Eerste aankoop: tafelzaag of toch maar invalzaag?

[Goofus]

De KSS300 is vrij specialistisch. Ik zou daar zeker niet mee beginnen.
De overige zagen zijn allemaal prima, ik zou zelf voor een gebruikte Festool gaan.

Uit wat ik gezien heb (in het bijzonder de productvoorstelling van Mafell zelf) wordt deze aangeprezen als manusje-van-alles: gecombineerde verstekzaag, afkortzaag, invalzaag en paneelzaag. Waarom noem jij deze eerder specialistisch?

Je prijzen liggen nogal hoog , kijk eens bij Toolnation, Klium en Gereedschappro, daar kan gemiddeld toch 10% vanaf denk ik.

Al mijn prijzen zijn gebaseerd op Toolnation Let wel dat ik telkens ook een extra accessoire voor zagen in verstek en een extra klem (of twee) in de prijs heb gestopt.

Ik heb nu ongeveer 5 jaar geleden die makita machine gekocht en hij werkt nog steeds feilloos, er zijn verschillende uitvoeringen en ik zou de versie met 2 linialen met tas nemen, bv bij gereedschapcentrum voor 460,-
Ik heb deze echt voor van alles ingezet, zagen van Laminaat, Vlonderplanken, plaatmateriaal etc. zelfs Trespa van 10mm heb ik ermee gezaagd zonder problemen.

Heb je deze ook al gebruikt voor het afkorten (op maat en op verstek) van steigerhout? Zoniet, lijkt je dat haalbaar zonder al te veel gepruts?

Hoi Goofus; hier komt de mijne vandaan; http://www.teygeler.nl/categorie-271-ryoba-trekzagen.html
Voordeel van deze dat je als ie ooit bot is dat je dan een ander blad kan kopen en dus niet de hele zaag vervangt, hij is tegenwoordig weer wat duurder zie ik, nu betaal je rond de 25 incl.
En als je op nederlands trekzaag zoekt dan vindt je nog meer.

25 euro voor de zaag is prima, 25 euro verzendkosten naar België (als ik doorklik via de webshop) is wat minder Ik zoek nog wat verder naar trekzagen op andere webshops dan.

Wat een eventuele zaagtafel betreft; ik weet niet precies wat je wilt maar als je buiten de gangbare merken kijkt dan is dit een zaagtafel voor de rest van je leven, heel degelijk en aangezien je de tafel kan ronddraaien kan je op allerlei manieren afkorten en verstekken zagen, ze zijn vaak wel op 380v.
http://www.marktplaats.nl/a/doe-het...285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr
En met deze koop je ook iets goeds; het bod van 150 wat er nu staat is flauwekul maar je kan die persoon mailen om te horen wat hij een beetje wilt hebben
http://www.marktplaats.nl/a/doe-het...285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr
En ook deze delta, van origine Amerikaans merk maar wel goed kan voor de vraagprijs van 85 euro misschien interessant zijn.
http://www.marktplaats.nl/a/doe-het...285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr
Je ziet dat deWalt en Makita en blauwe Bosch meteen gereserveerd staan op marktplaats en voor Festool vragen ze vaak de hoofdprijs maar laat je niet in war brengen want er zijn minder gangbare merken die echt nog beter zijn en waar mensen niet als gekken op bieden, want dit zijn de merken die mensen kennen.

Bedankt voor deze tips, maar enerzijds is de afstand tot de meeste van deze aanbiedingen vanuit België nogal ver en anderzijds heb ik wat drempelvrees om de tweedehandsmarkt op de gaan als complete leek. Ze kunnen me bij wijze van spreken alle rommel verkopen als goud Ik kan op Belgische 2dehandssites eventueel eens zoeken naar Gjerde-zagen, maar vermoed dat mijn onwetendheid (en mijn besef daarvan) me gaat weerhouden om gek te gaan doen voor tweedehands zagen.

 

[fantic]

ook voor steigehout is deze zaag meerdere keren gebruikt zowel in de lengte als afkort als verstek, ik ben in het gelukkige bezit van een 80cm rail naast de 2 rails van 140 dus dat is extra makkelijk daarvoor.
Alleen zag ik dat ze een aanbieding hebben voor de uitvoering met 1 rail en extra blad voor 399 en de uitvoering met 2 rails kost 499 je zou even kunnen kijken wat de rail en koppelset los kosten.

 

[willem1958]

Ai, België, tsja dan wordt het hooguit Brabant of Limburg misschien en wellicht vindt je in België op tweedehands sites wat je zoekt.
Welllicht is er een woodworker in België die een keer met je meewilt als je voor een tweedehandse gaat kijken? (wellicht tegen een kleine vergoeding)
Zo'n Delta voor 85 euro is wel leuk om gewoon te beginnen en rustig te sparen voor wat duurders en die verkoop je altijd weer voor ongeveer hetzelfde.
Kan je ook ervaring opdoen en voor die prijs kan het niet mis gaan, er zitten nog extra zaagbladen bij ook.
Koop je daarnaast een goede afkortzaag en dan kan je alles doen wat je wilt voor weinig geld.
je neemt een paar stukjes hout mee en vraagt of die man ze even zaagt zowel op 90 als op 45 graden.
dan zie je meteen of ie het een beetje goed doet.
En als je de rit te ver vindt dan kan je voor dat bedrag ook vragen of ie 'm opstuurt, hij ziet er goed uit dus voor dat bedrag zou ik eventueel wel het risico nemen.
Of je vraagt of er een woodworker in Overijssel woont en dat die even kijkt voor je en dan laat je 'm opsturen.
Het is dat ik boven Amsterdam woon want anders had ik wel voor je willen kijken als ik daar had gewoond.
Hier zie je wat Delta in Amerika op de markt brengt, dan begrijp je wel waarom ik je die Delta aanraadt voor zo weinig geld.
http://www.homedepot.com/b/Tools-Hardware-Power-Tools-Saws-Table-Saws/N-5yc1vZc29i
En anders kan je bij machinehandelaren in België voor iets gebruikt kijken, dan krijg je ook garantie

 

[damien]

Bedankt voor je respons! Ik had de KSS-zagen nog niet gezien/overwogen en heb nu enkele filmpjes bekeken die inderdaad tonen dat je met die zaag zowat alles kunt doen wat ik wil. Ik heb wel een drietal vragen voor je:
1. De zaagdiepte lijkt me inderdaad een beperking te zijn. Gebruik jij deze zaag ook om bijvb. balken van 6cm door te zagen langs twee kanten? Hoe eenvoudig is het dan om mooi rechte zaagsnedes te krijgen?
2. Hoe verhoudt de nauwkeurigheid van de flexibele rail zich tegenover die van een harde rail?
3. Welke voordelen ervaar jij in het gebruik van deze KSS-zaag tegenover versteksystemen als de FSN WAN van Bosch of de F-WA van Mafell voor de "grote" invalzagen?

Een beetje laat

1. Dikke balken komen voor mij zelden voor, zowel, afwerken met handzaag of bij verstek omdraaien en misschien te ruim nemen en daarna gelijk-strijken met de zaag.
2. Nauwkeurigheid van de rail is een fractie minder denk - verwacht ik. Maar de nauwkeurigheid is meer een probleem wanneer ik een kleine gestopte snede doe van 10 cm of zo en daar weet ik niet of een grotere zwaarder zaag - rail helpt of het nog erger maakt.
3. Mafell in verstek is waarschijnlijk beter aangezien alles aan elkaar hangt en een terugtrekveer heeft en het niets weegt, je kan het uit de hand zagen.

Persoonlijk verkies ik kleine cirkelzagen uit één hand en hier is het vermogen geen probleem (900W op 12cm tegen 1100W op 16cm voor Festool) niet te klein en niet te groot. De prijs per kilo daarentegen kan ik niet verantwoorden Voor betere nauwkeurigheid zou ik een tafelzaag nemen maar daar kijkt het zaagblad mij in het gezicht.

 

[Goofus]

ook voor steigehout is deze zaag meerdere keren gebruikt zowel in de lengte als afkort als verstek, ik ben in het gelukkige bezit van een 80cm rail naast de 2 rails van 140 dus dat is extra makkelijk daarvoor.
Alleen zag ik dat ze een aanbieding hebben voor de uitvoering met 1 rail en extra blad voor 399 en de uitvoering met 2 rails kost 499 je zou even kunnen kijken wat de rail en koppelset los kosten.

Genoteerd, gezien het feit dat ik er toch geen volledige panelen mee ga zagen is een extra kleine rail van 800mm inderdaad interessanter voor mij dan een extra grote geleider.

Ai, België, tsja dan wordt het hooguit Brabant of Limburg misschien en wellicht vindt je in België op tweedehands sites wat je zoekt.
Welllicht is er een woodworker in België die een keer met je meewilt als je voor een tweedehandse gaat kijken? (wellicht tegen een kleine vergoeding)
Zo'n Delta voor 85 euro is wel leuk om gewoon te beginnen en rustig te sparen voor wat duurders en die verkoop je altijd weer voor ongeveer hetzelfde.
Kan je ook ervaring opdoen en voor die prijs kan het niet mis gaan, er zitten nog extra zaagbladen bij ook.
Koop je daarnaast een goede afkortzaag en dan kan je alles doen wat je wilt voor weinig geld.
je neemt een paar stukjes hout mee en vraagt of die man ze even zaagt zowel op 90 als op 45 graden.
dan zie je meteen of ie het een beetje goed doet.
En als je de rit te ver vindt dan kan je voor dat bedrag ook vragen of ie 'm opstuurt, hij ziet er goed uit dus voor dat bedrag zou ik eventueel wel het risico nemen.
Of je vraagt of er een woodworker in Overijssel woont en dat die even kijkt voor je en dan laat je 'm opsturen.
Het is dat ik boven Amsterdam woon want anders had ik wel voor je willen kijken als ik daar had gewoond.
Hier zie je wat Delta in Amerika op de markt brengt, dan begrijp je wel waarom ik je die Delta aanraadt voor zo weinig geld.
http://www.homedepot.com/b/Tools-Hardware-Power-Tools-Saws-Table-Saws/N-5yc1vZc29i
En anders kan je bij machinehandelaren in België voor iets gebruikt kijken, dan krijg je ook garantie

Bedankt voor de tips en hulpvaardigheid. Aan zo'n machine van een degelijk merk waar misschien weinig moderne franjes aan zijn maar waar je hopelijk wel van kunt verwachten dat het haakse snedes kan produceren zou ik me inderdaad voor zo'n bedrag (en met advies van een ervaren houtbewerker) wel aan durven wagen. Een snelle zoektocht naar Gjerde en Delta op 2dehands.be leverde echter niet meteen iets op. De tweedehandsmarkt in België lijkt overspoeld met C-merken van discounters als Lidl en Aldi.

Een beetje laat

1. Dikke balken komen voor mij zelden voor, zowel, afwerken met handzaag of bij verstek omdraaien en misschien te ruim nemen en daarna gelijk-strijken met de zaag.
2. Nauwkeurigheid van de rail is een fractie minder denk - verwacht ik. Maar de nauwkeurigheid is meer een probleem wanneer ik een kleine gestopte snede doe van 10 cm of zo en daar weet ik niet of een grotere zwaarder zaag - rail helpt of het nog erger maakt.
3. Mafell in verstek is waarschijnlijk beter aangezien alles aan elkaar hangt en een terugtrekveer heeft en het niets weegt, je kan het uit de hand zagen.

Persoonlijk verkies ik kleine cirkelzagen uit één hand en hier is het vermogen geen probleem (900W op 12cm tegen 1100W op 16cm voor Festool) niet te klein en niet te groot. De prijs per kilo daarentegen kan ik niet verantwoorden Voor betere nauwkeurigheid zou ik een tafelzaag nemen maar daar kijkt het zaagblad mij in het gezicht.

Bedankt voor je antwoorden! Hoewel de prijs van de KSS 300 hoger ligt dan die van de 'gewone' invalzagen ben ik deze wel serieus aan het overwegen omwille van jouw puntje 3. Als je het niet erg vindt, nog 2 vragen:
1. Ik woon ook in het Leuvense. Waar heb jij je KSS 300 gehaald? Heb je hem kunnen zien/testen voor aankoop (ik vind niet echt veel Mafell dealers in België, laat staan eentje met een deftige website/webshop.
2. Welke stofafzuiging gebruik jij op het toestel?

 

[damien]

1. Ik woon ook in het Leuvense. Waar heb jij je KSS 300 gehaald? Heb je hem kunnen zien/testen voor aankoop (ik vind niet echt veel Mafell dealers in België, laat staan eentje met een deftige website/webshop.
2. Welke stofafzuiging gebruik jij op het toestel?

1. Impulsief gekocht bij Axminster toen ze stopten met Mafell, fantastische prijzen, gewoon te duur dus. Kom maar eens proberen. Is er nog steeds een Mafell traditie van gratis proberen..
2. Iets goedkoop en zelfstartend van de Hubo (alhoewel er was een folder fout die het goedkoper maakte), klein genoeg om onder de werkbank te passen en klaar te staan. Eéns prop ik een Thien baffle en een cycloon in de body a la Dyston.
(In 3 verstek zagen bedoelde ik dwars zagen)

 

[Emilio]

De KSS is een afbouwzaag en is gewoon minder breed inzetbaar dan de reguliere railzagen. Naar mijn mening dus niet de zaag om mee te beginnen, ik zou een kwalitatief goede en zo breed mogelijk inzetbare zaag kopen. Om dezelfde reden heb ik bijv. eerst een (gebruikte) ts55 en pas later een ts75 gekocht. Ik gebruik de ts55 verreweg het vaakst, omdat het juist een manusje van alles is, de 75 is specifiek voor het zwaardere werk, zoals afkanten van dik eiken etc.

 

[damien]

De ts75 kan ook 12mm platen doorzagen en is dus het breedst inzetbaar, is hij niet de manus van alles?

 

[Emilio]

Nee, de zaag is nogal lomp voor fijn werk en hij is ook best gewichtig.
Een 55mm zaag is naar mijn mening als algemene zaag gewoon het meest praktisch om mee te werken, handzaam en redelijk wat capaciteit. Er is een reden dat die in bijna iedere timmermans bus staat.....

 

[Athanor]

Hartelijk dank voor al deze reacties en tips! Om het makkelijk en overzichtelijk te houden heb ik mijn verdere vragen opnieuw in blauw aangeduid.

Wat het haaks en in verstek afkorten betreft zou ik graag nog wat praktijkvoorbeelden/video's zien om overtuigd te raken van de bruikbaarheid van een invalzaag voor accuraat afkorten. Zowel Tomtom als Althanor suggereren om er zelf een tool te maken (optie1):

Kunnen jullie mij wijzen naar voorbeelden (sites/youtube) waar jullie zich op gebaseerd hebben? Iets zelf in elkaar steken is natuurlijk interessant op zich, maar ik weet niet of ik enerzijds al in staat ga zijn om zelf precisietools te maken en anderzijds of mijn gelimiteerd arsenaal aan tools (geen bovenfrees, geen kolomboor) niet te beperkt is om zoiets precies te bouwen.

Hierbij een paar foto's van de oplossing die ik zelf gemaakt heb met een strook multiplex, die ik op een punt heb gefixeerd met een schroefje en op het andere punt verstelbaar gemaakt met een schroefbout. Op deze manier is de haak na te stellen.

Fons

 

[MaartenS]

Simpel en doeltreffend!

stuk goedkoper ook dan een maandsalaris aan Incra aan je lineaal hangen.

 

[SereN]

Hierbij een paar foto's van de oplossing die ik zelf gemaakt heb met een strook multiplex, die ik op een punt heb gefixeerd met een schroefje en op het andere punt verstelbaar gemaakt met een schroefbout. Op deze manier is de haak na te stellen.

Fons

Ziet er inderdaad handig en goed gevonden uit, Fons! Vooral interessant wanneer je veel snedes (in serie) moet maken.

 

[Huib]

Keuze 1 zou altijd een invalzaag zijn. meest veelzijdig. Als je deze set koopt of iets vergelijkbaar. De mafell kss 300 werkt net even anders en zou zeker niet mijn eerste keus zijn. Zaagdiepte heb je vaker dan je denkt iedere mm nodig.

Als je daarnaast ook nog eens zoiets als onderstaand filmpje fabriceert of afgeleide daarvan, in combinatie met de oplossing van Fons op je liniaal dan kan kom je een heel eind.

 

[Mga1600]

De oplossing in dat filmpje zet mij zeker aan het denken! Ik was eigenlijk van plan om de komende winter de Paulk Bench te gaan maken, en die twee helften bij normaal gebruik (in mijn beperkte ruimte) op elkaar te leggen op een stevig onderstel van ladenkasten. Dan zou ik dus een werkbank hebben van zeg 60 bij 244. Alleen wanneer ik groter wil (vooral om te zagen) gaat het hele spul naar buiten (onder het balkon) en wordt aan elkaar gekoppeld tot 122 bij 244 met schragen a la Paulk. Dat was het idee......maar dit is als principe nog handiger! Ik zou dan een langer geïntegreerd onderstel maken dat over de ladekasten heen valt. Met de klapsteunen kan ik 'binnen' de diepte het werkvlak vergroten (eenzijdig) met zeg 35 vergroten tot 100 cm diep. Niet geschikt voor het zware werk, maar dat is niet erg, voor 'geweld' heb ik wat anders. Ga ik naar buiten met het spul, dan blijven de kasten staan en buitengekomen klap ik de tafel aan beide zijden uit. Dit wordt voor mij echt een gevalletje "back to the drawing board" haha!

Bedankt Huib voor deze tip!

(Ik heet trouwens ook Huib.....maar ben geen familie.....haha)

 

[willem1958]

Keuze 1 zou altijd een invalzaag zijn. meest veelzijdig. Als je deze set koopt of iets vergelijkbaar. De mafell kss 300 werkt net even anders en zou zeker niet mijn eerste keus zijn. Zaagdiepte heb je vaker dan je denkt iedere mm nodig.

Als je daarnaast ook nog eens zoiets als onderstaand filmpje fabriceert of afgeleide daarvan, in combinatie met de oplossing van Fons op je liniaal dan kan kom je een heel eind.

Huib, heb ik iets gemist of begrijp ik het niet?
Hoe kan je met een invalcirkelzaag op een werkbank zagen zonder dat je in je werkbank terechtkomt?
Zodra je door je paneel zaagt kom je toch in je werkbank terecht want die plaat hout die zweeft toch niet boven de werkbank?
En als je de strook wat je afzaagt naast je werkbank houdt dan breekt het toch af als je bijna aan het einde van je zaagsnede bent?

 

[SereN]

In de eerste helft zaagt hij in het onderliggende stuk (paarse) isolatieplaat, bij het zagen van de volledige plaat zaagt hij inderdaad door de houten strips, die kan je vervangen. Bij een MFT/3 zaag je ookgewoon in hetblad, je kan er vervang bladen voor kopen/maken indien nodig.

 

[willem1958]

Ook als je planken hout koopt van bijv een cm of 15 en je wilt ze smaller maken naar 13 bijv dan is een invalcirkelzaag toch niet echt bruikbaar?
Ik zou dan de voorkeur geven aan een zaagtafel voor smal hout met een roltafel voor als je panelen wilt doen.
Ook als je pennen wilt maken en andere zaken is en zaagtafel toch veelzijdiger.
Ik kan me voorstellen als je interieurbouwer bent en bijna alleen met panelen op locatie werkt dat je dan een invalcirkelzaag meeneemt maar als je thuis werkt in de schuur ofzo is een zaagtafel toch voor meer zaken te gebruiken dan een invalzaag?
De vraag die gesteld werd was tafelzaag of invalzaag, ik zou dan voor en tafelzaag gaan dus leg mij nou 'ns uit waarom en invalzaag te preferen is?

 

[fantic]

In dat geval leg je er 2 naast elkaar, liniaal erop en gaan. Geen zaagtafel voor nodig, en zeker als je beperkt bent in de ruimte is dat wel degelijk een voordeel.
En jazeker een zaagtafel is voor kleine dingetjes makkelijker en vast voor een heleboel andere ook, alleen als dan ook het budget om de hoek komt kijken is een inval zaag van rond de 400 euro met zeer goede zuiverheid tegen 900-1000 euro voor een btere zaagtafel de afweging.

 

[SereN]

Volledig eens met fantic.

Zoals ik ook al heb aangegeven is het zagen van smal materiaal niet het sterkste punt van een invalzaag, maar wel doenbaar. Indien je enkel (echt enkel) klein materiaal voor massievemeubeltjes ofzo wil verzagen, nooit op verplaatsing, is een zaagtafel inderdaad de betere optie waarschijnlijk. Maar dat gaat dan wel duurder uitvallen voor een vergelijkbare kwaliteit (met een invalzaag) vermoed ik.

Een invalzaag is m.i. het meest veelzijdig, kan je alle kanten mee uit, en daarom voor de gemiddelde houtbewerker een goede eerste machine.

 

[willem1958]

In dat geval leg je er 2 naast elkaar, liniaal erop en gaan. Geen zaagtafel voor nodig, en zeker als je beperkt bent in de ruimte is dat wel degelijk een voordeel.
En jazeker een zaagtafel is voor kleine dingetjes makkelijker en vast voor een heleboel andere ook, alleen als dan ook het budget om de hoek komt kijken is een inval zaag van rond de 400 euro met zeer goede zuiverheid tegen 900-1000 euro voor een btere zaagtafel de afweging.

De vraagsteller legde uit dat hij wel plek heeft om een zaagtafel te plaatsen zij het dat hij 'm dan wel na het werk weer moet wegzetten, dus ruimte heeft ie en voor een 500 euro heb je een hele goede tweedehandse zaagtafel waar je veel meer mogelijkheden mee hebt.
Je zet er wielen onder of een inklapbaar onderstel en hij is zo aan de kant.
maar goed, wellicht vinden jullie een invalzaag prettiger werken dan een zaagtafel, dat kan zijn.
Ikzelf zou het wel weten maar ik zaag bijna geen panelen en maak kleine meubels van hardhout dus misschien dat ik daarom de voorkeur geef aan een zaagtafel.
Fantic, goed dat je even op het forum verschijnt, ik heb je gisteren een pb gestuurd, misschien iets interessants voor je?