Overleeft het Amerikaans eiken robuust stamtafelblad van vers hout (350 - 72- 8)

koenele

Actieve deelnemer
4 feb 2014
108
3
Groeven zagen in de lengterichting wordt inderdaad heel erg veel toegepast. Ook ik doe doet standaard in combinatie met haaks ingefreesde metalen kokers om het blad recht te houden.
Ik heb al eens een getrokken blad van klant op die manier terug helemaal vlak en stabiel gekregen.
 
  • Leuk
Waarderingen: Emilio

Emilio

Post veel
1 nov 2012
1.338
75
Dag Emilio,

Heel leuk om te horen dat je zoveel blijkbaar zeldzame, vakkennis hebt omtrent doodzagen.
Kan je me op weg helpen met de juiste stappen voor mijn specifiek project in combinatie met drogen?
Of ken je bronnen waar ik me verder kan informeren?

Het is bijzonder interessant, ik zou met mijn beperkte kennis gewoon wat groeven met de kettingzaag hebben gezet.

Zeer leerrijk,
Bedankt!
Het is een kwestie van je platen tot ca. 2/3e van de dikte inzagen in de nerfrichting, liefst wat gecontroleerder dan met een kettingzaag. Daarbij is het zaak om te bekijken waar je spanning in het hout verwacht en daar iig 1 of meerdere snedes in te zetten. In de buurt van natuurlijke scheuren is het hout al veel spanning kwijt, dus daar kun je wat van wegblijven.

Stabiliseren doe je dwars op de nerfrichting, daar kun je met een zoekactie hier wel het nodige over vinden.
 

Emilio

Post veel
1 nov 2012
1.338
75
Sebastiaan, Ik was wel verwonderd dat Ik hier niets van wist, (groeven van een slab) en zoals was beweerd "een veel toegepaste techniek", zo als het veel toegepast is, waarom kan Ik hier geen informatie van vinden, Ik heb heel wat afgezocht maar niets gevonden.
Wel een vraag van iemand die er iets van had gehoord (waarschijnlijk diep gezaagd om een kromme plaat recht te trekken).

Ik betwijfel dat het groeven een veel toegepaste techniek is, kwam dit antwoord tegen van een maker die dik slapwood gebruikt, en dus zegt dat je het hout goed moet laten drogen, maar daarna niets anders nodig hebt of moet doen, en Ik geloof zelf dat het hout goed droogt als het vrij ligt en aan alle kanten gelijk kan drogen.

Bekijk bijlage 96649
In de professionele massieve tafels is het wel degelijk veel toegepast, ook bij samengestelde tafels. Zoals gezegd heb ik daar de nodige ervaring mee vanuit een eigen bedrijf en samenwerking in productie met andere bedrijven.
Het is trouwens geen droogtechniek, maar een techniek om de boel vlak te houden na zoveel mogelijk drogen.
 
  • Leuk
Waarderingen: koenele

Kor

Post veel
10 jun 2012
968
368
We moeten de omstandigheden niet uit het oog verliezen. In België en Nederland zijn ruimte en materiaal schaarser dan in Canada. Hierdoor kunnen we het ons minder goed permitteren om grote hoeveelheden gezaagde stammen langdurig op te slaan om in alle rust te drogen. We zijn hier sowieso wat ongeduldiger...

Schaarste leidt tot een grotere doorvoersnelheid. Dus wordt de kans groter dat het hout wordt gebruikt voordat het goed gestabiliseerd is. Ook zullen de Canadezen gemakkelijker een plaat die ze niet vertrouwen aan de kant leggen voor andere verwerking, ze hebben wat meer keus. Wij willen zoveel mogelijk bruikbaar materiaal daadwerkelijk gebruiken, ook als we daar wat extra maatregelen voor moeten treffen.

De vraagstelling door Sebastiaan is typerend voor ons ongeduld (niets persoonlijks, hoort bij de Lage Landen): de boom ligt nog niet plat of hij wil hem al als tafelblad gebruiken.
 
  • Leuk
Waarderingen: vandikte

boertje125

Post veel
17 okt 2013
1.238
85
krom trekken komt door het verschil in zwelling/krimp tussen de verschillende zijde van een plaat hout.
en dat gebeurt als de plaat na het vlakmaken nog verder droogt of juist vochtiger wordt,

Door het hout dood te zagen maak je aan 1 kant ruimte zodat bij verandering van vochtigheid er vrijwel geen spanning opgebouwd wordt.
 
  • Leuk
Waarderingen: The Boktor en Emilio

Emilio

Post veel
1 nov 2012
1.338
75
krom trekken komt door het verschil in zwelling/krimp tussen de verschillende zijde van een plaat hout.
en dat gebeurt als de plaat na het vlakmaken nog verder droogt of juist vochtiger wordt,

Door het hout dood te zagen maak je aan 1 kant ruimte zodat bij verandering van vochtigheid er vrijwel geen spanning opgebouwd wordt.
Helemaal mee eens, en daarbij, er zal gedurende de seizoenen altijd verandering van vochtgehalte plaatsvinden, dus is het sowieso nuttig/noodzakelijk.
De hoeveelheid spanning is uiteraard wel afhankelijk van aanvangsvochtgehalte, houtsoort, manier van zagen, afmetingen van de secties, opbouw van het hout etc.
 

Leo Van Der Loo

Post veel
13 apr 2014
1.280
123
Atikokan Ontario Canada
Kromtrekken van houten platen/planken is omdat een zijde meer droogt of natter word dan de andere.

Als beide kanten evenveel van vochtigheid veranderen dan trekt het niet krom.

Het gebruiken van houten platen die niet droog zijn en dan een mooie finish aan een kant krijgt, heeft het gevolg dat de ene kant meer droogt dan de andere kant en krom trekt.

Om dit te voorkomen gaan jullie er diepe sleuven in maken met de mogelijke gevolgen dat het hout scheurt, stukken staal ertegen schroeven en dan beweren dat dit een veel gebruikte toepassing is.

Er worden hier in Canada en nog meer in the USA deze zware en dikke massieve tafels gemaakt, maar jullie zogenaamde doodzagen word hier niet een veel gebruikte toepassing.

Langer en beter drogen en beide zeiden evenredig afwerken is de normale manier van werken, ja zal wel meer kosten om het langer te drogen, misschien de grootste reden voor jullie manier van werken, beter ????.

Dunnere planken trekken ook krom als je ze niet eerst good droogt, maar zijn natuurlijk makkelijker en vlugger te drogen, en Ik verwacht dat die niet doodgezaagd worden bij jullie
 
  • Leuk
Waarderingen: mathieu en vandikte

vandikte

Duurzaam is de weg
3 jul 2013
1.251
112
Almere
@Leo Van Der Loo , ik ben het met je eens dat discussie erg gefocust is op het "doodzagen" terwijl het toch begint met hout eerst laten drogen tot minstens winddroog in een buitenomgeving. (Bij deze diktes toch wel een paar jaar, uitgaande van hetTS gegeven dat het vers hout betreft)

Daarvoor verwerken is vragen om problemen.
 
  • Leuk
Waarderingen: mathieu

Emilio

Post veel
1 nov 2012
1.338
75
Kromtrekken van houten platen/planken is omdat een zijde meer droogt of natter word dan de andere.

Als beide kanten evenveel van vochtigheid veranderen dan trekt het niet krom.

Het gebruiken van houten platen die niet droog zijn en dan een mooie finish aan een kant krijgt, heeft het gevolg dat de ene kant meer droogt dan de andere kant en krom trekt.

Om dit te voorkomen gaan jullie er diepe sleuven in maken met de mogelijke gevolgen dat het hout scheurt, stukken staal ertegen schroeven en dan beweren dat dit een veel gebruikte toepassing is.

Er worden hier in Canada en nog meer in the USA deze zware en dikke massieve tafels gemaakt, maar jullie zogenaamde doodzagen word hier niet een veel gebruikte toepassing.

Langer en beter drogen en beide zeiden evenredig afwerken is de normale manier van werken, ja zal wel meer kosten om het langer te drogen, misschien de grootste reden voor jullie manier van werken, beter ????.

Dunnere planken trekken ook krom als je ze niet eerst good droogt, maar zijn natuurlijk makkelijker en vlugger te drogen, en Ik verwacht dat die niet doodgezaagd worden bij jullie
Ik heb honderden tafels gemaakt, maar jij zult het wel beter weten....
Misschien moet je eens inlezen over waarom de manier van zagen van hout invloed heeft, want dat kan volgens jouw theorie niet. Spoiler; plaathout is niet homogeen en vaak geldt; des te minder homogeen des te mooier.....
 

Leo Van Der Loo

Post veel
13 apr 2014
1.280
123
Atikokan Ontario Canada
Ik heb honderden tafels gemaakt, maar jij zult het wel beter weten....
Misschien moet je eens inlezen over waarom de manier van zagen van hout invloed heeft, want dat kan volgens jouw theorie niet. Spoiler; plaathout is niet homogeen en vaak geldt; des te minder homogeen des te mooier.....
Hier wat andere er van denken, waarom hout krom trekt, en als je dit voorkomt gebeurt het niet, of zo weinig dat het te verwaarlozen is, en we praten hier vooral wat betrekt het plaathout van de OP.

Differential shrinkage.jpeg

wood warping.jpeg

wood warping why.jpg
 

boertje125

Post veel
17 okt 2013
1.238
85
Hout is niet homogeen het zomerhout werkt anders dan het winterhout en het kernhout anders dan het spint.

Als je een relatief dikke plaat zaagt vlak naast het hart zit al dit hout in het blad.
dat betekend dat het hout krom kan trekken als de vochtigheid veranderd, ook als dit door het hele blad min of meer gelijkmatig gebeurd.
Waarmee ik niet wil bestrijden dat ongelijkmatig afwerken of vochtig worden de zaak nog erger maakt.

Dat men in de vs deze techniek niet toepast wil nog niet zeggen dat het niet werkt .

Zo zomaar kunnen dat het binnen klimaat in de vs bij standaard woningen veel stabieler is dan hier bijvoorbeeld, volgens mij hebben heel veel huizen daar airco waardoor de luchtvochtigheid lager en veel constanter is.

bij mij varieert de relatieve vochtigheid in huis tussen de 40 en 70%
 
Laatst bewerkt:
  • Leuk
Waarderingen: Emilio

Emilio

Post veel
1 nov 2012
1.338
75
Hout is niet homogeen het zomerhout werkt anders dan het winterhout en het kernhout anders dan het spint.

Als je een relatief dikke plaat zaagt vlak naast het hart zit al dit hout in het blad.
dat betekend dat het hout krom kan trekken als de vochtigheid veranderd, ook als dit door het hele blad min of meer gelijkmatig gebeurd.
Waarmee ik niet wil bestrijden dat ongelijkmatig afwerken of vochtig worden de zaak nog erger maakt.

Dat men in de vs deze techniek niet toepast wil nog niet zeggen dat het niet werkt .

Zo zomaar kunnen dat het binnen klimaat in de vs bij standaard woningen veel stabieler is dan hier bijvoorbeeld, volgens mij hebben heel veel huizen daar airco waardoor de luchtvochtigheid lager en veel constanter is.

bij mij varieert de relatieve vochtigheid in huis tussen de 40 en 70%
Idd, de praktijk bewijst gewoon anders, niet doodzagen en stabiliseren geeft regelmatig problemen. Google wijsheid doet daar niets aan af.

Iedereen moet het zelf weten, maar waarom zou je risico nemen als het eenvoudig te voorkomen is? We hadden in den beginne en dus zonder maatregelen naar ik schat bij ca.1 op 6 tafels in meer of mindere mate problemen.
Na doodzagen en stabiliseren hadden we er 0, zelfs niet bij 4 van de 110 tafels voor Tele2 die door de aannemer zo extreem vochtig werden opgeslagen dat we ze opnieuw moesten schuren en afwerken.
 

bobmartin

Post veel
15 dec 2013
1.295
73
Voor de lezers die niet precies weten waar dit over gaat.






En deze man laat zien hoe je met doodzagen een kromme plank weer recht kan krijgen.:)

 
Laatst bewerkt:

Kor

Post veel
10 jun 2012
968
368
@Emilio Hoe werken jullie de kopse kanten van de tafels af? Heb je een methode waarbij de sleuven net voor het eind stoppen?
 

Emilio

Post veel
1 nov 2012
1.338
75
@Emilio Hoe werken jullie de kopse kanten van de tafels af? Heb je een methode waarbij de sleuven net voor het eind stoppen?
Uiteraard stop je voor het einde, we hielden meestal een 10cm aan vanaf de korts te verwachten maat. (Niet iedere klant was zeker van de lengte....)
 

mathieu

Oud hout
5 jul 2010
3.058
127
Riemst
Ik denk toch dat er een duidelijk onderscheid gemaakt moet worden tussen het doodzagen van een plaat die behoorlijk droog is en datgene wat TS wil. Een tafel maken voor binnen uit een vers gezaagde plaat waar het water bij wijze van spreken nog uitdruipt ga je niet goed krijgen met doodzagen.
Een plaat die door en door winddroog is een ander verhaal. Als je zulk een plaat eerst laat acclimatiseren aan omstandigheden zoals binnenhuis en dan verwerkt, zullen er ook weinig problemen te verwachten zijn
 
Laatst bewerkt:

boertje125

Post veel
17 okt 2013
1.238
85
Het is een beetje vloeken in de kerk maar een kromme tafel is ook een tafel.
en als je er na een jaar de balen van hebt weer je wat je te doen staat
Als je een dergelijke grote plaat opdeel kan je er bijvoorbeeld een prima tafelblad van maken :)
 

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.