Green man ( groene man)

[Dulcimer]

Na de nar heeft het houtvirus mij nog stevig in zijn greep en ben ik begonnen aan een green man uit een boek van Dick Onians. Het wordt gesneden in linden dat ik heb gekocht bij een houtsnijder in Duitsland ( niet Ludwig Stöckbauer, die ik hoog acht). Ik heb daarvoor teveel betaald en bovendien bleek het linden aangetast door schimmel.
Ik had gedacht dat het maken van een green man vrij eenvoudig zou zijn maar vind het bijna net zo moeilijk als de nar. In het boek van Dick Onians heeft hij een tekening van de green man die echter sterk afwijkt van het eindresultaat dat hij later op foto laat zien, bovendien geeft hij geen beschrijving van het gereedschap dat gebruikt wordt ( burijnen? zo ja, welke? gutsen; welke?).
Wat het moeilijk maakt zijn al de bladeren waarin geen logica zit vergeleken met het snijden van een hoofd, langzaamaan begin ik er echter een klein beetje zicht op te krijgen.
Ooit, lang geleden ben ik begonnen met houtsnijden met het snijden van een eikenblad uit eiken; dat viel toen bijzonder tegen omdat ik toen nog niet wist hoe je je gereedschap vlijmscherp moet krijgen, zoals jullie weten moet het gereedschap voor het snijden in eiken echt heel scherp zijn ( respect overigens voor de mensen lang geleden, en de enkele in onze tijd, die hier de meest prachtige zaken uit wisten te maken).
Groet,
Frans

 

[Pel]

Hoi Frans, ik heb hem eens gemaakt in eikenhout, het was behoorlijk veel werk.

Groet Pel.

 

[hartvoorhout.jouwweb.nl]

Hoi Frans, ik ken dat... de handen jeuken

Probeer diepte te krijgen. Kijk hoe diep de ogen in de greenman van Pel liggen. Houdt goed in de gaten wat je dus hoog wil laten en waar je de diepte in moet.
Bij de Grote dame met wapperende haren (http://www.woodworking.nl/showthread.php?15769-Grote-dame-in-de-wind-met-wapperende-haren-) had ik eerst ook te weinig diepte. gelukkig kan je dan nog altijd weer verder maar zonde van de tijd als je ogen maakt en deze later weer moet weg snijden.

Neem je hem zondag ook mee ?

Gr Edwin

 

[Dulcimer]

Hallo Pel en Edwin,
Pel; groot respect voor jou groene man in eikenhout!! Het resultaat mag gezien worden.
Ik wilde de green man eerst maken in inlands eiken dat ik nog over had van het project eiken tuinhuis; de nerf was echter zo warrig en het hout zo weerbarstig dat ik maar naar linden ben overgestapt.
Edwin; de green man van Pel is anders, maar ik zal de diepte van de ogen in de gaten houden, ik zag al dat daar iets niet helemaal goed in is. Enfin; ik heb volop ruimte om nog de diepte in te gaan en e.e.a. te corrigeren.
Ja, ik neem de green man ook mee; mijn dochter Birgit ( dulcimer junior) en ik hebben een tafel van 4 x 1 meter toebedeeld gekregen terwijl mijn dochter en ik nog maar weinig hout hebben gesneden. We nemen mee de speelgoedboerderij in wording van Birgit, de nar, een Trojaanse paardenkop, twee mountain dulcimers( ook wel genoemd Appalachian dulcimer) met houtsnijwerk en inlegwerk in parelmoer, de green man, en verder proberen we onze tafel wat op te vullen met woodcarving UK en wat boeken over houtsnijden. Met wat geluk zal Birgit nog een deuntje spelen op een van de dulcimers ( o.g. bouwde ze wel, maar is compleet ongeschikt om welk instrument dan ook te kunnen bespelen). Gereedschap neem ik niet mee; ik ben te bang dat dat per ongeluk door een bezoeker wordt meegenomen.
Zijn jullie er zondag ook? helaas kunnen wij slechts van 10 tot 13.30 uur aanwezig zijn.
Groet,
Frans

 

[Pel]

@Frans en Edwin, ik heb de greenman niet exact gekopieerd, ik wilde er toch een eigen interpretatie aan geven, in het begin was ik erg zoekende welke vorm ik het zou doen. Toen ben ik bovenin begonnen omdat daar het diepste punt was, als je goed kijkt zie dat rechts bovenin vlakbladig is, en aan de linker bovenkant rondbladig verschillend qua vorm is, ik wilde het uit verschillende blad vormen laten bestaan. Maar uiteindelijk toch maar besloten om het toch zoveel mogelijk te laten spiegelen wat het origineel ook is. De door knocker heb ik wel geprobeerd exact na te maken, en de bosgeest in ook een kopie.

Groet Pel.

Door knocker


Bosgeest

 

[Pel]

@Frans, het is een misvatting dat de gutsen vlijmscherp moeten zijn als je in eikenhout snijd, als je in linden snijd kun je met een beetje botte guts niets meer, in eiken kun je dan nog door snijden omdat het veel harder is. Natuurlijk moeten gutsen scherp zijn in eiken, maar lindenhout snijden stelt toch meer eisen aan een guts of een burijn.

Groet Pel.

 

[Dulcimer]

Pel, je bent een groenman-specialist. Hoeveel heb je ervan wel niet gemaakt? Ik vind het nog steeds een moeilijk project, misschien moet ik met andere ogen gaan kijken; in drie dieptelagen bijvoorbeeld. Al die bladeren en nerven lopen maar in elkaar over en dat ook nog op verschillende diepte-niveau's.
Het voorbeeld komt overigens niet uit een boek van Dick Onians maar uit een boek van Antony Denning.
Wat eiken aangaat wordt in de boeken steeds beweerd dat je gutsen vlijm- en vlijmscherp moeten zijn. Zo was ook mijn eerste ervaring bij mijn eerste houtsnij-probeersel, een eikenblad. Dat lukte toptaal niet maar ik denk dat toentertijd mijn gereedschap zo bot was dat je er nog nauwelijks door boter mee kon snijden; het scherpen heb ik daarna pas geleerd. Nu ga ik naar bed, morgen vroeg op om naar Zutphen te rijden.
Groet,
Frans

 

[ornament]

@Frans, het is een misvatting dat de gutsen vlijmscherp moeten zijn als je in eikenhout snijd, als je in linden snijd kun je met een beetje botte guts niets meer, in eiken kun je dan nog door snijden . Natuurlijk moeten gutsen scherp zijn in eiken, maar lindenhout snijden stelt toch meer eisen aan een guts of een burijn.

Groet Pel.

je hebt helemaal gelijk, Pel.
Het is voor mij een raadsel waar de reputatie van eiken, als zijnde een lastig te snijden houtsoort, vandaan komt. Totaal niet in overeenstemming met de ervaringen, en en kan zonder meer aangeraden worden aan beginners.

groeten,
Ornament

 

[Pel]

@ornament, ik denk dat het komt omdat er bij houtsnij cursussen vaak geadviseerd wordt om met lindehout te beginnen omdat het makkelijks snijdt wordt daar dan gezegd. Ook wordt bij Friesche houtsnijwerk, of kerfsnede, chipcarving veelal gebruik gemaakt van het makkelijk te snijden lindehout, echter alleen met vlijmscherp gereedschap. Eikenhout heeft de naam dat het hard is, het wordt dan ook vaak als referentie gebruikt om de hardheid van ander hout te duiden. Zelf ben ik met houtsnijden begonnen in eikenhout, omdat ik toen geen lindehout kon vinden maar enkel eikenhout voorradig had. Inderdaad ze zouden m.i. leerling houtsnijders beter met eikenhout kunnen laten beginnen, omdat eikenhout makkelijker te bewerken is, het is met goede raspen heel goed te modelleren. Ik denk dat ze dan ook een voorsprong zouden hebben als ze later in zachtere houtsoorten gaan snijden en het slijpen en wetten wat meer onder de knie hebben.

Groet Pel.

 

[Pel]

@Frans, ik was in mijn boeken aan het neuzen toen ik de greenman tegen kwam die ik gebruikt heb, hij stond in het boek Houtsnijtechnieken van Antony Denning. Ik heb enkele pagina's gekopieerd, misschien is het een aanvulling voor jou, en helpt jou enigszins met jou greenman?

Hier heeft hij de greenman eerst in klei of plasticine gemaakt, dan kom vanzelf de problemen tegen die je met het snijden krijgt, of beter gezegd je voelt aan wat later met het snijden heikele punten zijn. Om eerlijk te zijn ik heb er geen klei model van gemaakt, heb hier wel plasticine liggen maar je wilt eigenlijk zo snel mogelijk gaan snijden.



Hier de eerste fase als de tekening erop gezet is.


Fase twee


Fase drie


Fase vier


Hier is de greenman in volle glorie.


Groet Pel.

 

[Dulcimer]

Hallo Pel,
hartelijk dank dat je de moeite hebt gedaan deze bladzijden te plaatsen; dit is echter precies degene die ik probeer na te maken. Per abuis had ik aanvankelijk geschreven dat mijn voorbeeld uit een boek van Dick Onians kwam, later heb ik dat gecorrigeerd en geschreven dat het uit een boek van Antony Denning is.
Mijn excuses voor het misverstand.
Groet,
Frans

 

[Pel]

Maakt niets uit Frans, is tevens ook info voor andere houtsnijders.

Groet Pel.

 

[wijk0983]

Dag Frans - beter een goede buur ...

voor de diepte vind ik het belangrijk om een schetsje van de zijkant te maken. Anders blijf je gefixeerd op het plaatje van de voorkant. Bij een echte kop vallen de ogen bijv veel dieper weg dan dat je op een foto ziet, en daarmee krijg je dan ook de diepte werking op orde. verder vind ik je greenmen al erg mooi, ook in de werkelijkheid van gisteren op de ODH 2016

Grtz Hans

 

[hartvoorhout.jouwweb.nl]

Hoi Pel,

Bedankt voor het plaatsen van het artikel. Daar hebben we wat aan

Gr Edwin .

 

[Pel]

Graag gedaan Edwin.

Groet Pel.

 

[Dulcimer]

Poef; ik ben blij Pel dat Edwin de kopieën mogelijk kan gebruiken en zo hopelijk ook anderen.
Zoals Pel jullie een dienst heeft bewezen zo biedt ik bij deze aan dat jullie als houtsnijders ook op mij een beroep kunnen doen om aan materiaal te komen; de meeste goede boeken over houtsnijden heb ik wel, en daarnaast een 12 tal 10 jaar oude woodcarving UK ( pas abonnement vernieuwd).
Ornament en Pel; dank zij jullie bemoedigende woorden over eiken ga ik dat toch eens proberen na de green man.
Hans een schetsje maken van de zijkant is niet echt nodig omdat er al in het boek van Antony Denning een foto bijna van de zijkant af genomen te zien is. Hij bereid overigens zijn greenman voor door het eerst in klei te maken; dat heb ik niet gedaan en stuitte daarom op problemen.
Langzaamaan begin ik wat meer zicht te krijgen op de verschillende dieptes en hoe e.e.a. in elkaar overloopt.
Wat mij nu gaat opvallen, meer dan bij het snijden van de nar, is dat de steek van de gutsen ideaal gezien uit één streek moet bestaan, doe je het in etappes dan is het moeilijk, zo niet onmogelijk om het uit te laten zien als één streek.
Verder kom er vaak niet onderuit om tegen de draad in te moeten snijden met rafelige en gebrokkelde randen als gevolg ( voorbeeld is het deel om de neus; je kunt de guts daar niet de goede hoek geven bij de insteek omdat de hoger gelegen neus in de weg zit).
Ondanks mijn zich gestaag uitbreidende arsenaal gutsen e.d. ( op de open dag hout een mooie klopper met messing kop; bij Dieter Schmidt feine Werkzeuge kost die zo bleek te laat overigens maar de helft dan wat ik ervoor heb betaald, en een vissestaartguts van Pfeil) zit daar toch een probleem hoe dit aan te pakken.
Ik werk als vaste nachtdienst en het is voor mij daarom erg moeilijk om cursussen te volgen ( totdat ik eindelijk met pensioen mag; nog 554 nachten te gaan); ik ga echter toch contact leggen met een houtsnijder die ik ken om te kijken of er mogelijkheden zijn; je kunt jezelf dan toch sneller ontwikkelen dan met het vallen en opstaan van nu.
Groet,
Frans

 

[Dulcimer]

Voor degenen die iemand zoeken die les kan geven in traditioneel houtsnijden ( niets abstracts dus) in de omgeving van Dordrecht, hier het mailadres van Clim; art-beid.nl
Groet,
Frans

 

[willem1958]

@Frans; zoals je al aangeeft, soms moet je tegen de draad in zodat je kans hebt op rafelige randen.
Ik heb indertijd veel plezier gehad van m'n dremel met een flexibele as.
Dat heeft met snijden niets te maken maar kan wel een heel handig hulpmiddel zijn om te profileren, zeker als je tegen de draad in moet door je ontwerp.
Sommigen vinden het vloeken in de kerk maar zo'n ding werkt echt goed.
Succes met je nieuwe werk.

@Pel; een compliment is wel even op z'n plaats voor je snijwerk, ziet er prima uit!

 

[wijk0983]

Hallo Frans,

ik denk dat je met een gekropte guts op steel of haaks op de draad met een mooie scherpe guts toch een heel eind kunt komen, en tenslotte inderdaad de Dremel zoals Ian Norbury die ook af en toe gebruikt ..... Groet, Hans

 

[ornament]

@Frans; zoals je al aangeeft, soms moet je tegen de draad in zodat je kans hebt op rafelige randen.
Ik heb indertijd veel plezier gehad van m'n dremel met een flexibele as.
Dat heeft met snijden niets te maken maar kan wel een heel handig hulpmiddel zijn om te profileren, zeker als je tegen de draad in moet door je ontwerp.
Sommigen vinden het vloeken in de kerk maar zo'n ding werkt echt goed.

Inderdaad een vloek, je komt niet in de hemel.

Hallo Frans,

ik denk dat je met een gekropte guts op steel of haaks op de draad met een mooie scherpe guts toch een heel eind kunt komen, en tenslotte inderdaad de Dremel zoals Ian Norbury die ook af en toe gebruikt ..... Groet, Hans

Ik zag eens een stukje op You tube van Ian MNobury die oogleden aan het dremelen was. Sorry, resultaat viel mij erg tegen. Leek niet op een goed , sculpturaal oog.

Ga naar een museum en je ziet veeeel expressiever en artistieker beeldhouwwerk, hier gemaakt eeuwen geleden, voor het schuurpapier en dremel bestonden. Dat deden ze met gutsen, beitels en messen. Meestal met relatief weinig gereedschap. Je kunt er meer van opsteken dan uit de doe boeken en van videos die de laatst decennia verschenen en die kultureel duidelijk onder dat niveau liggen. Ook de werkwijzen vind ik twijfelachtig, bijna altijd faalt men in het presenteren ( uitvoeren) van een goede sculpturale opbouw van het beeldhouwwerk, ornament. Het is hier bij ons dat de goede dingen werden gemaakt, niet in Amerika. Laat de bosspirits en santa Clausen maar daar, zou ik zo durven zeggen.

Het is heel wat moeilijker uit te leggen over hoe het traditioneel wel gedaan werd, kun je beter in praktijk zien.

Ik vind het geen goede raad, die dremel of schuren, maar iedereen doet natuurlijk wat hij of zij wil. Waar het beste resultaat mee wordt gehaald.
Mijn menig, niemand hoeft het er niet mee eens te zijn. Iedereen doet wat en hoe hij/ zij het plezantst vindt, dat is misschien wel nog veel meer de waarheid.

groeten,
Ornament