Draaibank met aardlek probleem

[Schaafnerd]

hoi mede houtwormen,

Onlangs heb ik op marktplaats een niet werkende HBM vario 450 draaibankje voor een prikkie kunnen kopen. Vol goede moed ben ik aan dit nieuwe project begonnen om te zien of ik er leven in kan krijgen, zo niet, dan hopelijk een hoop ervan geleerd .
met de hoop om net voldoende kennis van electra te hebben ben ik er lekker mee aan de slag gegaan. Inmiddels heb ik kunnen uitsluiten dat er niets mis is met de regel elektronica. En het probleem weten te isoleren tot de electromotor. echter krijg ik maar niet gevonden waar de lekstroom zit op de dc motor.



ik heb de motor laten draaien zonder de aardedraad aan te sluiten. Dan doet de motor het prima en klapt er ook niks uit. en kan ik dan ook de snelheid regelen met de potmeter (En het toerental aflezen op de teller). Super fijn, maar niet heel veilig .Ook heb ik een andere dc motor aangesloten (incl aardedraad) en deze werkt naar behoren. Maar zodra ik de aardedraad van de originele motor aansluit en de schakelaar omzet schiet per direct de aardlek eruit…

een snelle zoektocht op dit forum laat een oud draadje zien, maar daar wordt helaas geen oplossing besproken. Het weide internet geeft meer input, maar is vrees ik niet specifiek genoeg, vooralsnog. Er wordt wel gesproken over een Megger om het lek te kunnen opsporen, maar die heb ik niet en is vele malen duurder dan wat ik aan dit project hoopte uit te geven . Ook gok ik dat er een aantal meer van jullie eenzelfde draaibank hebben en wellicht ditzelfde probleem hebben ervaren (en hopelijk opgelost).


alvast bedankt voor het meedenken!

 

[chevy66]

Je kan niet bij alie een nieuw dc motortje bestellen?

 

[mink]

Heb je de weerstabden van de spoelen en ook baar aarde sl gemeten met een multimeter?
Een megger is beter, maar die heeft niet iedereen.

 

[LFlab]

Als het gaat om lekstroom dan is hier op het werk meestal de regelelectronica het probleem. Zelfs al doet ie het nog.

 

[thomasz]

Nou heb ik geen oplossing voor je probleem, maar misschien dat de volgende experimenten wat brengen.
Sommige heb je zo te lezen al gedaan, maar goed ik schrijf ze er maar bij.
Misschien met 10 beginnen

1 randaarde van de motor aangesloten. Stekker met randaarde in stopcontact met randaarde.
2 randaarde van de motor aangesloten. Stekker in stopcontact zonder randaarde.
3 als test 1 maar dan de stekker een halve slag gedraaid zodat fase en nul verwisseld worden. Wie weet.
4 als test 2 maar dan de stekker een halve slag gedraaid.
5 randaarde van de motor niet aangesloten. Stekker met randaarde in stopcontact met randaarde.
6 als 5, maar als de motor draait dan de aarde 'aansluiten' ( tegen het stalen frame houden).
7 een randaarde stopcontact van een andere groep ( wasmachine of zo - heeft vaak een andere aardlek ) proberen.
8 een netfilter tussen stopcontact en draaibank zetten. Maar ja die moet je dan wel toevallig hebben.
9 een verlengsnoer tussen stopcontact en draaibank zetten.
10 het kastje met de regelelectronica openschroeven en eens flink snuiven. Elektrostink is niet goed, maar dat weet je.

 

[ornament]

even een paar vragen aan de specialisten: zou het kunnen dat iets als een ontstoringscondensator het heeft begeven? Dat zo iets de oorzaak zou kunnen zijn?
Is er een mogelijkheid om te weten, , te komen of het probleem bij de motor zit of bij de elektronica, door meten met multimeter,ampèretang e.d?

groeten

Ornament

 

[Schaafnerd]

Je kan niet bij alie een nieuw dc motortje bestellen?

dat is altijd een laatste optie inderdaad, maar wel minder leerzaam en leuk

 

[Schaafnerd]

Heb je de weerstabden van de spoelen en ook baar aarde sl gemeten met een multimeter?
Een megger is beter, maar die heeft niet iedereen.

Yes goed punt, had ik al gedaan. Dit geeft ’oneindige weerstand‘ terug. Idd met enkel met een multimeter.
@thomasz , dank voor je uitgebreide antwoord. Hieronder mijn bevindingen:

1 randaarde van de motor aangesloten. Stekker met randaarde in stopcontact met randaarde.
A: dan klopt ie er inderdaad uit.
2 randaarde van de motor aangesloten. Stekker in stopcontact zonder randaarde.
A: lastige optie omdat ik geen stopcontact heb waar de stekker in kan zonder randaarde… verwacht hier persoonlijk dat ie dan gewoon gaat draaien want de aarde is simpelweg niet aangesloten… wat denk jij dat deze test oplevert?
3 als test 1 maar dan de stekker een halve slag gedraaid zodat fase en nul verwisseld worden. Wie weet.
A: dit voor de zekerheid idd gedaan met een aardestopcontact (je weet nooit), dat maakt geen verschil
4 als test 2 maar dan de stekker een halve slag gedraaid.
A: nog niet kunnen doen dus
5 randaarde van de motor niet aangesloten. Stekker met randaarde in stopcontact met randaarde.
A: deze test had ik inderdaad gedaan. Dan draait ie als een zonnetje
6 als 5, maar als de motor draait dan de aarde 'aansluiten' ( tegen het stalen frame houden).
A: hhhmmm zal dit eens testen, wie weet. Bedenk mij nu ik dit lees dat het wellicht een piekspanning is die hem eruit doet klappen en dat als hij draait wellicht wel gewoon te aarden is…*edit zodra de aarde draden elkaar raken klapt ie er weer uit…
7 een randaarde stopcontact van een andere groep ( wasmachine of zo - heeft vaak een andere aardlek ) proberen.
A: yep goeie, meerdere groepen en aardlekken geprobeerd, allemaal hetzelfde
8 een netfilter tussen stopcontact en draaibank zetten. Maar ja die moet je dan wel toevallig hebben.
A: misschien dat ik die heb liggen zowaar…zal eens kijken, weet eigenlijk niet exact wat die doen…kom ik op terug! *edit als echte horder had ik wat onderdelen vanuit een oude wasmachine liggen, waaronder een netfliter, deze tussen de voedingsdraad en de draaibank gezet, maar maakt helaas geen verschil..
9 een verlengsnoer tussen stopcontact en draaibank zetten.
A: check, had ik getest, maar geen verschil
10 het kastje met de regelelectronica openschroeven en eens flink snuiven. Elektrostink is niet goed, maar dat weet je.
A: eerste wat ik inderdaad deed, ik had verwacht dat het euvel daar zou liggen. Daar alles doorgemeten en goed geinspecteerd (visueel en al ruikend) maar niks geks. Ook met andere dc motor getest en die doet het wel met de randaarde aangesloten.

 

[Schaafnerd]

even een paar vragen aan de specialisten: zou het kunnen dat iets als een ontstoringscondensator het heeft begeven? Dat zo iets de oorzaak zou kunnen zijn?
Is er een mogelijkheid om te weten, , te komen of het probleem bij de motor zit of bij de elektronica, door meten met multimeter,ampèretang e.d?

groeten

Ornament

Volgens google is dat zeker een goede optie, echter zit er geen condensator in de motor zelf…

 

[Schaafnerd]

Als het gaat om lekstroom dan is hier op het werk meestal de regelelectronica het probleem. Zelfs al doet ie het nog.

Hhmmm misschien dan toch ook daar nog maar zoeken…dank je wel!

 

[ZotVanHout]

ik heb de motor laten draaien zonder de aardedraad aan te sluiten. Dan doet de motor het prima en klapt er ook niks uit. en kan ik dan ook de snelheid regelen met de potmeter (En het toerental aflezen op de teller). Super fijn, maar niet heel veilig .Ook heb ik een andere dc motor aangesloten (incl aardedraad) en deze werkt naar behoren.

dus alles wijst naar de motor
dit doet bij mij een belletje rinkelen ivm mijn lasapparaat dat de aardlek er indertijd uit gooide
aardlek was een 30 mA
die is in VL enkel voor vochtige ruimtes verplicht
aangesloten op een 300 mA, bleef het lasapparaat werken
hoe zit het met de regelgeving in NL ?

 

[thomasz]

@Schaafnerd, dank voor de resultaten. Je hebt gelijk: test 2 voegt niet veel toe. Het lijkt er op dat er daadwerkelijk stroom lekt naar aarde via de motor.
Ooit had ik een fonteinpompje dat bij uitschakelen blijkbaar een piek gaf waardoor de aardlek eruit ging. Met een netfilter was dat opgelost. Vandaar die suggestie.
Het moet dus wel de motor zelf zijn is ook mijn conclusie.
Overigens een verwarrende sticker: " 1 fase, 50 Hz en dan DC motor". Misschien zit er nog iets van electronica in de motor, al kan ik me dat moeilijk voorstellen.

 

[Vigier]

dus alles wijst naar de motor
dit doet bij mij een belletje rinkelen ivm mijn lasapparaat dat de aardlek er indertijd uit gooide
aardlek was een 30 mA
die is in VL enkel voor vochtige ruimtes verplicht
aangesloten op een 300 mA, bleef het lasapparaat werken
hoe zit het met de regelgeving in NL ?

Met mijn zaagtafel klapt de aardlek er ook regelmatig uit en de leverancier was duidelijk: minimaal een 100 mA aardlek. Die van mij is ook standaard 30 mA, dat werkt niet zo goed samen.

 

[ZotVanHout]

verwarrende sticker: " 1 fase, 50 Hz en dan DC motor"

bij dc is er inderdaad geen frekwentie

 

[ZotVanHout]

de leverancier was duidelijk: minimaal een 100 mA aardlek

wat bedoel je met 'leverancier' ?
van de elektriciteit of de machine ?

in VL moet de hele huishoudelijke installatie op 300 mA staan
vochtige ruimtes, zoals badkamer op 30 mA
respecteer je de afstandsgrenzen oid niet, dan moet je 10 mA plaatsen

 

[Vigier]

Ik bedoelde de leverancier van de machine. Die zit op de aardlek van de groepen die naar de tuin gaan, die kabel is doorgetrokken voor de schuur die later is gebouwd. Omdat hij naar buiten ging is het destijds een 30 mA geworden.

 

[ZotVanHout]

Omdat hij naar buiten ging is het destijds een 30 mA geworden.

als de regelgeving in NL geen 30 maar slechts 300mA voorschrijft, dan zou ik die buitenomgeving naar 300 omschakelen

in de omgekeerde richting: bij heel wat klanten heb ik aan het begin van de installatie 30 mA geplaatst
gewoon omdat hun installatie verderop geen onderscheid maakte tussen gewone vertrekken, en vertrekken waar 30 mA reglementair voorgeschreven is, omdat het een vochtige ruimte is

beste voorbeeld is een tijdens corona nieuw geplaatste sauna
klant - waar ik voor andere zaken kwam - had in die periode een concullega aangezocht om de elektriciteit te leggen
die heeft wel een automaat geplaatst
daarbij heeft hij over het hoofd gezien dat een 30 mA niet aanwezig was
sommige concullega's noem ik echt 'con'
en flamand betekent dat 'gek'
een andere klant, die uit nl uitgeweken is , voegde daar de verfijning 'petit con' aan toe
wat hij als 'sjoemelaar' vertaalde

 

[Vigier]

Dank voor de uitleg en de minicursus Vlaams. Ik hoop ooit mijn vrouw nog over te kunnen halen te emigreren naar Vlaanderen. Mijn meterkast is een driedelig samenraapsel van oud en nieuw. Een integrale vervanging staat nog op de wensenlijst. Ik zal dit weekend eens kijken wat het in NL moet/mag zijn vanuit regelgeving, want op een slechte avond moet ik 3x naar binnen om de schakelaar terug om te zetten.

 

[handig18]

NL 30 mA.

 

[SunRayes]

De machine hoort het zonder problemen te doen. Je installatie aanpassen aan een apparaat wat naar aarde lekt is niet de juiste en geen veilige oplossing.

Wat ik zo gelezen heb, lijkt het erop dat de isolatie van de wikkelingen niet meer goed isoleert. Als de motor warm wordt gaat het vervolgens stroom lekken naar de behuizing van de motor.
Ik heb ook een HBM vario draaibank gehad en die motor werd bloedheet. Het is niet gek dat dat op termijn problemen veroorzaakt.
Of opnieuw wikkelen of een andere motor.