Eerste volledig Handwerk Zwaluwstaart kist TROTS

nelus

Actieve deelnemer
12 mei 2020
184
52
Dag medebouwers,
Zojuist eindelijk mijn eerste volledig zonder elektrisch gereedschap gemaakte kist met zwaluwstaarten.
Het heeft even geduurd voordat ik de twee panelen die ik gemaakt had durfde in te zagen om de zwaluwstaarten te maken maar uiteindelijk waren ze daar voor gemaakt. Toch is er wel spanning nadat je de planken hebt geschaafd en gedimensioneerd. Haaks hebt gemaakt en hebt verlijmt....
Maar goed, we kunnen nu verder. Wel heb ik nog een vraag en hoor graag meningen en tips.

Kom ik weg met hier een bodem in lijmen (een groef in de binnenzijde maken en daarin een bodem lijmen? of gaat dit teveel werken?
Het karkas van de kist is van ca 15mm dik eiken en gaat dienen als kist voor mijn schaven. Er zal dus behoorlijk wat gewicht in komen.
Uiteraard zou ik ook losse planken in de groef kunnen maken zodat er nog ruimte overblijft.
Ik was niet echt van plan spijkeren van een bodem te overwegen maar wie weet.

Dus graag hoor ik jullie ideeën, goede week.
 

Bijlagen

  • IMG_4275.JPG
    IMG_4275.JPG
    81,6 KB · Weergaven: 190
  • IMG_4278.JPG
    IMG_4278.JPG
    90 KB · Weergaven: 174
  • IMG_4279.JPG
    IMG_4279.JPG
    74 KB · Weergaven: 168
  • IMG_4280.JPG
    IMG_4280.JPG
    84,5 KB · Weergaven: 161
  • IMG_4281.JPG
    IMG_4281.JPG
    80,4 KB · Weergaven: 171
  • IMG_4282.JPG
    IMG_4282.JPG
    85,6 KB · Weergaven: 179

Charel09

Post veel
10 sep 2014
1.177
377
Antwerpen
als bodem wordt typisch een multiplex (al dan niet gefineerd) plaat gebruikt in een groef. Dan heb je geen probleem met werking vd bodem, wel paar mm speling aanhouden in de groef. Niet lijmen.
 

nelus

Actieve deelnemer
12 mei 2020
184
52
als bodem wordt typisch een multiplex (al dan niet gefineerd) plaat gebruikt in een groef. Dan heb je geen probleem met werking vd bodem, wel paar mm speling aanhouden in de groef. Niet lijmen.
Hoi, dank je echter is dat wel heel erg lelijk bij een kist waar ik uren handwerk in heb zitten.
Dat dan zou dat multiplex met eiken fineer moeten zijn (minimaal 8mm). terwijl ik dat typ denk ik dat dat best zou kunnen werken. Rondom speling? en waarom niet lijmen dan? mvg
 

Charel09

Post veel
10 sep 2014
1.177
377
Antwerpen
niet lijmen : als je alles verlijmt en je panelen beginnen te werken, dan bestaat de kans dat er iets breekt, je hebt namelijk alles stijf verbonden en de uitzetting moet ergens naar toe
bodem: je kunt ook een houten paneel nemen in een groef (nu zeker niet verlijmen) maar dan ga je veel meer speling toe moeten laten dan als je multiplex neemt
 

nelus

Actieve deelnemer
12 mei 2020
184
52
niet lijmen : als je alles verlijmt en je panelen beginnen te werken, dan bestaat de kans dat er iets breekt, je hebt namelijk alles stijf verbonden en de uitzetting moet ergens naar toe
bodem: je kunt ook een houten paneel nemen in een groef (nu zeker niet verlijmen) maar dan ga je veel meer speling toe moeten laten dan als je multiplex neemt
Duidelijk, alleen soms vind ik het lastig te bepalen wanneer wel en wanneer niet te lijmen. Soms wil je de bodem ook gewoon vast hebben. Is het niet afhankelijk van de bodem en wand dikte? En ik zie veel gasten op youtube gewoon verlijmen (je ziet niet wat het resultaat is als het gaat werken en uitzetten maar toch..) misschien maar plankjes met mes en groef ipv een paneel dan....
 

MartijnEHV

Actieve deelnemer
22 jan 2018
346
170
Eindhoven
Ik zie aardig wat brandsporen op de kopse kanten van het hout, hoe krijg je dat voor elkaar als je met de hand geschaafd hebt?!

De zwaluw staarten zijn wel super strak!
 

BossyRangs

Post veel
30 nov 2015
1.427
301
Torhout, België
Strakke zwaluwstaarten zeg! Mijn complimenten. Een multiplexbodem zou ik wel durven lijmen. Het massief hout zal niet noemenswaardig bewegen in de lengterichting, waardoor de lijm niet losgewrikt zal worden. Zo heb ik het ook gedaan voor dit kistje:
En dat gaat meer dan 3 jaar later nog altijd goed. Ik schat dat jouw kist ongeveer even groot is. Iets hoger wel, maar dat speelt hier niet.
Mocht je het toch niet vertrouwen, dan is gewoon los in de groef ook goed. Voor multiplex zou ik dan wel zo weinig mogelijk speling laten. Klem alles wel eens droog, zodat je er tijdens het lijmen niet moet achter komen dat de bodem verhindert dat de zijkanten goed contact maken.
 
  • Leuk
Waarderingen: nelus

Charel09

Post veel
10 sep 2014
1.177
377
Antwerpen
Een multiplexbodem zou ik wel durven lijmen. Het massief hout zal niet noemenswaardig bewegen in de lengterichting, waardoor de lijm niet losgewrikt zal worden.
dat is juist, maar waarom zou je een risico nemen ?
Het verlijmen brengt niet veel extra stevigheid omwille van de zwaluwstaarten en ook multiplex werkt (minimaal) daarom laat je ook in een groef 1-2mm speling
 
  • Leuk
Waarderingen: ZotVanHout

nelus

Actieve deelnemer
12 mei 2020
184
52
Ik zie aardig wat brandsporen op de kopse kanten van het hout, hoe krijg je dat voor elkaar als je met de hand geschaafd hebt?!

De zwaluw staarten zijn wel super strak!
Helemaal gelijk! scherp.... Ik was even vergeten dat ik de kopse kanten wel met een inval zaag haaks heb gezaagd.....
 

nelus

Actieve deelnemer
12 mei 2020
184
52
dat is juist, maar waarom zou je een risico nemen ?
Het verlijmen brengt niet veel extra stevigheid omwille van de zwaluwstaarten en ook multiplex werkt (minimaal) daarom laat je ook in een groef 1-2mm speling
Dank! Ik begrijp dat het het beste is om niet te verlijmen. Maar omdat er een No 8, No5, No 4 1/2, en No 62 op komt te staan leek vast me toch een overweging. Hoeveel ruimte is het advies in de breedte dan? de voornamelijke zwel richting...
 

HoutWouter

Actieve deelnemer
4 okt 2020
90
44
Utrecht
Dank! Ik begrijp dat het het beste is om niet te verlijmen. Maar omdat er een No 8, No5, No 4 1/2, en No 62 op komt te staan leek vast me toch een overweging. Hoeveel ruimte is het advies in de breedte dan? de voornamelijke zwel richting...
Je kan ook alleen het midden van de groef lijmen met een drupje lijm . Dan zit het wel vast en schuift de plaat niet in de groef heen en weer. En kan het hout wel goed werken.
Zou toch zonde zijn als eea gaat scheuren na al dat mooie handwerk 😀
 
  • Leuk
Waarderingen: ZotVanHout

Handtools only

Actieve deelnemer
3 nov 2018
302
297
ik zou ook een paneel maken van massief hout,ook omdat je aangeeft dat je dit zelf mooier vindt.
inderdaad niet verlijmen in de groef,een paar mm rondom speling moet genoeg zijn.
ziet er verder mooi uit👍
 

MartijnEHV

Actieve deelnemer
22 jan 2018
346
170
Eindhoven
Hahah ja dat was ook mijn eerste gedachte. Wel zonde, weet niet of je dat nu nog bij kan/wil schuren.

(Was in response naar de "heel snel schaven" opmerking, quoten is me niet gelukt)
 

Roeland

Post veel
22 feb 2009
1.350
263
Akkrum
www.meubelmakerijbrekelmans.nl
Nelus,
Ziet er netjes uit!!!!
Maar... ik zie geen sponning voor de bodem als je deze er nog in wil lopen heb je het je zelf wel moeilijk gemaakt. Want je kunt nu niet een sponning doorlopend schaven omdat je die anders gaat zien.
Je moet dus als het ware invallen of toch doorschaven en een stukje hout inzetten.
Normaal werk je met een verstek en zwaluwstaarten zodat je mooi kunt door schaven.
De bodem zou ik van massief makken met een bossing aan de onderzijde zodat je het paneel op plusminus 12 a 15 mm kunt houden. de sponningbreedte ongeveer 6/8 mm en in ieder geval een 8mm van de onderzijde en niet dieper als de helft van je houtdikte(wanddikte).
Je kunt het paneel aan de uiteinde in het midden rustig een verholen spijkertje geven zodat het paneel niet verschuift, maar het kan dan nog steeds werken.
Vergeet niet dat hout erg sterk is en die paar schaafjes kan ie makkelijk hebben :)
Heb best veel (gereedschap)kistjes gebouwd en nog nooit problemen gehad.
Als je even zoekt op dit forum kun je een aantal kissies van mijn hand zien.
OA meubelmakers kissie 1, Japanse kistje, klokhuiskistje en de laatste zomaar-een-meubelmakers-kist.31876
Ben reuze benieuwt naar de vervolg stappen.

Groetnis,

Roeland
 

nelus

Actieve deelnemer
12 mei 2020
184
52
Nelus,
Ziet er netjes uit!!!!
Maar... ik zie geen sponning voor de bodem als je deze er nog in wil lopen heb je het je zelf wel moeilijk gemaakt. Want je kunt nu niet een sponning doorlopend schaven omdat je die anders gaat zien.
Je moet dus als het ware invallen of toch doorschaven en een stukje hout inzetten.
Normaal werk je met een verstek en zwaluwstaarten zodat je mooi kunt door schaven.
De bodem zou ik van massief makken met een bossing aan de onderzijde zodat je het paneel op plusminus 12 a 15 mm kunt houden. de sponningbreedte ongeveer 6/8 mm en in ieder geval een 8mm van de onderzijde en niet dieper als de helft van je houtdikte(wanddikte).
Je kunt het paneel aan de uiteinde in het midden rustig een verholen spijkertje geven zodat het paneel niet verschuift, maar het kan dan nog steeds werken.
Vergeet niet dat hout erg sterk is en die paar schaafjes kan ie makkelijk hebben :)
Heb best veel (gereedschap)kistjes gebouwd en nog nooit problemen gehad.
Als je even zoekt op dit forum kun je een aantal kissies van mijn hand zien.
OA meubelmakers kissie 1, Japanse kistje, klokhuiskistje en de laatste zomaar-een-meubelmakers-kist.31876
Ben reuze benieuwt naar de vervolg stappen.

Groetnis,

Roeland
Hoi Roeland, en ook als antwoord op alle andere reactie trouwens waarvoor dank.
Ik maak de bodem inderdaad van massief hout en heb vandaag een test gedaan met een super toffe oude Record multi plane 405. Daarmee heb ik een lip (rabet) aan een eikenplank geschaafd zodat deze als dakpannen over elkaar kunnen vallen in de bodem. Ik denk dat ik het zo ga doen (overigens is mes en groef ook mogelijk met deze schaaf). Inderdaad een klein spijkertje of druppie lijm is een optie. Zoals ik het nu bedacht had zou ik inderdaad met een ploegschaaf een sleuf schaven aan de binnenzijde rondom en dan de bodem plaatsen voor ik de kist verlijm (ja, eerst een dry run....).
Ik heb de zwaluwstaarten nog niet afgewerkt en ze ca 0,5 a 1 mm laten uitsteken zodat ik deze nog kan afschaven en afwerken. Ik zal jullie op de hoogte houden.

Mooi verhaal over de schaaf. Deze heb ik van een familielid gekregen. Deze was van zijn vader geweest die zijn hele leven timmerman was. Hij heeft jaren op de Gen de Bonskazerne gewerkt en daar na de oorlog van de Canadezen deze schaaf gekregen. Ik heb hem helemaal uiteen gehaald en onderhouden en hij doet het geweldig. Op de deksel staat nog 2 WS ( No 2 Work Shop).
Ik vind dit wel echt een pracht verhaal en ben blij dat deze mooie schaaf een derde leven heeft gekregen in mijn Work Shop....

Bedankt voor alle reacties weer.
 

nelus

Actieve deelnemer
12 mei 2020
184
52
Je kan ook alleen het midden van de groef lijmen met een drupje lijm . Dan zit het wel vast en schuift de plaat niet in de groef heen en weer. En kan het hout wel goed werken.
Zou toch zonde zijn als eea gaat scheuren na al dat mooie handwerk 😀
Je zou je forum naam moeten veranderen naar WHouter ;)
 

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.