Beitels en gutsen Rodrigues Amsterdam

Bonte knaagkever

Nieuw lid
26 jul 2013
4
0
Hallo,

Onlangs heb ik op een rommelmarkt een aantal beitels en gutsen gekocht. Van de meeste heb ik wel kunnen achterhalen van welk merk ze zijn, maar bij een aantal staat aan de zijkant/achterkant Rodrigues Amsterdam. Hier heb ik zelf nog nooit van gehoord. Kent iemand dit merk?

P1030014.JPG P1030012.jpg
 
Laatst bewerkt:

ornament

Post veel
29 nov 2011
1.623
83
Hallo Bonte Knaagkever,

welkom op dit forum!

Het gebeurde vroeger wel meer dat de naam van de handelaar in de gutsen werd gedrukt. Het zou kunnen dat dit hier het geval is.
Misschien weet iemand uit Amsterdam of er ooit zo'n zaak bestond?

Staat er ook iets op de voorkant van de gutsen?


groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu
 
Laatst bewerkt:

Bonte knaagkever

Nieuw lid
26 jul 2013
4
0
Hallo Ornament,

Bedankt! Nee helaas staat er verder niets op de beitels (behalve initialen van de oude eigenaar)
 

ornament

Post veel
29 nov 2011
1.623
83
Hallo Knaagkever,

Ik heb een paar gutsen met de naam op van de handelaar en het merk van de fabrikant erin geslagen . Bij sommige was er geen plaats voor beide en dan was het alleen de handelaar die erop moest.
Op het overgrote deel van de gutsen staat enkel het merk erin geslagen

IMG_8664avk.jpg IMG_8663avk.jpg
Op dezelfde guts staat op de achterkant : "Herring bros London " . Dit is het merk.
En op de voorkant staat er "La bêche d' Or Bruxelles" en dit is de Brusselse handelaar.

Groeten
Ornament
http://www.beeldhouwen.net
 
Laatst bewerkt:

ornament

Post veel
29 nov 2011
1.623
83
Hallo Knaagkever,

ik ben er intussen achter gekomen dat er een firma L.Rodrigues gevestigd was in Rokin 38, Amsterdam. En ze verkochten er, met zekerheid, ook houtsnijgutsen. Op internet is hier helaas niets over te vinden. Wanneer de zaak is verdwenen weet ik niet, maar het is zeker niet voor 1979.
Herinneren Amsterdammers zich er nog iets over? Heeft iemand er informatie over, een oude catalogus?

groeten ,
Ornament,
http://www.houtsnijden.eu
 
  • Geweldig
Waarderingen: Jan van den Broek

SunRayes

Oud hout
11 sep 2011
2.633
68
Rotterdam
Interessant!
Dat de handelaar z'n eigen naam in een guts slaat!
Daar zou je nu als handelaar niet mee weg komen, dat je een Lie Nielsen beitel set koopt en er in iedere beitel Dicktum is gestanst.
 

ornament

Post veel
29 nov 2011
1.623
83
Hallo SunRayes,

ook een interessante stelling. Nooit aan gedacht.
Eigenlijk heb ik altijd aangenomen dat de handelaar er zijn kenmerk merk door de beitelsmid, in de fabriek er liet inslaan, tegen een kleine meerprijs. In het hierboven getoonde "La bêche d' Or Bruxelles" exemplaar zie ik op de voorkant ook geen nummer van de ronding staan. Deze werden er vrij fors ingeslagen. In dit geval een nummer 10 of Nummer 11. Dan moet die handelaar veel weg geslepen hebben , maar aan de vorm kun je dat niet zien. Ik vermoed dat deze gutsen aan de buitenkant zwart waren , en het binnenkanaal blank of strogeel. Indien dit zo zou zijn, zou dus erg lelijk zijn moest de handelaar eraan aan beginnen te slijpen. Maar je stelling is niet uit te sluiten.
Herring bros hield tijdens de tweede wereld oorlog op met te bestaan. Het gebruik bestond dus zeker voor WO II.

groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu
 
Laatst bewerkt:

SunRayes

Oud hout
11 sep 2011
2.633
68
Rotterdam
Zou het kunnen zijn dat je een guts met handelaarsmerk altijd gratis bij de handelaar kon laten slijpen?
Ik kan mij voorstellen dat het in die tijd niet makkelijk was om aan goede slijpstenen te komen.
Daarnaast is het slijpen van je gutsen behoorlijk lastig om te leren en is dit een extra service aan de klanten van toen.

Grts, Raymond
 

coko

Post veel
6 apr 2008
1.138
1
Nederweert
Zou het kunnen zijn dat je een guts met handelaarsmerk altijd gratis bij de handelaar kon laten slijpen?
Ik kan mij voorstellen dat het in die tijd niet makkelijk was om aan goede slijpstenen te komen.
Daarnaast is het slijpen van je gutsen behoorlijk lastig om te leren en is dit een extra service aan de klanten van toen.

Grts, Raymond

Volgens mij was het slijpen van het gereedschap juist een van de eerste dingen die een leerling leerde. Hobby houtbewerkers zoals velen van ons bestonden toen nog niet :)
 

ornament

Post veel
29 nov 2011
1.623
83
Hallo Allen,

Gratis slijpbeurten is een hedendaagse uitvinding (opvallend bij Dicktum ) om twijfelende, niet geinformeerde amateurs toch nog over de ( verkoop) streep te trekken. Vroeger zelfs nooit geweten dat een handelaar bereid was om iets te slijpen, zelfs nooit geweten dat die dat zou kunnen. De tijd die een handelaar zou steken in levenslang gereedschap slijpen , zou trouwens vele malen de waarde van het gereedschap overstijgen. In deze tijd van internetwinkels zal men natuurlijk ook weten dat er weinig materiaal terug naar de winkel zal gaan om geslepen te worden wegens de hoge transportkosten. Je moet dat gereedschap bovendien een hele tijd missen. Dat systeem komt mij werkelijk onprofessioneel ( in tegenstelling met het het materiaal dat men verkoopt) en prutserig over, maar er zullen zeker wel mensen zijn die er nood aan hebben. Iedereen betaald mee aan dit soort "cadeau abonnementen". Houtbewerken met handgereedschappen wil zeggen dat je moet kunnen slijpen, iets anders moet er niet beloofd worden. Bij houtsnijden zeker, men moet gewoon bereid zijn om tijd en moeite te steken in het aanleren ervan. Kort door de bocht: iedere stielman uit de hele geschiedenis van de mesheid kon het, het is dus zeker bereikbaar.

Van Japans materiaal hadden we nog nooit gehoord, daar moesten we nog 10 jaar op wachten. En Lee Nielsen, Lee Valley, enz, kwamen nog later. De keuze aan wetstenen was veel beperkter. Als fijne steen kon je bij ons natuurstenen vinden: witte Hard Arkansas en Coticule . De ruwere waren synthetisch zoals bijvoorbeeld Norton India en hadden de aanduiding grof, middel, fijn . Norton duidt ze nog steeds zo aan. zie http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/711053/Norton--India-Oilstone-Combination-Stone-Coarse--Fine.htm. De prijs is van Norton india is ongeveer in verhouding met wat er vroeger voor betaald werd. Nooit gehoord over iets als grid. Er werd veel meer met olie gewerkt dan nu. Diamantstenen waren er niet of waren bij houtsnijders onbekend (misschien wel in de industrie, niet in winkels waar men gutsen verkocht).

We hadden echt niet tekort, alles werd ook vlot scherp, en de artificiële stenen waren niet duur . De witte Hard Arkansas wel.

Je kocht vroeger gutsen enkel ruw geslepen en opvallend bot, met uitzondering van Pfeil . Bovendien vaak zonder heft. Verschillende winkels hadden een grote plastiek zak met onbehandelde, achthoekige, heften staan in twee of drie maten zonder metalen ring aan de kant van de arend. Die is toch niet echt nuttig, trouwens. Ik heb zo'n heften twee maal geprobeerd en ben tot de conclusie gekomen dat hand gemaakt gereedschap een handgemaakte arend heeft ( o surprise) en dat die niet noodzakelijk volledig juist uitgelijnd is. De gekochte heften stonden dus wat schuin op de gutsen. Ik merkt gauw dat het beter was eerst een te dik stuk hout op de guts aan te brengen en dan de assen bepalen, en aangepast heft maken, dat dus steeds uitgelijnd is.

Groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu
 

ornament

Post veel
29 nov 2011
1.623
83
Hallo Allen,

Gratis slijpbeurten is een hedendaagse uitvinding (opvallend bij Dicktum ) om twijfelende, niet geïnformeerde amateurs toch nog over de ( verkoop) streep te trekken. Vroeger zelfs nooit geweten dat een handelaar bereid was om iets te slijpen, zelfs nooit geweten dat die dat zou kunnen. De tijd die een handelaar zou steken in levenslang gereedschap slijpen, zou trouwens vele malen de waarde van het gereedschap overstijgen. Tegen betaling kon er wel iets meegegeven worden aan een slijpdienst, vooral zagen. In deze tijd van internetwinkels zal men natuurlijk ook weten dat er relatief weinig materiaal terug naar de winkel zal gaan om geslepen te worden wegens de hoge transportkosten. Je moet dat gereedschap bovendien een hele tijd missen. Dat systeem komt mij werkelijk onprofessioneel ( in tegenstelling met het het materiaal dat men verkoopt) en prutserig over, maar er zullen zeker wel mensen zijn die er nood aan hebben. Iedereen betaald mee aan dit soort "cadeau abonnementen". Houtbewerken met handgereedschappen wil zeggen dat je moet kunnen slijpen, iets anders moet er niet beloofd worden. Bij houtsnijden zeker, men moet gewoon bereid zijn om tijd en moeite te steken in het aanleren ervan. Kort door de bocht: iedere stielman uit de hele geschiedenis van de mesheid kon het, het is dus zeker bereikbaar.

Van Japans materiaal hadden we nog nooit gehoord, daar moesten we nog 10 jaar op wachten. En Lee Nielsen, Lee Valley, enz, kwamen nog later. De keuze aan wetstenen was veel beperkter. Als fijne steen kon je bij ons natuurstenen vinden: witte Hard Arkansas en Coticule . De ruwere waren synthetisch zoals bijvoorbeeld Norton India en hadden de aanduiding grof, middel, fijn . Norton duidt ze nog steeds zo aan. zie http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/711053/Norton--India-Oilstone-Combination-Stone-Coarse--Fine.htm. De prijs is van Norton india is ongeveer in verhouding met wat er vroeger voor betaald werd. Nooit gehoord over iets als grid. Er werd veel meer met olie gewerkt dan nu. Diamantstenen waren er niet of waren bij houtsnijders onbekend (misschien wel in de industrie, niet in winkels waar men gutsen verkocht).

We hadden echt niet tekort, alles werd ook vlot scherp, en de artificiële stenen waren niet duur . De witte Hard Arkansas wel.

Je kocht vroeger gutsen enkel ruw geslepen en opvallend bot, met uitzondering van Pfeil . Bovendien vaak zonder heft. Verschillende winkels hadden een grote plastiek zak met onbehandelde, achthoekige, heften staan in twee of drie maten zonder metalen ring aan de kant van de arend. Die is toch niet echt nuttig, trouwens. Ik heb zo'n heften twee maal geprobeerd en ben tot de conclusie gekomen dat hand gemaakt gereedschap een handgemaakte arend heeft ( o surprise) en dat die niet noodzakelijk volledig juist uitgelijnd is. De gekochte heften stonden dus wat schuin op de gutsen. Ik merkt gauw dat het beter was eerst een te dik stuk hout op de guts aan te brengen en dan de assen bepalen, en aangepast heft maken, dat dus steeds uitgelijnd is.

Groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu
 
Laatst bewerkt:

SunRayes

Oud hout
11 sep 2011
2.633
68
Rotterdam
Hoi Ornament,

Bedankt voor de uitleg. Zo te lezen heb je al aardig wat jaren ervaring met houtsnijden.

Groeten, Raymond
 

jokke

Actieve deelnemer
10 jul 2009
477
10
Interessant!
Dat de handelaar z'n eigen naam in een guts slaat!
Daar zou je nu als handelaar niet mee weg komen, dat je een Lie Nielsen beitel set koopt en er in iedere beitel Dicktum is gestanst.

Tja, Lee Nielsen is een iets te sterk merk om zijn naam te laten vervangen door die van de handelaar. Maar Dicktum heeft ook zijn "eigen" dictum-schaven. Ik kan mij niet inbeelden dat ze deze zelf maken.
Een perfect voorbeeld van een handelaar die zijn naam in andermans schaaf slaat.
 

ornament

Post veel
29 nov 2011
1.623
83
Hallo Allen

Herinneren Amsterdammers, en mensen uit de brede omgeving van Amsterdam zich nog iets over de gereedschapshandel L.Rodrigues ? Heeft iemand er informatie over, een oude catalogus? Was er iemand klant?

groeten ,
Ornament,
http://www.houtsnijden.eu
 
Laatst bewerkt:

ChristiaanRipken

Nieuw lid
29 dec 2013
2
0
Hallo Bonte Knaagkever,

De Firma L. RODRIGUES van 1880 was inderdaad gevestigd op het Rokin 38 te Amsterdam. Ik heb helaas geen catalogus meer van dit bedrijf dat gespecialiseerd was in gereedschappen. Wel heb ik nog enkele aankoopbonnen en paklijsten van deze firma in mijn bezit.
Het type gutsen op de foto's is voor mij zeer herkenbaar, ik heb ze ook in mijn bezit (nog wel, ga een aantal verkopen.)
De firma Rodrigues verkocht deze serie gutsen onder eigen naam en stond daarmee garant voor de hoge kwaliteit van het snijgereedschap, met minder namen zij geen genoegen. Wel konden zij door deze levering de prijs van de gutsen laag houden. Toch kosten deze gutsen in de 70ér jaren nog zo'n 16,-- gulden per stuk.
 

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.