PDA

Bekijk Volledige Versie : Beitels en gutsen Rodrigues Amsterdam



Bonte knaagkever
26-07-13, 21:33
Hallo,

Onlangs heb ik op een rommelmarkt een aantal beitels en gutsen gekocht. Van de meeste heb ik wel kunnen achterhalen van welk merk ze zijn, maar bij een aantal staat aan de zijkant/achterkant Rodrigues Amsterdam. Hier heb ik zelf nog nooit van gehoord. Kent iemand dit merk?

7748 7749

ornament
26-07-13, 23:05
Hallo Bonte Knaagkever,

welkom op dit forum!

Het gebeurde vroeger wel meer dat de naam van de handelaar in de gutsen werd gedrukt. Het zou kunnen dat dit hier het geval is.
Misschien weet iemand uit Amsterdam of er ooit zo'n zaak bestond?

Staat er ook iets op de voorkant van de gutsen?


groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

Bonte knaagkever
26-07-13, 23:30
Hallo Ornament,

Bedankt! Nee helaas staat er verder niets op de beitels (behalve initialen van de oude eigenaar)

ornament
27-07-13, 00:13
Hallo Knaagkever,

Ik heb een paar gutsen met de naam op van de handelaar en het merk van de fabrikant erin geslagen . Bij sommige was er geen plaats voor beide en dan was het alleen de handelaar die erop moest.
Op het overgrote deel van de gutsen staat enkel het merk erin geslagen

7768 7769
Op dezelfde guts staat op de achterkant : "Herring bros London " . Dit is het merk.
En op de voorkant staat er "La bÍche d' Or Bruxelles" en dit is de Brusselse handelaar.

Groeten
Ornament
http://www.beeldhouwen.net

ornament
27-07-13, 13:06
Hallo Knaagkever,

ik ben er intussen achter gekomen dat er een firma L.Rodrigues gevestigd was in Rokin 38, Amsterdam. En ze verkochten er, met zekerheid, ook houtsnijgutsen. Op internet is hier helaas niets over te vinden. Wanneer de zaak is verdwenen weet ik niet, maar het is zeker niet voor 1979.
Herinneren Amsterdammers zich er nog iets over? Heeft iemand er informatie over, een oude catalogus?

groeten ,
Ornament,
http://www.houtsnijden.eu

Bonte knaagkever
27-07-13, 14:48
Bedankt voor alle info tot zo ver. Hierdoor heb ik een een foto gevonden van de winkel in het Amsterdams Archief. Hieronder een link naar de foto:

http://beeldbank.amsterdam.nl/beeldbank/indeling/detail/start/48?q_searchfield=rokin+38

SunRayes
27-07-13, 17:43
Interessant!
Dat de handelaar z'n eigen naam in een guts slaat!
Daar zou je nu als handelaar niet mee weg komen, dat je een Lie Nielsen beitel set koopt en er in iedere beitel Dicktum is gestanst.

ornament
27-07-13, 20:50
Hallo SunRayes,

ook een interessante stelling. Nooit aan gedacht.
Eigenlijk heb ik altijd aangenomen dat de handelaar er zijn kenmerk merk door de beitelsmid, in de fabriek er liet inslaan, tegen een kleine meerprijs. In het hierboven getoonde "La bÍche d' Or Bruxelles" exemplaar zie ik op de voorkant ook geen nummer van de ronding staan. Deze werden er vrij fors ingeslagen. In dit geval een nummer 10 of Nummer 11. Dan moet die handelaar veel weg geslepen hebben , maar aan de vorm kun je dat niet zien. Ik vermoed dat deze gutsen aan de buitenkant zwart waren , en het binnenkanaal blank of strogeel. Indien dit zo zou zijn, zou dus erg lelijk zijn moest de handelaar eraan aan beginnen te slijpen. Maar je stelling is niet uit te sluiten.
Herring bros hield tijdens de tweede wereld oorlog op met te bestaan. Het gebruik bestond dus zeker voor WO II.

groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

ornament
27-07-13, 22:25
Hallo Bonte Knaagkever,

goed gevonden , die foto. Dit soort winkels zijn bijna allemaal verdwenen.
Hieronder een link naar een gelijkaardig uitziende winkel die 5 jaar eerder zijn deuren opende ( 1875) en nog steeds een begrip is in Parijs.
hun website http://www.gaignard-millon.com/presentation.asp

groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

SunRayes
27-07-13, 23:51
Zou het kunnen zijn dat je een guts met handelaarsmerk altijd gratis bij de handelaar kon laten slijpen?
Ik kan mij voorstellen dat het in die tijd niet makkelijk was om aan goede slijpstenen te komen.
Daarnaast is het slijpen van je gutsen behoorlijk lastig om te leren en is dit een extra service aan de klanten van toen.

Grts, Raymond

coko
27-07-13, 23:59
Zou het kunnen zijn dat je een guts met handelaarsmerk altijd gratis bij de handelaar kon laten slijpen?
Ik kan mij voorstellen dat het in die tijd niet makkelijk was om aan goede slijpstenen te komen.
Daarnaast is het slijpen van je gutsen behoorlijk lastig om te leren en is dit een extra service aan de klanten van toen.

Grts, Raymond

Volgens mij was het slijpen van het gereedschap juist een van de eerste dingen die een leerling leerde. Hobby houtbewerkers zoals velen van ons bestonden toen nog niet :)

ornament
28-07-13, 08:08
Hallo Allen,

Gratis slijpbeurten is een hedendaagse uitvinding (opvallend bij Dicktum ) om twijfelende, niet geinformeerde amateurs toch nog over de ( verkoop) streep te trekken. Vroeger zelfs nooit geweten dat een handelaar bereid was om iets te slijpen, zelfs nooit geweten dat die dat zou kunnen. De tijd die een handelaar zou steken in levenslang gereedschap slijpen , zou trouwens vele malen de waarde van het gereedschap overstijgen. In deze tijd van internetwinkels zal men natuurlijk ook weten dat er weinig materiaal terug naar de winkel zal gaan om geslepen te worden wegens de hoge transportkosten. Je moet dat gereedschap bovendien een hele tijd missen. Dat systeem komt mij werkelijk onprofessioneel ( in tegenstelling met het het materiaal dat men verkoopt) en prutserig over, maar er zullen zeker wel mensen zijn die er nood aan hebben. Iedereen betaald mee aan dit soort "cadeau abonnementen". Houtbewerken met handgereedschappen wil zeggen dat je moet kunnen slijpen, iets anders moet er niet beloofd worden. Bij houtsnijden zeker, men moet gewoon bereid zijn om tijd en moeite te steken in het aanleren ervan. Kort door de bocht: iedere stielman uit de hele geschiedenis van de mesheid kon het, het is dus zeker bereikbaar.

Van Japans materiaal hadden we nog nooit gehoord, daar moesten we nog 10 jaar op wachten. En Lee Nielsen, Lee Valley, enz, kwamen nog later. De keuze aan wetstenen was veel beperkter. Als fijne steen kon je bij ons natuurstenen vinden: witte Hard Arkansas en Coticule . De ruwere waren synthetisch zoals bijvoorbeeld Norton India en hadden de aanduiding grof, middel, fijn . Norton duidt ze nog steeds zo aan. zie http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/711053/Norton--India-Oilstone-Combination-Stone-Coarse--Fine.htm (http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/711053/Norton--India-Oilstone-Combination-Stone-Coarse--Fine.htm). De prijs is van Norton india is ongeveer in verhouding met wat er vroeger voor betaald werd. Nooit gehoord over iets als grid. Er werd veel meer met olie gewerkt dan nu. Diamantstenen waren er niet of waren bij houtsnijders onbekend (misschien wel in de industrie, niet in winkels waar men gutsen verkocht).

We hadden echt niet tekort, alles werd ook vlot scherp, en de artificiŽle stenen waren niet duur . De witte Hard Arkansas wel.

Je kocht vroeger gutsen enkel ruw geslepen en opvallend bot, met uitzondering van Pfeil . Bovendien vaak zonder heft. Verschillende winkels hadden een grote plastiek zak met onbehandelde, achthoekige, heften staan in twee of drie maten zonder metalen ring aan de kant van de arend. Die is toch niet echt nuttig, trouwens. Ik heb zo'n heften twee maal geprobeerd en ben tot de conclusie gekomen dat hand gemaakt gereedschap een handgemaakte arend heeft ( o surprise) en dat die niet noodzakelijk volledig juist uitgelijnd is. De gekochte heften stonden dus wat schuin op de gutsen. Ik merkt gauw dat het beter was eerst een te dik stuk hout op de guts aan te brengen en dan de assen bepalen, en aangepast heft maken, dat dus steeds uitgelijnd is.

Groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

ornament
28-07-13, 08:09
Hallo Allen,

Gratis slijpbeurten is een hedendaagse uitvinding (opvallend bij Dicktum ) om twijfelende, niet geÔnformeerde amateurs toch nog over de ( verkoop) streep te trekken. Vroeger zelfs nooit geweten dat een handelaar bereid was om iets te slijpen, zelfs nooit geweten dat die dat zou kunnen. De tijd die een handelaar zou steken in levenslang gereedschap slijpen, zou trouwens vele malen de waarde van het gereedschap overstijgen. Tegen betaling kon er wel iets meegegeven worden aan een slijpdienst, vooral zagen. In deze tijd van internetwinkels zal men natuurlijk ook weten dat er relatief weinig materiaal terug naar de winkel zal gaan om geslepen te worden wegens de hoge transportkosten. Je moet dat gereedschap bovendien een hele tijd missen. Dat systeem komt mij werkelijk onprofessioneel ( in tegenstelling met het het materiaal dat men verkoopt) en prutserig over, maar er zullen zeker wel mensen zijn die er nood aan hebben. Iedereen betaald mee aan dit soort "cadeau abonnementen". Houtbewerken met handgereedschappen wil zeggen dat je moet kunnen slijpen, iets anders moet er niet beloofd worden. Bij houtsnijden zeker, men moet gewoon bereid zijn om tijd en moeite te steken in het aanleren ervan. Kort door de bocht: iedere stielman uit de hele geschiedenis van de mesheid kon het, het is dus zeker bereikbaar.

Van Japans materiaal hadden we nog nooit gehoord, daar moesten we nog 10 jaar op wachten. En Lee Nielsen, Lee Valley, enz, kwamen nog later. De keuze aan wetstenen was veel beperkter. Als fijne steen kon je bij ons natuurstenen vinden: witte Hard Arkansas en Coticule . De ruwere waren synthetisch zoals bijvoorbeeld Norton India en hadden de aanduiding grof, middel, fijn . Norton duidt ze nog steeds zo aan. zie http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/711053/Norton--India-Oilstone-Combination-Stone-Coarse--Fine.htm (http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/711053/Norton--India-Oilstone-Combination-Stone-Coarse--Fine.htm). De prijs is van Norton india is ongeveer in verhouding met wat er vroeger voor betaald werd. Nooit gehoord over iets als grid. Er werd veel meer met olie gewerkt dan nu. Diamantstenen waren er niet of waren bij houtsnijders onbekend (misschien wel in de industrie, niet in winkels waar men gutsen verkocht).

We hadden echt niet tekort, alles werd ook vlot scherp, en de artificiŽle stenen waren niet duur . De witte Hard Arkansas wel.

Je kocht vroeger gutsen enkel ruw geslepen en opvallend bot, met uitzondering van Pfeil . Bovendien vaak zonder heft. Verschillende winkels hadden een grote plastiek zak met onbehandelde, achthoekige, heften staan in twee of drie maten zonder metalen ring aan de kant van de arend. Die is toch niet echt nuttig, trouwens. Ik heb zo'n heften twee maal geprobeerd en ben tot de conclusie gekomen dat hand gemaakt gereedschap een handgemaakte arend heeft ( o surprise) en dat die niet noodzakelijk volledig juist uitgelijnd is. De gekochte heften stonden dus wat schuin op de gutsen. Ik merkt gauw dat het beter was eerst een te dik stuk hout op de guts aan te brengen en dan de assen bepalen, en aangepast heft maken, dat dus steeds uitgelijnd is.

Groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

SunRayes
30-07-13, 08:30
Hoi Ornament,

Bedankt voor de uitleg. Zo te lezen heb je al aardig wat jaren ervaring met houtsnijden.

Groeten, Raymond

jokke
30-07-13, 08:47
Interessant!
Dat de handelaar z'n eigen naam in een guts slaat!
Daar zou je nu als handelaar niet mee weg komen, dat je een Lie Nielsen beitel set koopt en er in iedere beitel Dicktum is gestanst.

Tja, Lee Nielsen is een iets te sterk merk om zijn naam te laten vervangen door die van de handelaar. Maar Dicktum heeft ook zijn "eigen" dictum-schaven. Ik kan mij niet inbeelden dat ze deze zelf maken.
Een perfect voorbeeld van een handelaar die zijn naam in andermans schaaf slaat.

roald
30-07-13, 09:41
Bedankt voor alle info tot zo ver. Hierdoor heb ik een een foto gevonden van de winkel in het Amsterdams Archief. Hieronder een link naar de foto:
http://beeldbank.amsterdam.nl/beeldbank/indeling/detail/start/48?q_searchfield=rokin+38
Zelfde plekje in Google Street view tegenwoordig, nu zit er een telecom-winkel...

7812

ornament
06-08-13, 10:52
Interessant!
Dat de handelaar z'n eigen naam in een guts slaat!
Daar zou je nu als handelaar niet mee weg komen, dat je een Lie Nielsen beitel set koopt en er in iedere beitel Dicktum is gestanst.

Hallo Allen,

de houtsnijgutsen van het merk Dictum worden door Henry Taylor Tools Ltd in Sheffield gesmeed.

groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

ornament
16-08-13, 10:25
Hallo Allen

Herinneren Amsterdammers, en mensen uit de brede omgeving van Amsterdam zich nog iets over de gereedschapshandel L.Rodrigues ? Heeft iemand er informatie over, een oude catalogus? Was er iemand klant?

groeten ,
Ornament,
http://www.houtsnijden.eu

ChristiaanRipken
29-12-13, 21:05
Hallo Bonte Knaagkever,

De Firma L. RODRIGUES van 1880 was inderdaad gevestigd op het Rokin 38 te Amsterdam. Ik heb helaas geen catalogus meer van dit bedrijf dat gespecialiseerd was in gereedschappen. Wel heb ik nog enkele aankoopbonnen en paklijsten van deze firma in mijn bezit.
Het type gutsen op de foto's is voor mij zeer herkenbaar, ik heb ze ook in mijn bezit (nog wel, ga een aantal verkopen.)
De firma Rodrigues verkocht deze serie gutsen onder eigen naam en stond daarmee garant voor de hoge kwaliteit van het snijgereedschap, met minder namen zij geen genoegen. Wel konden zij door deze levering de prijs van de gutsen laag houden. Toch kosten deze gutsen in de 70ťr jaren nog zo'n 16,-- gulden per stuk.

ornament
29-12-13, 22:39
Hallo ChristiaanRipken,

welkom op dit forum!!

heb je enig idee welke firma die gutsen maakte? Ik ga ervan uit dat het een gerenommeerd merk is .

Groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

ChristiaanRipken
30-12-13, 08:45
Hallo Ornament,

Ik kan het niet met zekerheid zeggen maar wat vorm en uitvoering betreft lijken ze als twee druppels water op STUBAI gutsen, een merk dat ook door de firma L.Rodrigues werd geleverd. Mijn vader kocht zijn snijgereedschap altijd bij Rodrigues, ik heb zodoende alle twee de merken in mijn bezit.

11955

ornament
02-01-14, 20:06
Dank je ChristiaanRipken,

dit klinkt zeer aannemelijk. Het is trouwens goed mogelijk dat de gereedschapsmaker enkel gedurende en bepaalde periode bereid was gereedschap te produceren met het handelaren kenmerk erin. En daarna , of ervoor, enkel onder de eigen naam.

Groeten
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

Bonte knaagkever
06-01-14, 21:17
Hallo ChristiaanRipken,

Bedankt voor je reactie. Leuk om steeds wat meer over de achtergrond te weten te komen. Voor die tijd was 16 gulden inderdaad een heel bedrag!

Groet, Bonte knaagkever

marplesfan21
18-01-14, 10:41
hallo,

Ik kom uit zaanstad, niet ver weg van amsterdam, en inderdaad ik herinner mij daar ook wel meerdere keren geweest te zijn met mijn vader en moeder als wij op visite gingen bij familie die daar toen in de buurt woonde.
Indertijd, en volgens mij kon je de beitels met de firma naam, gratis of tegen een gereduceerd bedrag laten slijpen, wetten moest je zelfdoen, deze beitels werden verkocht zonder heft, net als de vijlen, en kwamen van verschillende fabricanten, maar het meest Duits (buiten nooitgedagt om die waren er het meest) ,dit was gewoon prijs technisch de engelse of amerikaanse waren in verhouding veel duurder, dat weet ik omdat mijn vader absoluut geen gereedschap of wat dan ook zou kopen waar "made in germany" op zou staan, en dan praat ik over begin '70er jaren, ťťn ieder begrijpt natuurlijk wel waarom!

losse heften kosten indertijd van 0,25G tot 1,00G, en 2G tot 3,50G voor de steenbeuken, de duren waren volgens mij dezelfde die e.a berg gebruikte. de goedkope van nooitgedagt of pabst(achtkantig meestal gutsen).

En volgens mijn oom hadden zij ook "waarschijnlijk" ook nog een winkel of dependance in alkmaar of hoorn daar wil ik van af wezen.

Groet
Marco

ornament
19-01-14, 10:04
Hallo Marplesfan,

Heb je enig idee over welke Duitse merken van gutsen het zou kunnen gaan? Er is een denkpiste dat het wel eens over Stubai gutsen zou kunnen gaan, maar dat is een Oostenrijkse firma.

Ik kreeg zag toevallig een klein guts van Rodrigues bij een collega maar had toen de tijd niet om die te fotograferen. Ik weet niet hoe een gelijkaardige kleine guts van Stubai eruit ziet, dus ik kan niet vergelijken.

Weet je ook wanneer die winkel verdween?

groeten
Ornament
www.houtsnijden.eu (http://www.alte-beitel.de/tillmanns_c_a.html)

marplesfan21
19-01-14, 11:44
Hallo ornament,
Dat zou heel goed mogelijk stubai kunnen zijn eigenlijk denk ik dit ook wel was een zeer geŽerd product, vergis je niet in de hoeveelheid herstellers en bedrijven in de '50,'60 en '70er jaren ijzerwaren produceerden met name de duitse of landen die de zelfde methode van produceren handhaafden, denk aan oostenrijk, zwitserland, tsjechoslowakije, tot zelfs een zelfdehoogte polen gek genoeg zeer goed ijzer producerend.

Tot dat in de 80er jaren er de klad in kwam, en er veel kleine firma's verdwenen, groten werden opgesplitst, of grotere werden nog groter, denk aan pfeil en witte, en volgens mij was het midden jaren '80 zal Rodrigues er de drui aan hebben gegeven.
Ik heb het mijn nooit gevraagd, maar vanaf dat moment ongeveer ging mijn vader veel naar alkmaar als hij wat gereedschap of dergelijks nodig had wat bij ons niet aanwezig was.

Maar als je dat echt interesseert en daar het fijne van wilt weten, probeer het eens bij het stadsarchief of de kamer van koophandel in amsterdam, mailtje is genoeg, en je bent altijd welkom daar.

eric wolff
21-05-14, 15:32
Hallo Allen

Herinneren Amsterdammers, en mensen uit de brede omgeving van Amsterdam zich nog iets over de gereedschapshandel L.Rodrigues ? Heeft iemand er informatie over, een oude catalogus? Was er iemand klant?

groeten ,
Ornament,
http://www.houtsnijden.eu

beste Ornament,
zojuist het forum binnengekomen. Begin jaren zeventig kwam ik regelmatig bij de Fa. Rodrigues, ze hadden naast heel veel gereedschap en ijzerwaren ook een grote collectie diverse (jacht)messen. Kennissen van mij kochten daar ook.
Het echtpaar Rodrigues is omgekomen bij de KLM vliegramp op Tenerife, daarna is de winkel bij mijn weten nooit meer opengegaan en nog hetzelfde jaar verdwenen. Verder heb ik ook geen informatie. Ik hoop dat je toch iets verder geholpen heb.
Vriendelijke groet,
Eric Wolff

ornament
26-05-14, 07:04
Hallo Eric Wolff,

welkom op het forum!
Dank voor de informatie over de gereedschapshandel van Rodrigues. Het is wel heel slecht voor ze afgelopen. Twee vliegtuigen botsen in de lucht tegen elkaar op 27 maart 1977.
http://nieuws-uitgelicht.infonu.nl/auto-en-vervoer/22242-grootste-vliegtuigramp-ooit-583-doden.html


Hiermee hebben we dan tevens de datum van het verdwijnen van de winkel. Ik schreef eerder dat de winkel niet voor 1979 zou opgehouden hebben te bestaan, omdat de firma werd aangeraden in een boek dat rond deze tijd is gepubliceerd (eerste druk): blijkbaar was dat toen reeds achterhaald.


groeten ,
Ornament
www.houtsnijden.eu (http://www.houtsnijden.eu)

henkverhaar
28-05-14, 12:53
Twee vliegtuigen botsen in de lucht tegen elkaar op 27 maart 1977. www.houtsnijden.eu (http://www.houtsnijden.eu)

Nou, niet echt in de lucht. Meer op de startbaan. Een KLM 747 die in volle startvaart, net los van de grond, een van de baan af taxiŽnde Pan Am 747 vrijwel vol raakte. Waarbij de schuldvraag nooit afdoende is beantwoord - er speelden te veel samenlopen van omstandigheden, maar waarbij iig wel duidelijk was dat die KLM vogel op dat moment nog niet had mogen starten.