Zaag je wanneer je een roltafel hebt, het werkstuk links of rechts van het zaagblad ?

[ZotVanHout]

Deze vraag dook vandaag op.
Ik herinner mij dat ze in de rand van een aantal draadjes reeds gesteld werd, en meestal beantwoord.
Maar het antwoord loopt in al deze berichten verloren.
Vandaar een draadje dat specifiek aan deze manier van werken toegewijd is.

Het antwoord: gebruik de roltafel altijd !
Ze biedt de unieke kans om het werkstuk zonder haperen en verpakken en met de gewenste snelheid vloeiend door te voeren.
Een goed uitgelijnde roltafel geeft een veel nettere zaagsnede dan doorvoeren tegen de langsgeleider.

Ik herinner mij dat @Athanor hier reeds foto's geplaatst heeft van hoe hij werkstukken evenwijdig zaagt.
Deze manier van zagen ga ik hier met een paar foto's bevestigen.

 

[L.N.]

Mee eens, met de aantekening dat dit enkel werkt als het werkstuk niet langer is dan de roltafel. Mijn zaagtafel heeft een roltafel van 1600mm, waardoor ik 2m stukken langs de langsgeleider zaag.

 

[hdv]

Altijd links van het blad. Ik gebruik de parallelgeleider eigenlijk alleen maar als stop voor exact herhaalbare zaagsnedes (daartoe heb ik de "toe-out" naar nul gewerkt met een aangebrachte stelschroef). Als het hout aan de smalle kant is, dan gebruik ik 2 bruggen om het vast te klemmen op de roltafel. En ik gebruik een aanslag op de dwarsgeleider en een andere op een 2e aanslag die op de roltafel is bevestigd om perfect gelijke dimensies te verkrijgen. Of ik gebruik een Fritz und Franz hulpstuk, afhankelijk van wat ik moet zagen.

 

[Petrolhead]

Mijn werkwijze is identiek aan die van @hdv , ook nog steeds grote liefhebber van F&F.

Wat betreft kleinere werkruimtes, als je rechts van het blad weinig afstand hebt limiteer je ook wel de afkortafstand. Ik kan zo max 95 cm offcut hebben vooraleer ik aan een muur zit, dat is soms wel wat vervelend.

Mee eens, met de aantekening dat dit enkel werkt als het werkstuk niet langer is dan de roltafel. Mijn zaagtafel heeft een roltafel van 1600mm, waardoor ik 2m stukken langs de langsgeleider zaag.

Hammer/Felder bijvoorbeeld heeft hiervoor een vrij simpele oplossing waarmee je het zaagbereik kan vergroten:

Kantrechtinrichting

 

[L.N.]

Sorry Petrolhead, maar dat is niet echt een oplossing voor mijn "probleem". Jouw voorbeeld is om 1 kant recht te maken van een stuk dat langer is dan de roltafel. Dat is niet bedoelt om 2 evenwijdige zaagsnedes te maken. Bovendien werkt het ook niet veilig met een plank van 2m. Mijn roltafel is 160 cm en als je die vast zet, dan heb je 80 cm na het zaagblad. Heb je een plank van 2m, dan steekt deze dus voor meer dan de helft uit (120 cm). Dan zal deze willen kantelen en dat is niet veilig.

 

[ZotVanHout]

Deze manier van zagen ga ik hier met een paar foto's bevestigen

het principe is dat je de roltafel gebruikt voor het op de gewenste breedte zagen van het hout (1)
(waarom zou je anders een roltafel kopen ?)
ik heb vooraan + achteraan (1) een dwarsgeleider
de breedte zet ik op beide geleiders uit
om bij verschillende lengtes van het hout niet telkens de achterste dwarsgeleider te moeten verschuiven, leg ik tussen beide klappers een profiel (2)
ideaal is dat 100 mm, want dat vergemakkelijkt het rekenen
vooraan kan ik het werkstuk meestal klemmen
achteraan hangt het ervan af of de gleuf waarin de voet van de klem schuift, bereikbaar is
bij het zagen trek ik in ieder geval & altijd het werkstuk tegen het profiel

(1) ik heb de gewoonte om eerst een paar mm te breed te zagen
omdat mijn wagen iets hoger dan het zaagblad staat, wil de snede - zeker bij grote restbreedtes - uitbreken
pas nadien zaag ik op netto-breedte
(2) mijn combi is SCM - de dwarsgeleider achteraan is Hammer - (kruisbestuiving) - kost rond de 150 euro
(3) zaag je een stuk dat langer dan je profiel is, maar onvermijdelijk korter dan de bewegingslengte van je roltafel, dan schuif je het achterste profiel op tot je werkstuk tussen de dwarsgeleiders ligt

 

[rolandvs]

Sorry als ik het verkeerd begrijp normaal ben ik het zeer met @ZotVanHout eens daarom twijfel ik of ik het goed interpreteer.

maar ben het niet helemaal eens met de bewering hier. Ik maak hier gebruik van altendorf met roltafel van 3,2 m.
Als ik platen schulp of afkortzaag tot maximaal 1,30m gebruik ik roltafel alleen ter ondersteuning. ( plaat word ondersteunt en rolt mee daarom is het roltafel )
Het duwen doe ik uit positie tussen rolwagen en parallel geleider. ( is ook het te zagen werkstuk )
Waarom!
Op het moment dat je werkstuk tussen rolwagen en parallel geleider duwt is er geen kans op klemmen en door het doorvoeren gaat het geleidelijk en recht. Je kunt zelf duidelijk op midden van werkstuk het werkstuk aanvoeren.

Op het moment dat iemand naast roltafel staat en vanuit hier plaatmateriaal doorvoert bestaat bij niet goed vast cq tegenhouden de plaat wil draaien tov de zaag. ( ook niet alle platen zijn gelijkmatig opgebouwd )
Ook hoeft er maar iets van vuiligheid tegen geleider te liggen.
Daarnaast is je eigen houding ook niet veilig omdat je over zaagblad heen komt te hangen staan. Daarnaast zaag je toch ook het werkstuk en niet het "afval"

Daarnaast werk ik voor 90 procent met berken platen. Deze zijn nooit 100% recht maar iets rond hierdoor ligt plaat iets vrij van geleider van roltafel bij het bijna doorzagen gaat hij altijd bewegen met mogelijke aftekening van zaagblad op plaat.
Roltafel en zaag zijn onlangs nog uitgelijnd door leverancier. Maar het plaatmateriaal in mijn geval berken betonplex zijn altijd toleranties in plaat aanwezig vandaar dat ik uit 30 jaar ervaring spreek en dit in mijn geval het beste zaagresultaat geeft.
Afkorten doe ik wel tegen geleider op roltafel maar dit komt nauwelijks voor.
Maar dat ligt het werkstuk tegen geleider en "afval / restant" tussen zaag en parallelgeleider die helemaal weggeschoven is ( in deze geen functie dient )
Heb ik langere platen dan roltafel dus platen van 3,6 of zelfs langer dan gaat geleider van roltafel af en kan roltafel geblokkeerd worden ( zit er niet voor niets op )

 

[ZotVanHout]

normaal ben ik het zeer met @ZotVanHout eens

dank voor jouw waardering
je hoeft het niet altijd met mij eens te zijn
jouw mening telt even goed !

Als ik platen schulp of afkortzaag tot maximaal 1,30m gebruik ik roltafel alleen ter ondersteuning. ( plaat word ondersteunt en rolt mee daarom is het roltafel )
Het duwen doe ik uit positie tussen rolwagen en parallel geleider. ( is ook het te zagen werkstuk )
Waarom!
Op het moment dat je werkstuk tussen rolwagen en parallel geleider duwt is er geen kans op klemmen en door het doorvoeren gaat het geleidelijk en recht. Je kunt zelf duidelijk op midden van werkstuk het werkstuk aanvoeren.

plaat van 2.800 x 2.100 ?
of plaat van 2.500 x 1.250 ?
alhoewel ik het uiterst zelden toepas, denk ik dat de regel is dat je langsgeleider in de zaagrichting niet voorbij het zaagblad komt
leg je het werkstuk tussen zaagblad en langsgeleider, dan zit je met een recht-richten-oefening van zodra het grootste deel van het werkstuk voorbij het het zaagblad (en de langsgeleider) is
heeft de roltafel op gebied van maatvoering en doorvoeren, de leidende rol, dan is de parallelgeleider overbodig

Op het moment dat iemand naast roltafel staat en vanuit hier plaatmateriaal doorvoert bestaat bij niet goed vast cq tegenhouden de plaat wil draaien tov de zaag. ( ook niet alle platen zijn gelijkmatig opgebouwd )
Ook hoeft er maar iets van vuiligheid tegen geleider te liggen.

leidt de roltafel, dan duwt het zaagblad het werkstuk inderdaad van de dwarsgeleider op de roltafel weg
dat belet ik met een klem vooraan + achteraan
is de te zagen snede voldoende kort, dan grijp ik met de ene hand de dwarsgeleider, en met de ander het achterste deel van het werkstuk, terwijl ik de rolwagen voortduw
je moet er inderdaad op letten dat er niets tussen werkstuk en dwarsgeleider ligt
misschien is mijn dwarsgeleider daarom onderaan afgerond

Daarnaast is je eigen houding ook niet veilig omdat je over zaagblad heen komt te hangen staan. Daarnaast zaag je toch ook het werkstuk en niet het "afval"

bij deze werkwijze sta ik links van de roltafel, en kom ik niet boven de zaag

Daarnaast werk ik voor 90 procent met berken platen. Deze zijn nooit 100% recht maar iets rond hierdoor ligt plaat iets vrij van geleider van roltafel bij het bijna doorzagen gaat hij altijd bewegen met mogelijke aftekening van zaagblad op plaat.

omdat op alle platen spanning en kromming kan zitten, zaag ik altijd eerst op brutomaat, en pas nadien op nettomaat

Afkorten doe ik wel tegen geleider op roltafel maar dit komt nauwelijks voor.

in de handleiding van mijn roltafel van 320 cm staat uitleg over hoe panelen te zagen
dat is tegen de dwarsgeleider op de roltafel
daarbij draai je het werkstuk na de 1ste snede 3 x in tegenwijzerzin
moet een perfekte rechthoek geven
anders is de roltafel slecht uitgelijnd, of heb ik het werkstuk minder goed gepositioneerd

 

[jorisvh]

de roltafel zit er op om te rollen en de parallelgeleider om parallel te geleiden. die 2 kunnen toch perfect samen gebruikt worden, elk voor hun doel?

Ik heb 2 manieren om van breedte te zagen met de standaard parallelgeleider:
(1) Is het startstuk > 10-20 cm breder dan de gewenste eindmaat, dan zet ik de parallelgeleider met het einde ter hoogte van het begin van de zaag zodat het stuk los komt te liggen zodra het doorgezaagd is. Ik sta zelf links van de rolwagen. Linkerhand vooraan duwt de plaat tegen de langsgeleider. Rechterhand achteraan duwt plaat + rolwagen vooruit.
Beide handen en ikzelf blijven links van de zaag. Enkel na het loszagen duw ik het werkstuk dat al los ligt enkele cm weg van de zaag.
(2) Is het startstuk maar iets breder dan de gewenste breedte, dan zet ik de langsgeleider met het midden ter hoogte van de zaag. Ik sta rechts van de wagen en duw het stuk al dan niet samen met de rolwagen vooruit tot helemaal voorbij de zaag. Beide handen en ikzelf blijven rechts van de zaag.

Scenario om een plaat in stroken te zagen:
Hele plaat op de wagen en aanzagen (5-10mm fabrieksrand er af)
Eerste stroken met methode (1).
Laatste strook met methode (2).
Je stelt de parallelgeleider 1 keer in op de breedte en verzet die 1 keer in de lengte.
Eens op de rolwagen getild, wordt de plaat enkel doorgeschoven.
Met een parallelgeleider zaag je per definitie parallel, zelfs als die slecht uitgelijnd is tov het zaagblad (dat komt de kwaliteit van de snede natuurlijk niet te goede).

Met de langsgeleider links stel ik me het scenario voor als:
Hele plaat op de wagen en aanzagen.
2 dwarsaanslagen instellen (als dit niet correct gebeurt, zaag je per definitie niet parallel).
Hele plaat 180 graden draaien zodat de aangezaagde kant tegen de linkse “parallelgeleider” komt.
Dan telkens doorschuiven tot de plaat op is.
Als je links van de rolwagen staat moet je, zeker bij de eerste stroken, de plaat wellicht vastklemmen op de rolwagen omdat het grootste deel dan over de vaste tafel rechts moet glijden waardoor die vooraan weg van de aanslag wil wijken wat je moeilijk kan tegenhouden als je je handen links wil houden.
Ieder zaagt zoals (en zoveel) hij/zij wil maar mij lijkt dit meer werk met meer kans op fouten en ik zie geen reden waarom dit tot netter resultaat zou leiden.

 

[jorisvh]

in de handleiding van mijn roltafel van 320 cm staat uitleg over hoe panelen te zagen
dat is tegen de dwarsgeleider op de roltafel
daarbij draai je het werkstuk na de 1ste snede 3 x in tegenwijzerzin
moet een perfekte rechthoek geven
anders is de roltafel slecht uitgelijnd, of heb ik het werkstuk minder goed gepositioneerd

Raadt SCM aan om rechthoeken te zagen door 3x te draaien?
Om accumulatie van fouten te vermijden is het beter om eerst de 2 lange kanten parallel te zagen en dan pas af te korten met de lange zijdes tegen de dwarsgeleider.
Op die manier wordt iedere hoek van je paneel even haaks als je dwarsgeleider haaks staat tov de roltafel.
Als je 3x doordraait eindig je met 3x die fout.

Dat de fout opgeteld wordt, kan je in je voordeel gebruiken om de de haaksheid van de dwarsgeleider te checken met de “5 sneden methode”.
Je zaagt 4 keer en dan een 5de keer een strookje eraf. Daarvan meet je de breedte voor en achteraan. Het verschil is 4x de afwijking die je op 1 snede hebt en helpt je om de dwarsgeleider haaks te stellen.

 

[ZotVanHout]

Raadt SCM aan om rechthoeken te zagen door 3x te draaien?

ja, zo staat het op hun papieren
ze hebben een rotsvast vertrouwen in hun eigen machines

Om accumulatie van fouten te vermijden is het beter om eerst de 2 lange kanten parallel te zagen en dan pas af te korten met de lange zijdes tegen de dwarsgeleider.
Op die manier wordt iedere hoek van je paneel even haaks als je dwarsgeleider haaks staat tov de roltafel.
Als je 3x doordraait eindig je met 3x die fout.

de werkwijze van scm stapelt de fout inderdaad 3x op
om die reden zaag ik eerst parallel
met 2 dwarsgeleiders, zoals op mijn foto
nadien met 1 van de gezaagde zijden tegen de dwarsgeleider
en voor de laatste zaagsnede dezelfde of de andere gezaagde zijde tegen de dwarsgeleider

Dat de fout opgeteld wordt, kan je in je voordeel gebruiken om de de haaksheid van de dwarsgeleider te checken met de “5 sneden methode”.
Je zaagt 4 keer en dan een 5de keer een strookje eraf. Daarvan meet je de breedte voor en achteraan. Het verschil is 4x de afwijking die je op 1 snede hebt en helpt je om de dwarsgeleider haaks te stellen.

zo werd de voorste dwarsgeleider uitgelijnd

 

[ZotVanHout]

@Musicus
heb je wat aan dit draadje ?

 

[Musicus]

Ik heb ooit zoiets gemaakt met een Fritz und Franz, maar ik merk dat dat niet zuiver genoeg is.
Misschien zou het wel werken met een betere aanslag aan de onderzijde en een profiel. Ik ga er eens over nadenken.

 

[ZotVanHout]

eigenlijk is die fritz&franz het hetzelfde principe als wat ik gebruik

alleen heb ik op de dwarsgeleider een dwarslat gezet
die duw ik tegen de buitenkant van de rolwagen

en de afstand tussen de dwarsgeleiders speelt ook mee
staat 1 van beide 1 mm te ver van of te dicht bij het zaagblad, dan heb je beter die afwijking over 200 cm dan over 50 cm
bij 200 cm is de fout dan immers 1/4de van bij 50 cm

 

[ZotVanHout]

aanvullende foto
ivm zagen van smalle stroken

 

[H@ns]

De methode van Roland en Joris is in mijn optiek de enige juiste.
Zo heb ik het ook heel mijn zagende leven gedaan.

 

[ZotVanHout]

als het 'hout' de lengte van de roltafel niet overtreft, dan verkies ik om wat ik als werkstuk over wil houden, op de roltafel te leggen (en zagen)
eventueel eerst op bruto & nadien op netto-maat
(ieder heeft zijn eigen ervaringen & werkwijze)

 

[H@ns]

In mijn ervaring “schulp” je de delen die langer zijn dan de breedte van je “hout” via de parallel geleider met behulp van de roltafel
En kort je de delen af met de roltafel gebruik makend van de aanslag op
De roltafel.

Dus: (als voorbeeld een grote plaat die je wilt opdelen)
Je zaagt eerst de stroken via de parallel geleider als aanslag.
Daarna deel je stroken op in delen via de aanslag op de roltafel.

Dat vereist vooraf enig gepuzzel hoe je een plaat zo voordelig mogelijk kunt opdelen (en bij triplex/multiplex ook nog aandacht voor de draad richting)

Daarna kun je bepaalde delen nog “nazagen” omdat ze wat smaller of korter moeten zijn.
Hierbij geldt ook de regel: afkorten via de roltafel met aanslag als het deel langer dan breed is.
Of: schulpen (het stuk moet iets smaller worden) via de parallel geleider als het stuk breder dan lang is