PDA

Bekijk Volledige Versie : Het slijpen van vlakbankbeitels met een werkbankslijper of diamantsteen?



EwSa
22-01-19, 20:37
Beste allemaal,

Met volle enthousiasme als startende hobbyist, heb ik afgelopen week een Inca Automatic 343.190.1 vlak vandiktebank gekocht op marktplaats. De verkoper vertelde mij dat de vlakbankbeitels geslepen moesten worden. Aangezien dit geregeld moet gebeuren en ik geen ervaring heb met het zelf slijpen van gereedschap, ben ik mij breed gaan oriënteren op het slijpen van gereedschap. Hiervoor heb ik inmiddels diverse artikelen over het slijpen van gereedschap op dit forum gelezen en ook diverse filmpjes op YouTube bekeken. Na het lezen van enkele onderwerpen op dit forum over diverse werkbankslijpers (Tormek, Creusen of anderen) en het met de hand slijpen, dacht ik er eindelijk uit te zijn: ik ging met een werkbankslijper mijn gereedschap slijpen en kwam uit op een Creusen DS 7500 TS met een Tormek BGM-100 hulpstuk waarmee alle Tormek slijphulpstukken aangesloten kunnen worden. Voor het slijpen van vlakbankbeitels betekent dit de Tormek SVH-320. De keuze voor de Creusen DS 7500 TS is wegens de vele positieve verhalen die ik heb gelezen op dit forum. Het mooie van Tormek vind ik de ruime keus in verschillende hulpstukken en daarmee wordt, dacht ik, een mooie combinatie gemaakt. Ik was blij dat ik eindelijk tot een keuze was gekomen en besloot om alles bij de Baptist aan te schaffen.
Voor mijn aanschaf besloot ik om de mogelijkheid toch voor de zekerheid te checken en heb vandaag met de Baptist gebeld. Ik kreeg een vriendelijke man aan de telefoon en vroeg hem naar de mogelijkheid om deze hulpstukken te gebruiken voor de Creusen werkbankslijper? Hij zei mij dat dit mogelijk werkt maar dat hij mij dit absoluut niet adviseert. Het slijpen van vlakbankbeitels ging volgens hem het beste met een houder die zelf van hout gemaakt kon worden (zie internet) en waar vervolgens met een diamantsteen de beitels scherp geslepen worden. Hij vertelde mij dat het slijpen van beitels met een werkbankslijper wel kan maar dat hier ervaring voor nodig is. Kortom, de twijfel is nu weer bij mij toegeslagen.

Wat adviseren jullie mij? Met de hand slijpen of toch voor een werkbankslijper kiezen? Ik wil nogmaals niet alleen mijn vlakbankbeitels maar al mijn gereedschap zelf gaan slijpen. Ik vind dit een mooie bezigheid die bij een houtbewerker hoort en ik wil de kneepjes graag leren. Als het met een werkbankslijper het beste gaat maar dit enige vaardigheid vereist, is er dan misschien iemand die mij kan laten zien hoe ik dit het beste kan doen? Ik woon in de Haarlemmermeer en leer snel ;-)

Bij voorbaat dank voor jullie reacties,


Sander

tuoh
22-01-19, 20:50
Gewoon laten slijpen bij een slijpdienst. Krijg je het beste resultaat, mooi vlak geslepen over de hele lijn en alle beitels even breed. Het sop is gewoon de kool niet waard om zelf te gaan klooien.

Toxiq
22-01-19, 21:07
Die creusen is een sneldraaiende machine, de kans dat je beitels te heet worden is groot
Afhankelijk van het soort beitels (gewoon, gehard etc) maakt wel verschil hoe vaak je moet slijpen
Ik was laatst bij iemand die al 1.5 jaar zijn machine gebruikt zonder tussentijds slijpen, maar dat waren wel geharde messen (en hij gebruikt met enige regelmaat)

Zelf heb ik het slijphulpstuk van Tormek, mijn machine is een traagdraaiende machine met een CBN wiel

Als je een tormek clone koopt en een CBN wiel + het hulpstuk ben je al snel 400 euro of meer verder

Wellicht is de beste investering geharde messen, die blijven lang(er) scherp

Dan kan je in de tussentijd uitvinden waar je behoefte liggen

Bert Vanderveen
22-01-19, 22:09
Creusen is bezig met een langzamere machine (wellicht met toerenregeling, maar zoveel wou men er niet over kwijt), maar die is op zijn vroegst er eind dit jaar.
Dictum (in Duitsland) heeft sinds kort een 'langzame' slijper in het assortiment.

EwSa
23-01-19, 13:33
Dank voor de reacties! Toxiq en Bert geven aan dat de Creusen een sneldraaiende machine is, maar als ik het goed begrijp is deze machine er met zijn lage toerental van 1500 min-1 juist voor gemaakt om velerlei hardmetalen gereedschappen te slijpen. Interessant om te lezen dat u, Tuoh, mij afraad om zelf te slijpen, zeker aangezien u in dit onderwerp https://www.woodworking.nl/showthread.php?3971-Creusen-werkbankslijper-DS-7150-TS zegt erg tevreden te zijn over de 7500 TS. Begrijp ik het dan goed dat er voor het slijpen van een vlakbankbeitel toch wat ervaring nodig is? Hoe zou ik kunnen leren om vlakbankmessen zelf te slijpen? Een slijpcursus volgen? Ik werk de laatste tijd veel met tweedhands/gebruikt hout, waarbij ik vermoed dat ik vader mijn vlakbankbeitels moet slijpen. Twee beitels laten slijpen kost snel al 30 euro, dus dan vind ik het de moeite wel waard om het zelf te gaan leren en te investeren in de materialen die daarvoor nodig zijn.

tuoh
23-01-19, 13:55
Dat is dan een misverstand, als ik het over schaafbeitels heb bedoel ik die dingen welke in een handschaaf steken;)

In de beitelas van een schaafmachine steken schaafmessen. Om schaafmessen te slijpen heb niet zozeer kennis nodig, maar wel een goede ( = precies in te stellen) slijpmal en dito machine.
Er zijn bankslijpers die standaard uitgerust zijn met zo een mal of slede om schaafmessen te slijpen. Je kan het ding ook zelf bouwen trouwens.
Maar bij beide moet er best een fijn regelbare voeding opzitten die het te slijpen mes op een gecontroleerde en parallelle wijze naar de steen brengt.
Slijpen met teveel afname per pas levert gegarandeerd bolle messen op, dat is geen pretje om mee te schaven.
Schaafmessen worden trouwens best geslepen op een komsteen, NIET op een vlakke steen. Een komsteen mag gerust 2800tr/m draaien, omdat de diameter van deze laatste een stuk kleiner is.( 80 à 120mm)
De warmteafgifte is zo een stuk kleiner, koelen is dan niet nodig, ook al omdat quasi alle messen uit HSS+ bestaan.

tuoh
23-01-19, 14:21
Zo iets heb je nodig, of kan je in hout (proberen) nabouwen. Past op elke slijpmachine, of is er passend op te bouwen.
Bij de klassieke bankslijper met vlakke stenen laat je de slijpmal een hoek maken van een 30° met het vlak van de steen, je slijpt dan op één hoek van de steen. Dit benaderd de werking van een komsteen.

Onder meer te verkrijgen bij Toolnation.
84234

Rmkat
23-01-19, 16:50
Twee beitels laten slijpen kost snel al 30 euro, dus dan vind ik het de moeite wel waard om het zelf te gaan leren en te investeren in de materialen die daarvoor nodig zijn.

Ik zou toch ook nog even verder informeren naar slijpkosten ik betaal 3 euro per mes van 260mm dus die 30 euro voor 2 lijkt me wat aan de hoge kant.

EwSa
23-01-19, 17:49
Dank maar weer voor de geboden hulp! Interessant Tuoh! De afbeelding die u stuurde heb ik gevonden op toolnation en kost daar ruim 200 euro. De Tormek (https://www.tormek.com/uk/en/grinding-jigs/svh-320-planer-blade-attachment/)SVH-320 (https://www.tormek.com/uk/en/grinding-jigs/svh-320-planer-blade-attachment/), die ik in mijn eerste post noemde, is een vergelijkbaar stuk maar dan (iets) goedkoper (zie link). Die kan aan iedere werkbankslijper gekoppeld worden via de Tormek BGM-100 (https://www.tormek.com/uk/en/accessories/other-accessories/bgm-100-bench-grinder-mounting-set/).

Nu blijft alleen de vraag nog over: welke machine?
1. Een klassieke werkbankslijpmachine, bijv. de Creusen DS 7150 TS (2800 touren/min) maar dan met een ronde steen? En welke steen dan? Ik heb even gekeken op internet naar ronde slijpstenen maar kan ze niet vinden. Ik begrijp dat ik ook een platte steen kan gebruiken (de witte steen neem ik dan aan) maar dan onder een hoek van 30 graden. Ik zie nog niet zo goed voor me hoe ik dan het slijphulpstuk onder een hoek van 30 graden aan de werkbankslijper monteer om alleen aan één zijde van een platte steen te slijpen. Zou je hier iets meer uitleg over kunnen geven (mits optie 1 uiteraard de beste is).
2. Een Creusen DS 7500 TS (1500 touren/min)?
3. Of toch een Tormek? Deze is preciezer in te stellen, zelfs op de tiende millimeter wat er afgeslepen moet worden (als ik het goed begrepen heb).

Belangrijke toevoeging is dat ik behalve mijn vlakbankmessen ook mijn handbeitels e.d. wil kunnen slijpen. Wellicht geen overbodige aanvulling.

Bij voorbaat dank maar weer voor de reacties.

EwSa
23-01-19, 18:30
Ik zou toch ook nog even verder informeren naar slijpkosten ik betaal 3 euro per mes van 260mm dus die 30 euro voor 2 lijkt me wat aan de hoge kant.

Dank voor de reactie. Ik heb inmiddels al een aantal slijperijen in de buurt gebeld en ik kwam ong. bij iedereen op hetzelfde uit. Daarnaast vind ik het ook een uitdaging en leuk om mijn messen en beitels zelf te gaan slijpen ;-)

tuoh
23-01-19, 19:21
De eerste hit op google was al raak:p https://www.bol.com/nl/p/flexovit-komstenen-voor-creusen-slijpmachines-ekw80-05/9200000009971588/?country=BE&Referrer=ADVNLGOO002042-G-59689810244-S-294357559827-9200000009971588&gclid=EAIaIQobChMIh4a8_b6E4AIVAcKyCh2WowuTEAQYBSAB EgLgtvD_BwE

Die koppeling voor de Tormek mal is bij een bankslijper niet nodig, een houten blok op de werkbank is steviger en goedkoper.
Schaafmessen worden nooit op het volledige vlak van de steen geslepen, dat geeft geen mooi slijpbeeld, en het is moeilijk om de vouw mooi strak te houden.
Wat Tormek toont is in feite een kl... oplossing. Ook al door de éénzijdige ophanging of overhang van de geleidestang. Je moet een heel gevoelig handje hebben om het schaafmes overal evenveel te laten afnemen, dit doordat er altijd enige flexibiliteit in de geleidestang gaat zitten.

Wat dat schuimstellen van de slede betreft, als de bankslijper mooi evenwijdig met de rand van de werkbank staat, dan gaat de slijpslede daar een hoek van 30° mee maken. Het ding staat dus enigszins zijdelings van de machine opgesteld. Als de originele slijpsteun verwijderd is is er plaats zat om dat ding te plaatsen. Plaats op de machine twee identieke stenen, of op de ene kant een komsteen, de ene hou je voor de schaafmessen, de andere voor al het andere spul.

Beide snelheden gaan werken, 1400tr/m of 2800tr/m. Ga je voor de ene bewerking (slijpen van schaafmessen) iets trager moeten bewegen met de slede.

mans
23-01-19, 19:30
mijn oplossing.
84237
https://www.woodworking.nl/showthread.php?15940-Slijphulp-en-een-oude-Ferm&highlight=oude+ferm

The Boktor
23-01-19, 20:15
Ik zou toch ook nog even verder informeren naar slijpkosten ik betaal 3 euro per mes van 260mm dus die 30 euro voor 2 lijkt me wat aan de hoge kant.


Mag ik vragen waar dat is?

EwSa
23-01-19, 20:45
De eerste hit op google was al raak:p https://www.bol.com/nl/p/flexovit-komstenen-voor-creusen-slijpmachines-ekw80-05/9200000009971588/?country=BE&Referrer=ADVNLGOO002042-G-59689810244-S-294357559827-9200000009971588&gclid=EAIaIQobChMIh4a8_b6E4AIVAcKyCh2WowuTEAQYBSAB EgLgtvD_BwE

Die koppeling voor de Tormek mal is bij een bankslijper niet nodig, een houten blok op de werkbank is steviger en goedkoper.
Schaafmessen worden nooit op het volledige vlak van de steen geslepen, dat geeft geen mooi slijpbeeld, en het is moeilijk om de vouw mooi strak te houden.
Wat Tormek toont is in feite een kl... oplossing. Ook al door de éénzijdige ophanging of overhang van de geleidestang. Je moet een heel gevoelig handje hebben om het schaafmes overal evenveel te laten afnemen, dit doordat er altijd enige flexibiliteit in de geleidestang gaat zitten.

Wat dat schuimstellen van de slede betreft, als de bankslijper mooi evenwijdig met de rand van de werkbank staat, dan gaat de slijpslede daar een hoek van 30° mee maken. Het ding staat dus enigszins zijdelings van de machine opgesteld. Als de originele slijpsteun verwijderd is is er plaats zat om dat ding te plaatsen. Plaats op de machine twee identieke stenen, of op de ene kant een komsteen, de ene hou je voor de schaafmessen, de andere voor al het andere spul.

Beide snelheden gaan werken, 1400tr/m of 2800tr/m. Ga je voor de ene bewerking (slijpen van schaafmessen) iets trager moeten bewegen met de slede.


Hartelijk dank maar weer. Ik heb de kromsteen en de Creusen 7150 ts (2800 tr/m) direct besteld. Ik ga denk ik de 'donkere' slijpsteen verwijderen en daar de kromme op zetten. Dan kan ik de witte slijpsteen nog gebruiken voor bijv. mijn beitels.

Wat betreft het slijp hulpstuk ga ik nog over nadenken. Ik heb bijv. https://www.woodworking.nl/showthread.php?2693-Vlakbank-beitels-slijpen gelezen, maar die van mans vind ik wel mooier. Mijn complimenten! Kost uiteraard ook weer wat tijd om te maken, maar dan heb je wel wat. Ik vind de slijphulpen die aangeboden worden inderdaad belachelijk duur (ruim 200 euro!).


mijn oplossing.
84237
https://www.woodworking.nl/showthread.php?15940-Slijphulp-en-een-oude-Ferm&highlight=oude+ferm


Hoe heeft u de metalen staven in het hout vastgezet? Waarschijnlijk met de metalen "doppen" (geen idee hoe die heten)? Kunt u wat meer uitleg geven over hoe u deze bevestiging gemaakt heeft?

Rmkat
23-01-19, 21:55
Mag ik vragen waar dat is?

Slijpservice Meppel ligt een stukje boven Zwolle Ik heb zelf 7 setjes en breng ze per 6 setjes heen (1 setje in de machine)

The Boktor
23-01-19, 22:17
Slijpservice Meppel ligt een stukje boven Zwolle Ik heb zelf 7 setjes en breng ze per 6 setjes heen (1 setje in de machine)

Thanks!

jpandriesse
24-01-19, 07:03
Dan kan ik de witte slijpsteen nog gebruiken voor bijv. mijn beitels.

Zo’n standaard witte steen? Die zijn veel te grof daarvoor.

tuoh
24-01-19, 09:10
Hangt af van de korrelgrootte, een witte steen K60, K80, of K100, werken gewoon goed. Hoe fijner de korrel hoe minder er afgenomen gaat worden, beter iets grover dan te fijn.

Ps, bij het gebruik van en komsteen mag de slede een hoek maken van 45° met het kopse vlak van de steen. Komstenen zijn bedoeld om op de kopse kant af te nemen; NIET op de brede voorkant.

hstraat
24-01-19, 20:37
ik zou de messen echt bij een messenslijperij laten slijpen. zijn ze ook gelijk qua gewicht gelijk , is ook niet geheel onbelangrijk als je geen vibraties wil denk ik?

EwSa
25-01-19, 19:56
Hartelijk dank voor alle hulp!

Ik heb de komsteen binnen en ga morgen alles monteren. Ik heb uiteindelijk op marktplaats een kant en klare slede kunnen kopen en die zal ik 45 graden t.o.v. de kopse kant monteren. Ik laat nog even weten wat de ervaringen zijn en of het mij lukt om de vlakbankmessen goed te slijpen. Ik zal beide messen ook met een gevoelige balans meten of ze even zwaar zijn. Dat kan geen kwaad en met als doel om evt. vibraties te voorkomen.

simon
25-01-19, 22:04
Zie Vlakbank beitels slijpen .
Lidl slijpmachine omgebouwd om beitels te slijpen.
Geplaats door Simon in 2011

simon
25-01-19, 22:14
Vlakbank beitels slijpen

Enkele weken geleden heb ik een vraag gesteld over zelf vlakbankbeitelsslijpen.
Diverse adviesen heb ik gekregen dank daarvoor.
AFgelopen week was er bij Lidle een slijpmachientje in de aanbieding die heb ik gekocht en een slijpinrichting er op gebouwd bestaande uit:

Aluminium hoeprofiel als geleiding welke is bevestigd op de aanwezige slijpsteunen.
Beuken houten balkje 50x 35 mm met daarin een gleuf gefreesd om de beitel in te schuiven en met twee inbus bouten in geboord om de beitel vast te zetten.
Om de beitel in hoogte te verstellen heb ik drie bouten M8 met stalenplaatje waarin draad is getapt bevestigd zodat de bouten naar buiten en naar binnen gedraaid kunnen worden .
Door nu de ingeklemde bijtel heen en weer te bewegen wordt de bijtel geslepen.
De gleuf waarin de bijtel zich bevind is ruim uitgefreest zodat de beitel via de natuurlijke weg wordt gekoeld.
Om te zorgen dat de bouten om de hoogte in te stellen niet verlopen heb ik veertjes onder de plaatjes geplaats.
Ik heb nu diverse beitels geslepen en ik moet zeggen het resultaat is verbluffend .
Totale kosten +/-€ 60
Zie foto's
Simon

Attached files

ornament
25-01-19, 22:18
Simon, ik zie geen foto's.
Eens nakijken?

groeten
Ornament

Toxiq
25-01-19, 22:23
Hier is alles te vinden
https://www.woodworking.nl/showthread.php?2693-Vlakbank-beitels-slijpen