veel korter dan de regels straks, maar ik heb er wel op gelet dat ik alles vastgezet heb zoals ik ook zou doen met het echte werk









Passing net iets te strak, waardoor de 'poot' knapte. Best lastig om de frees goed recht te houden, dus de regel gaapt net iets in een hoekje. Deze manier van werken is niet handig om vaker hetzelfde te kunnen doen.

Het voelt wel stevig en stabiel in de verbinding. Ga even nadenken hoe ik zelf zo'n malletje kan maken met behulp van de kopieerring van wat stukjes multiplex.

 

[LFlab]

Hij mag iets losser
Maar ziet er mooi uit, goed zo voor een allereerste keer, denk ik. Schuifzwaluwstaarten wil ik zelf ook nog wel eens proberen, ook perfect voor de schappen van boekenkasten, of simpele pootjes onder dekenkisten of zo.
Zelf ook al een houten schaaf toegetakeld, een skew plane, en daar dan de zool van schuin geschaafd (in dezelfde hoek als de helft van een zwaluwstaartfrees ), alleen nog iets verzinnen om die schaafbeitel precies in de juiste samengestelde hoek te slijpen.

 

[koffiedrinker]

Ik vind het een mooie manier.
Misschien kan het handiger/praktischer. Maar als hobby-project toch prima?
En ik denk dat ik het misschien zelfs zonder houtlijm zou proberen. Nadeel is dan wel met iets loszittende verbindingen dat deze eruit vallen als de tafel getiteld wordt. Maar misschien is het niet nodig. En wat dotjes houtlijm kunnen dan altijd nog.

 

[Bert Vanderveen]

In je test gebeurt er iets wat je natuurlijk niet wil bij de 'echte' tafelpoot. Een aandachtspunt is dus de nerfrichting van de poten. Voor het beeld — ik ga ervan uit dat ze niet dekkend geschilderd worden, plus dat kwartiers hiervoor ook beter geëigend is, lijkt me — en de sterkte kies je dan voor kwartiers.
Ik heb even een schets gemaakt, waar dan de crux zit, dwz waarop je moet letten:




De bovenste doorsnede laat zien waar je een zwakke plek krijgt als de nerf van linksboven naar rechtsonder loopt. De onderste schets toont de situatie die volgens mij sterker is. (Maar ik laat me graag corrigeren door iemand die er echt verstand van heeft…)

Het scheuren kan natuurlijk ook op andere hoeken dan de binnenhoek gebeuren, maar juist die plek lijkt mij het meest kritisch omdat daar twee staarten bij elkaar komen.

 

[mathieu]

In je test gebeurt er iets wat je natuurlijk niet wil bij de 'echte' tafelpoot. Een aandachtspunt is dus de nerfrichting van de poten. Voor het beeld — ik ga ervan uit dat ze niet dekkend geschilderd worden, plus dat kwartiers hiervoor ook beter geëigend is, lijkt me — en de sterkte kies je dan voor kwartiers.
Ik heb even een schets gemaakt, waar dan de crux zit, dwz waarop je moet letten:

Bekijk bijlage 163655


De bovenste doorsnede laat zien waar je een zwakke plek krijgt als de nerf van linksboven naar rechtsonder loopt. De onderste schets toont de situatie die volgens mij sterker is. (Maar ik laat me graag corrigeren door iemand die er echt verstand van heeft…)

Het scheuren kan natuurlijk ook op andere hoeken dan de binnenhoek gebeuren, maar juist die plek lijkt mij het meest kritisch omdat daar twee staarten bij elkaar komen.

Dit is ook een reden waarom pen en gat gebruikt wordt. Als de poten voldoende afmeting hebben en de regels ver genoeg naar buiten zitten, blijft er genoeg materiaal over in de hoek om het geheel stabiel te houden. Maar bij dunne poten ten opzichte van de regels blijft er weinig materiaal in de hoek. Bij pen en gat blijft het stuk in de hoek bovenaan verbonden met de rest.

 

[Charel09]

en als je toch een mal maakt, maak die dan iets taps zodat alleen de laatste x cm strak zitten en de eerste stukken gemakkelijk glijden (dus lichte overmaat)

 

[JanPr]

In je test gebeurt er iets wat je natuurlijk niet wil bij de 'echte' tafelpoot. Een aandachtspunt is dus de nerfrichting van de poten. Voor het beeld — ik ga ervan uit dat ze niet dekkend geschilderd worden, plus dat kwartiers hiervoor ook beter geëigend is, lijkt me — en de sterkte kies je dan voor kwartiers.
Ik heb even een schets gemaakt, waar dan de crux zit, dwz waarop je moet letten:

Bekijk bijlage 163655


De bovenste doorsnede laat zien waar je een zwakke plek krijgt als de nerf van linksboven naar rechtsonder loopt. De onderste schets toont de situatie die volgens mij sterker is. (Maar ik laat me graag corrigeren door iemand die er echt verstand van heeft…)

Het scheuren kan natuurlijk ook op andere hoeken dan de binnenhoek gebeuren, maar juist die plek lijkt mij het meest kritisch omdat daar twee staarten bij elkaar komen.

Dit lijkt me inderdaad logisch. Maar op de foto van @jtimmermans zie je dat de scheur dwars op de nerf optreedt en niet in de nerf zoals op de schets.

 

[mathieu]

https://www.tiktok.com/video/7579267072224546070

 

[jtimmermans]

Oké, het heeft even geduurd, maar ik heb de afgelopen week tussen de bedrijven door tafelpoten gelijmd en vervolgens een paar malletjes gemaakt, om een schuifzwaluwstaart te kunnen frezen.

Eerst een mal voor de poten:


Met de kopieerring op de frees (gelijmde poot al onder mijn teststukje, om de boel goed op z'n plek te houden:


Levert best een oké resultaat:


En vervolgens ook een mal voor de regels:


Ook die levert op het eerste oog een mooi freesresultaat op, maar ik krijg de passing toch niet helemaal 100%.



Op een of andere manier krijg ik de boel niet consistent genoeg. De zwaluwstaart op de regel en in de poot houden toch wel wat speling. De marges zijn eigenlijk te klein om mee te werken, met het materiaal wat ik heb (bovenfrees, underlayment multiplex. En straks met de regels moet het ineens goed, kan ik niet een stukje inkorten en nog eens proberen. Heb wel wat reservemateriaal, maar niet genoeg om te blijven proberen tot het toevallig een keer precies goed uitpakt allemaal. Twijfel, twijfel, twijfel dus...


Hebben jullie tips? Zie ik dingen over het hoofd? Of moet ik toch terug naar wat ik al ken: pen-gat?

 

[MarcelvdW]

Ik vermoed dat je freesmal van underlayment toch te veel ruimte biedt voor beweging,
Als die niet loepzuiver en strak is krijg je meteen al een kleine onzuiverheid.

En het underlayment is ook relatief zacht, zachter dan je eiken, en zo'n bovenfrees gaat hard en met kracht, dus je mal kan met elke doorgang net wat meer speling krijgen.

Heb je nog wat restjes eik om de geleiders van je mal strak mee te maken?

 

[chevy66]

Ik gebruik voor zulke mallen niet de kopierring, maar ik schroef latjes op de mal waar de voet van de frees tegen aan komt. Zo kan je simpel kleine correcties aanbrengen. Ik zou de zwaluwstaarten een heel klein beetje taps maken. De inliggende maak je eerst. De kopse kan je dan simpel iets smaller maken, door een stukje tape tegen de freeszool te plakken. Net zo lang tot je de gewenste passing hebt. De bodem van je groef moet vrij zijn. De zwaluwstaart trekt de verbinding samen.

 

[LFlab]

Even de vraag hoe wiebelig ie aanvoelt, en hij zou misschien een ietsje strakker mogen, maar als je er lijm aan smeert moet het ook nog in elkaar passen. Dus ik zou het nog niet meteen problematisch vinden, heb je al eens met een voelermaat geprobeerd hoeveel de speling is? Mocht het wat te veel zijn kun je er nog een stukje fineer tussen lijmen.

 

[Houtmoet]

Wanneer je met een kopieerring werkt en deze niet perfect gecentreerd is kun je ook afwijkingen krijgen.

 

[jtimmermans]

De kopse kan je dan simpel iets smaller maken, door een stukje tape tegen de freeszool te plakken. Net zo lang tot je de gewenste passing hebt.

Hier heb ik al een tijdje over zitten denken. Als je tape plakt, dan wordt de kopse toch juist dikker ipv dunner. Dan kun je niet experimenteren.

Of zou jij het aandurven om de frees ook bij de kopse helft aan de buitenkant te houden? Je moet dan echt heel strak druk houden, anders duikt de frees naar binnen...

 

[jtimmermans]

Wanneer je met een kopieerring werkt en deze niet perfect gecentreerd is kun je ook afwijkingen krijgen.

Dat is ook nog eentje om te onderzoeken. Mijn bovenfrees is van Bosch, die is niet te stellen, dus ik was er nu toch maar even vanuit gegaan dat ie mooi gecentreerd is. Moet je per se een speciale tool hebben om dat te controleren?

 

[chevy66]

Als je frees meer naar binnen gaat, dan wordt de zwaluwstaart aan het eind van je balk toch dunner?