Keuze (nieuwe) machines voor maken tafel

[trigger]

Hallo .

Na enkele tips hier terecht gekomen. Ik ben sinds een paar maanden begonnen met houtwerk, voor de hobby. Ik heb een pergola gebouwd en het hout dat ik voor de bovenzijde had besteld heb ik per ongeluk veel te dik gekozen: 5 bij 15cm 3 meter lange lariks balken. Nu heb ik dus het plan voorgenomen hier een tafel van te maken.

Om de balken tot blad te kunnen verwerken moet ik dus fatsoenlijke lijm hebben (check, vezelversterkt, van Bison). Reeds getest met wat multiplex langs de rand lijmen: niet meer stuk te krijgen. De lijm schuimt wel enigzins bij het drogen. Dan natuurlijk klemmen: ook check, 6 stuks 120cm lange klemmen van HBM gekocht. Niet helemaal blij mee, want ze zijn allemaal in een verschillende richting krom / gebogen (eentje heeft zelfs een flinke twist).

Maar nu het voorbewerken... ik heb een handschaver gekocht van Black & Decker en da's machtig fijn om hout bij te schafen voor klein werk, maar ik krijg het niet voor elkaar te balken mooi evenwijdig recht te maken voor het verlijmen. Hier is zwaarder geschut nodig. Ik stond sowieso al voor de aanschaf van een 1) zaagtafel en een 2) vandiktebank. Maar dat kost knaken .

De zaagtafel moet nauwkeurig zijn... maar ik wil ook wel wat dikker hout kunnen verwerken (heb o.a. een paar ~ 25cm dikke bielsen liggen) als het even kan. Maar naar ik begrijp zijn de 'bouwplaatstafels' wel krachtig, maar totaal niet nauwkeurig?. Kleine Dewalt achtige tafeltjes (en Bosch GTS enzo) wel, maar te klein voor mijn doen. Kan ik een 'echte' kopen (ik heb krachtstroom beschikbaar) maar dan gaat het als snel dik over de 1500 euro (goed gebruikt!!) heen. Wat is wijsheid?

De vandiktebank evenzo...

Triton vandiktebank kopen? Bekijk hier!

Op zoek naar een Triton vandiktebank / 317mm? ✓ Gratis bezorging vanaf €20,- ✓ Gratis retourneren ✓ Volgende werkdag in huis

www.toolstation.nl

dit gaat maar 1 kant op.
Zo eentje:

HBM 12" Vlak en Vandiktebank

Een vlak- en vandiktebank in één; dat is deze handige machine van HBM. Door de juiste verstellingen kun je relatief eenvoudig switchen tussen de versc...

www.hbm-machines.com

gaat al de juiste kant op maarrrrr de ervaringen met HBM (die eerst heel goed waren op basis van wat gereedschap dat ik van ze heb) zijn rap achteruit gegaan. Van de week klapte er een bitje spontaan kapot op een dikke schroeft en zoals gezegd de nieuw gekochte 'professionele' lijmklemmen die bijna als boemerang kunnen dienen.


Wat is wijsheid? Welk budget moet ik aanhouden voor dit spul, om fijn wat grotere meubels te kunnen maken zonder frustratie over vreselijk onnauwkeurig gereedschap?

 

[Jurriaan]

Een zaagtafel voor 25 cm diep zagen lijkt me een uitdaging, ook op krachtstroom.

Hoe is je werkplaats? Kun je machines kopen die goedkoper zijn omdat ze onhandig groot zijn?

 

[L.N.]

25 cm dik zagen is op een consumentenzaagtafel niet mogelijk. Met een lintzaag zou het wel kunnen, maar dat zal door de lengte en gewicht van bielzen een zeer uitdagende klus Zijn. Daarnaast zitten de bielzen over het algemeen voor met zand, kiezels en andere zaken en deze zullen het zaagblad/zaaglint heel snel bot maken. Waarschijnlijk ben je meer geld kwijt aan het zaagblad/zaaglinten dan het hout waard is.

Voor het verwerken van het hout heb je een vlak/vandiktebank nodig en niet een vandiktebank (dus zonder schaafbank). Sommigen gebruiken een “Planer sled”, waarmee ze op beperkte schaal een vandiktebank als schaafbank kunnen gebruiken. Maar ideaal is dat niet. Kijk eens naar dit topic voor een overzicht van kleinere vlak/vandiktebanken. Een review van de HBM 10” is hier te vinden.

Met alle respect, maar als ik dit lees dan krijg ik de impressie dat iemand met veel enthousiasme ergens aan wil beginnen, zonder te weten hoe het precies moet. Dat kan met machines zoals een zaagtafel of een (vlak)vandiktebank snel gevaarlijk worden.

 

[Wim Kluck]

25 cm bielzen zagen? Toch geen spoorbielzen? Ik heb nog wat douglas hout liggen 15x15cm. Ik durf dit in 3 en 4 mtr lengte niet te zagen op mijn lintzaag (basato4 120 kg) en ook niet op mijn erika 85. Hout is te zwaar voor deze machines. Met zon balk van 4 mtr duw ik mijn lintzaag weg als ie ook maar iets scheef gaat. Wat ik wel ga doen is mijn festool handzaag met een 12 t blad beide zijden schulpen en de rest met een handzaag. . Meter/1.5mtr zaag ik wel gewoon op mijn erika.

 

[trigger]

@Jurriaan die ruimte heb ik inderdaad. Heb een 11 bij 6 meter werkplaats met gewone en krachtstroompunten door de ruimte verspreid.

@L.N. wellicht moet ik de bielsen erbuiten laten dan. Dikste hout wat ik dan heb zal waarschijnlijk een centimeter of 8. Het zijn geen spoorbielzen overigens, maar houten balken die in de tuin hebben gestaan (door de vorige bewoners geplaatst) en die ik heb weggehaald omdat het gedeelte in de grond begon te rotten. Ik wil het hout graag hergebruiken. Kwam er eenvoudig doorheen met de kettingzaag overigens.

Wat betreft die bank: Dat vermoeden had ik, dus dank voor het bevestigen. Die HBM is dus wel een goede om te overwegen? Of moet ik naar een model 200 of (hoop ik niet) 300 toe om iets goeds te krijgen? Ik hoef geen hoge productie te draaien, maar wil ook geen rotzooi kopen.

@Wim Kluck dank voor het inzicht. Wellicht moet ik het echt dikke spul dan maar laten doen. Vind het zo'n gedoe om met zulk lang/groot hout te slepen.

Terugkerend naar de vraag: Wat voor machine zou dan wijs zijn?

Als ik het aangehaalde topic zo lees lijkt een recent model van goede kwaliteit de HC260 van Metabo (en dus voorheen Electra Beckum?) te zijn. Maar met 1200 tot 1400 euro een stevige machine. Ik hoopte eigenlijk voor ~ 600 euro ook iets goeds te kunnen krijgen, maar wellicht ben ik te optimistisch.

 

[rinus]

Als je toch ruimte genoeg hebt dan is het ook om te overwegen om zowel een "bouwzaag" en een nauwkeurige zaag te kopen.
Voor bouwzaag zoek eens op "gjerde". Home - Gjerde. Nieuw aan de prijs, maar gebruikt valt het misschien mee.

 

[thomasz]

Misschien heb je hier wat aan van 3dmatzer

 

[Bert Vanderveen]

Voor het verlijmen van die planken kun je best die handschaafmachine gebruiken, alstie genoeg breedte heeft om twee zijden tegelijk af te nemen: je legt de twee planken die tegen elkaar gelijmd moeten worden op hun plek, nadat je ze zo recht mogelijk gemaakt hebt. Dan 'vouw' je die twee open en klemt ze tegen elkaar, met de naadzijden op gelijke hoogte. Nu schaven — wat je bij de ene plank 'teveel' weghaalt, hou je bij de andere over. Af en toe checken of je de boel al strak hebt & dit herhalen met alle naden.

 

[trigger]

Misschien heb je hier wat aan van 3dmatzer

Dat ziet er wel goed uit! Maar is de kwaliteit ook goed genoeg?

@Bert Vanderveen helaas, dat heeft hij niet. Bovendien (het zal vast aan mij liggen) krijg ik ze ook niet perfect vlak - er zitten nog steeds golven in de geschaafde delen.

 

[XL500SZ]

ik heb nog een grote schulpzaag staan waar ik niets mee doe, is dat misschien iets voor je?
55cm blad (kan nog groter in) en 4kW motor. bij interesse kan ik wat foto's sturen.

 

[trigger]

ik heb nog een grote schulpzaag staan waar ik niets mee doe, is dat misschien iets voor je?
55cm blad (kan nog groter in) en 4kW motor. bij interesse kan ik wat foto's sturen.

Interesse sowieso . Hangt veel samen met de prijs .

 

[thomasz]

Dat ziet er wel goed uit! Maar is de kwaliteit ook goed.

Stuur even een PBtje aan 3dMatzer. Die kan en wil je er vast wel wat over vertellen

 

[XL500SZ]

Interesse sowieso . Hangt veel samen met de prijs .

Zit nu een 50cm zaagblad in, had ik niet goed in mijn herinnering.

De prijs zal zo rond de €700,- euro zijn. Dat is wat ik er zelf ook in heb zitten.
Maar vlak nadat ik deze gekocht heb heb ik samen met iemand een formaatzaag gekocht en deze heb ik dus eigenlijk niet gebruikt. Hooguit 5 meter multiplex mee gezaagd.
- zaag €450,-
- nieuwe lagers electromotor €17.5,-
- nieuwe lagers zaagas €40,- (1208K.TV/C3 FAG)
- nieuwe v-snaren (3x) €34,-
- Nieuw zaagblad Ø500mm CMT €160,- met links/rechts vertanding 500 x 30 x 60T artikel 8019296042658
zaag heb ik dus uitelkaar gehad en alle onderdelen schoongemaakt en lagers vervangen.

Zonder zaagblad kan hij voor €540,-

denk dat de zaag wel richting 200kg weegt, is geen kleintje

 

[trigger]

Zit nu een 50cm zaagblad in, had ik niet goed in mijn herinnering.

De prijs zal zo rond de €700,- euro zijn. Dat is wat ik er zelf ook in heb zitten.
Maar vlak nadat ik deze gekocht heb heb ik samen met iemand een formaatzaag gekocht en deze heb ik dus eigenlijk niet gebruikt. Hooguit 5 meter multiplex mee gezaagd.
- zaag €450,-
- nieuwe lagers electromotor €17.5,-
- nieuwe lagers zaagas €40,- (1208K.TV/C3 FAG)
- nieuwe v-snaren (3x) €34,-
- Nieuw zaagblad Ø500mm CMT €160,- met links/rechts vertanding 500 x 30 x 60T artikel 8019296042658
zaag heb ik dus uitelkaar gehad en alle onderdelen schoongemaakt en lagers vervangen.

Zonder zaagblad kan hij voor €540,-

denk dat de zaag wel richting 200kg weegt, is geen kleintje

Dan wil ik graag wat foto's ontvangen! Mag via PB en als dat niet kan wisselen we prive wel even mail adressen uit?

 

[trigger]

Dankzij jullie hulp en reviews (en dan specifiek de foto's en ervaringen van @L.N. ) heb ik mijn keuze kunnen maken, in ieder geval voor de vlak/vandiktebank. Het is de Metabo HC260C op 400 volt geworden, met de 2800w motor. Via Oostenrijk besteld, levering bij vrienden hier vlakbij in Duitsland voor 870 euro met gratis verzenden . Enorme smak geld, maar wel een apparaat waar ik hopelijk de rest van mijn leven met plezier meubels mee ga maken .

 

[Hiertebreeddaartelang]

Vergeet ook de afzuiging niet!
(Opruimen gaat erg snel vervelen )

 

['t Wolt]

Voor afzuiging kan je dan wel weer prima bij HBM terecht. Voor zaagtafels, laat staan vandiktebanken, kan je er beter ver weg van blijven. Voor die bielzen zou ik de methode van Wim Kluck gebruiken. Van twee zijden inzagen op een grote zaagtafel (met roltafel, anders wordt het een zwaar en gevaarlijk karwei) of, nog beter, met een invalzaag, en het restant met een grofgetande handzaag doorzagen.

Wat ik mij afvroeg: waarom die lijm en niet gewoon houtlijm? Een lijmverbinding met houtlijm is sterker dan het hout zelf. Wel D4 pakken voor buiten.

 

[L.N.]

Fijn om te horen dat mijn review jou heeft geholpen!

 

[trigger]

Vergeet ook de afzuiging niet!
(Opruimen gaat erg snel vervelen )

Ik bekijk momenteel een veiling waar een kleine afzuiging in te koop staat voor weinig, maar ik heb ook nog een oude 1600w miele stofzuiger staan. Ik dacht dat ik daar wellicht iets mee kan fröbelen door er een doos aan te maken (met filter uiteraard) en daar weer een 100mm drogerslang? Of is dat te optimistisch gedacht? Zolang er maar onderdruk op komt te staan, redeneer ik.

Wat ik mij afvroeg: waarom die lijm en niet gewoon houtlijm? Een lijmverbinding met houtlijm is sterker dan het hout zelf. Wel D4 pakken voor buiten.

Wel, misschien heb ik het altijd fout gedaan (een optie die ik altijd openhou ) maar verbindingen met houtlijm krijg ik nog wel stukgetrokken. Met deze vezelversterkte variant lukt me dat met de beste wil van de wereld (plus een flinke koevoet) écht niet. Ik heb het dan over de standaard houtlijm van Bison. Als ik dan op de site van Bison kijk noemen ze dan 'D2'.

Als ik dan verder scroll:

Bison | Product

www.bison.nl

deze is het, die ik gebruik. En daar staat inderdaad D4 bij.

 

[trigger]

Nou heb ik nog een domme vraag... de machine is besteld, maar ik kan nergens verifieren noch ontkennen of de stroomkabel erbij geleverd word. Ik denk op de foto's te zien dat er gewoon een aansluiting (voor een kabel) onder de machine zit, maar de handleiding noemt niet dat er een kabel bij zit en volgens mij zijn kabels bij krachtstroom vaak los geleverd? Moet ik die los halen?