380 zaagtafel met 4 stroomdraden aansluiten op een nieuwe schakelaar met 5 draden?

[mholper]

Hallo allemaal,

Ik wil een nieuwe aan-uit schakelaar op mijn 30 jaar oude Startrite zaagtafel aansluiten. Ik dacht: simpel de oude draden eruit en de nieuwe op dezelfde draad erin prikken, maar dat blijkt niet helemaal te kunnen gezien de oude schakelaar 4 draden had en de nieuwe 5. Kan iemand mij vertellen wat ik het beste kan doen? Volgens mij moet dit kunnen, of heb ik een andere schakelaar nodig?

Links op de foto zie je de 4 draden van de oude schakelaar aangesloten op de foto: bruin boven, zwart midden, blauw onder (en de 0 helemaal bovenin)

Ik was trouwens verbaasd dat alle draden rechts V2, U2 en W2 met een koperen bruggetje gekoppeld zijn, maar daar is vast een goede reden voor.

Hieronder de nieuwe schakeldraden
Hier is een extra grijze draad. Kan ik die onaangesloten laten? Wat opvalt is dat de blauwe niet zo'n oog-aansluiting heeft. Of is dat de gene die ik niet moet aansluiten?


Tot slot nog een laatste vraag: de zwarte plastic behuizing is helaas gebroken toen ik een schroef losdraaide. Denk dat de jaren het wat bros hebben gemaakt. Kan iemand mij vertellen waar ik een vergelijkbaar onderdeel zou kunnen vinden? Het is een soort kroonsteen maar allicht heb ik toch iets specialistischer nodig?

Alvast bedankt voor het meedenken. Zoals je merkt ben ik niet erg thuis in de elektra en vind ik het toch best spannend om mijn zaagtafel zo onder handen te nemen. Maar goed, met het oog op een schakelaar met een veiligere uit knop dan wat er nu op zat ben ik bereid om mijn grenzen wat te verleggen.

 

[mostudio]

Als ik het goed zie is het de motor aan sluiting op de motor!??
Als dat zo is dan het volgende ...even een lesje elektra

Als op de motor staat 380/ 220 volt dan mag een enkel spoel maximaal 220 volt krijgen dus moet je hem in drie hoek zetten als je 3x220 volt uit je stopcontact komt meestal is dat in België of als je hem voed via een frequentie regelaar.
Maar ik neem aan dat je hem via een schakelaar rechtstreeks aan een 3x 380volt stopcontact zet.
Dan moet je er voor zorgen dat de spoelen van de motor niet meer voor zijn kiezen krijgt dan 220volt dus moet je de motor in ster zetten.

U1 en u2 is een spoel en v1 en v2 is een spoel w1 en w2 is een spoel.

Als je het even uit tekend op een stukje papier ga je het direct begrijpen teken een driehoek waar alle lijn knoop punten bij elkaar komen sluit je een enkel fase op aan dus l1 l2 l3. Dan is elk lijn een spoel wat je nu denkt ... tussen l1 en l2 of l2 en l3 staat in ons land 380volt ....heeeeee de spoel krijgt meer dan 220volt ! Dus brand hij door!!

Nu teken je een merzeds ster en sluit je op alle open punten de l1 l2 l3 aan nu zie je dat tussen elke fase twee spoelen zitten Duzzz krijgen ze niet meer dan 220volt voor hun kiezen. Zeg maar even voor het gemakt 380 volt gedeeld door 2 , voor de technische mensen hier is het wortel 3 maar voor de leek is dit het makkelijkst uit te leggen.

Jij sluit met de koppel plaatje het ster punt aan dus u2 v2 w2 en op u1 v1 w1 de fase l1 l2 l3 en hij loopt dan netjes in ster. EN sluit NIETS aan op u2 v2 w2.

Als de motor de verkeerde kant op loopt dan een van de fase omdraaien maakt niet uit welke dus l1 op de plaats van l2 en l2 op de plaats van l1.

De aarde groen geel zit in het aansluit kastje van de motor met een klein schroefje direct op het aluminum huis van de motor.
De fase kleuren van de kabel is als volgt

Bruin l1
Grijs l2
Zwart l3
Blauw de nul zoals in huis tussen blauw en een van de bovenste draden staat 220volt
Groen geel aarde draad.
Als je tussen l1 en l2 meet meet je 380volt
Tussen l2 en l3 ook 380volt
Tussen l3 en l1 ook 380volt
Tussen een van de L en aarde meetje 220volt.

De aan sluit kroonsteen zoals.jij het noemt is een motor aansluit plaat.
Kan je bij sjerpjongenheel in zoetermeer bestellen kost rond de 5 a 8 euro. Even de steek opmeten van de schroefjes waar hij mee vast zat en ze kunnen je zo helpen.

 

[Superkees]

Maar dat is geen antwoord op de vraag wat hij met de nul (blauwe draad) moet. Persoonlijk denk ik netjes afdoppen.

 

[Ronald L.]

De motor heeft geen nul nodig, daarom maar vier draden, 3 fasen en een aarde.
Schakelaar heeft misschien wel een nul nodig, ligt aan het type.

 

[mostudio]

Ik legde het alleen uit hoe het in elkaar zit voor een leek
Als je goed leest dan kan je er op uit maken dat een motor geen nul blauwe draad nodig heeft als het een 3 fase motor is.
Dus isoleer je de draad af.
Beter is het om aan de schakelaar kant (de andere kant van de kabel) de blauwe nul draad los te nemen.

Ik scheef het stukje zodat iedereen er wat aan heeft.

 

[3dmazter]

Bedankt voor de informatie.
Maar uh...las ik nou "merzeds" en klonk dat als "Mercedes"?

 

[Superkees]

Tot wanneer zijn dit soort motoren toegestaan? Hoewel ik geen elektrotechnische achtergrond heb, heb ik mij onlangs eens verdiept in de NEN1010 en dan met name TNC versus TNS-stelsels. TNC is zonder een nul-ader, TNS is met een nulader. Dit is dus een TNC-stelsel. Het probleem met deze motor is dat wanneer één winding kapot gaat, de aarddraad stroom gaat voeren, en dus de behuizing onder spanning komt te staan.

Voor TS: zorg er dus voor dat je aardleiding goed op orde is. Ik zou zelf overwegen om in de motor de nul door te lussen aan de aarde. Maar daar kan mostudio waarschijnlijk beter in adviseren.

 

[3dmazter]

De nul aan de aarde lijkt me niet zo'n goed idee.

 

[svenskapelsin]

De nul aan de aarde lijkt me niet zo'n goed idee.

Toch is het zo en zo gek is het niet zolang het maar voor de afzekering wordt gekoppeld en de weerstand niet te hoog is. Met name in gebieden met rots bodem is een aarden niet mogelijk en is dit normaal om zo te doen.

 

[Superkees]

De nul aan de aarde lijkt me niet zo'n goed idee.

In de motor vervult de aarde beide functies. Beetje afhankelijk van de situatie, maar ergens tussen de stroombron en de afnemers is de nulleiding gekoppeld aan aarde.

 

[mathieu]

Tot wanneer zijn dit soort motoren toegestaan? Hoewel ik geen elektrotechnische achtergrond heb, heb ik mij onlangs eens verdiept in de NEN1010 en dan met name TNC versus TNS-stelsels. TNC is zonder een nul-ader, TNS is met een nulader. Dit is dus een TNC-stelsel. Het probleem met deze motor is dat wanneer één winding kapot gaat, de aarddraad stroom gaat voeren, en dus de behuizing onder spanning komt te staan.

Voor TS: zorg er dus voor dat je aardleiding goed op orde is. Ik zou zelf overwegen om in de motor de nul door te lussen aan de aarde. Maar daar kan mostudio waarschijnlijk beter in adviseren.

Dit heeft niets te maken met TNC of TNS net. De meeste netten voor particuliere stroomverdeling zijn trouwens TT netten, geen TNS. Bij driefasige motoren is de nul nooit aangesloten. Dat is eigenlijk het basisprincipe van een driefasig net.
In principe heb je de nul niet nodig. Een lamp gaat even goed branden als je ze aansluit tussen fase en aarde (bij TNS net). En naar veiligheid toe is er in principe (ik zeg wel in principe) ook geen probleem op voorwaarde dat de aarding goed werkt (een voldoende lage spreidingsweerstand heeft). Alleen gaat de differentieel er dan uit omdat die een verschil gaat meten in toekomende en vertrekkende stroom.

 

[mholper]

Hallo allemaal,
Dank voor het meedenken! Ik denk dat ik het begin te begrijpen. Dus eigenlijk zodra je de bruggetjes van U2 - V2 - W2 ziet dan weet je dat het een sterschakeling is. Aardedraad op de juiste plek bevestigen en de overige 3 willekeurig op U1, V1 en W1 aansluiten. Draait de motor de verkeerde kant op: twee draadjes omdraaien en dan draait ie goed. Das makkelijk!

Voor andere geïnteresseerden legt deze site de uitleg van Mostudio grafisch uit: http://www.electrical-engineering.n...eferral&utm_content=/&utm_campaign=(referral)

@ superkees: "in de motor de nul doorlussen naar de aarde": dat klinkt als de aardedraad en de nul samen vastschroeven hier. Of begrijp ik je voorstel verkeerd?

Om eerlijk te zijn (en die had je vast al zien aankomen) heb ik geen idee hoe ik controleer of de aardleiding goed op orde is of dat "de weerstand niet te hoog is" zoals Sven schrijft. Ik ga ervan uit dat de elektricien die de 3fase aansluiting bij mij installeerde dat wel heeft gecheckt. Maar allicht moet ik het maar zo laten als het was.

Mbt het afdoppen dan nog een beginnersvraag: hoe kan ik dat het beste doen? Ik hou de draad liever in het kastje mocht ik de schakelaar ooit nog ergens anders willen plaatsen.

 

[Superkees]

Nog even zitten speuren. Ik woon in Zeeland, en bij ons is het net weer anders. In mijn geval is in de meterkast de nul met aarde verbonden. In de rest van Nederland zit deze koppeling in het trafostation. Verder is het (in principe) niet de bedoeling na de splitsing nog nul en aarde te koppelen. Bij en moderne 3-fase motor zal het sterpunt echter wel aan de nulleider zijn verbonden en niet aan de aardleiding. Differentieel heet in NL aardlekschakelaar.

 

[Superkees]

Wat ik me nog bedacht: meet eens de weerstand tussen u2v2w2 en aarde. Als die oneindig is, dan is de aarde niet verbonden met het sterpunt en kun je daar je nul op aansluiten. Voor afdoppen een kroonsteentje er op.

 

[Ronald L.]

Als de motor op twee fases gaat lopen, bromt deze en brand daarna door. Nooit gemerkt dat dan de behuizing onder spanning komt te staan.
En nooit de nul aan de aarde koppelen in een installatie onderdeel.( na een aardlekschakelaar)

 

[mostudio]

LET OP DE NUL NOOIT EN ECHT NOOIT AAN HET STER PUNT VAN DE MOTOR KOPPELEN AAN EEN STER PUNT ALLEEN DE MOTOR PLAATJES NIETS ANDERS.

Als je de nul draad los schroeft bij de schakelaar en even de kale stukje af knipt kan je hem zonder problemen in het kastje laten zitten en bij de motor doe je het zelfde

 

[Superkees]

LET OP DE NUL NOOIT EN ECHT NOOIT AAN HET STER PUNT VAN DE MOTOR KOPPELEN AAN EEN STER PUNT ALLEEN DE MOTOR PLAATJES NIETS ANDERS.

Hoewel dit een houtbewerkingsforum is, vraag ik me toch af waarom niet.

 

[Wim Kluck]

Hoewel dit een houtbewerkingsforum is, vraag ik me toch af waarom niet.

Heb je hier wat aan? https://duursma.nl/blog/53-hoe-moet-ik-een-elektromotor-aansluiten
Waarom niet: dat ruik je snel hoor!

 

[chevy66]

Weer een hoop theoretisch geneuzel. Wat je niet gebruikt, knip je weg. Dat is voor iedereen duidelijk en zo voorkom je ongelukken in de toekomst.

 

[mholper]

En zo is het!

Maar over afknippen gesproken: de motor aansluitplaat die ik van Sjerp heb ontvangen is de klein voor de koperen plaatjes met gaten. Ik loop met het idee te spelen om deze met een kniptang op maat te knippen maar dat betekent wel dat het koperen plaatjes die nu omgevouwen zijn aan het uiteinde, slechts 1 laag dik worden. Dom plan en een andere proberen te vinden, of moet het kunnen?