Knikkerlager 1.2
- Onderwerp starter John1969
- Startdatum
Je uitdrukking heeft me aan het zoeken gezet… eea duidelijker geworden. Kaliber is de maat waar je naartoe werkt en als je te ver gaat is het jammer.
Ik kan het ook andersom gebruiken door een sleufje te maken, het houtje aan te leggen en dan het boutje tot op de bodem te draaien en dan te meten of ik er al ben…. of al te veel heb afgehaald.
De laatste gebruik je om achteraf te meten en de eerste geeft aan hoeveel je nog moet en hoe zuinig je af mag nemen.
Ik denk dat ik het zo goed geïnterpreteerd heb.
Groetjes John
ik ken niks van draaien maar vind het idee om iets dat “normaal gezien” niet van hout is toch uit hout te maken wel intrigerend.
en mijn wiskundige interesse was gewekt doordat er bovenaan ruimte is tussen de knikkers.
die berekening veronderstelt dat de raakpunten tussen aanliggende knikkers op een diagonaal van de knikker liggen maar dat klopt niet. (dit wordt duidelijker als je dit voor de geest haalt met bvb maar 3 of 4 knikkers.)
als ik mijn goniometrie even bovenhaal, zou ik het zo berekenen:
met 15 knikkers moet elke knikker een segment 360/15=24gr opvullen.
de lijn door de raakpunten tussen knikkers is een koorde van een knikker èn van de cirkel door de raakpunten tussen de knikkers.
de koorde van cirkel door de raakpunten: k=D*sin(12) ==> D=16*sin(78)/sin(12)=75,27mm
de middelpunten van de knikkers zitten dan op een cirkel met diameter 75,27*cos(12) + 16*cos(78)=76,96 -- > 60,96 & 92,96 voor binnen- & buitendiameter.
dit wordt bevestigd door een schets in CAD
en mijn wiskundige interesse was gewekt doordat er bovenaan ruimte is tussen de knikkers.
dat geeft 15*16/pi=76,39 --> 60,39 & 92,39 mm voor binnen- & buitendiameter.
die berekening veronderstelt dat de raakpunten tussen aanliggende knikkers op een diagonaal van de knikker liggen maar dat klopt niet. (dit wordt duidelijker als je dit voor de geest haalt met bvb maar 3 of 4 knikkers.)
als ik mijn goniometrie even bovenhaal, zou ik het zo berekenen:
met 15 knikkers moet elke knikker een segment 360/15=24gr opvullen.
de lijn door de raakpunten tussen knikkers is een koorde van een knikker èn van de cirkel door de raakpunten tussen de knikkers.
de koorde van een knikker =16*sin(180-90-12)=15,65mm
de koorde van cirkel door de raakpunten: k=D*sin(12) ==> D=16*sin(78)/sin(12)=75,27mm
de middelpunten van de knikkers zitten dan op een cirkel met diameter 75,27*cos(12) + 16*cos(78)=76,96 -- > 60,96 & 92,96 voor binnen- & buitendiameter.
dit wordt bevestigd door een schets in CAD
Aanvulling:
bij nader inzien is de vraag of je moet willen dat de knikkers zonder tussenruimte de cirkel vullen.
dat geeft wrijving tussen aanliggende knikkers.
dat is de reden waarom er kogellagers met kooi zijn.
bij nader inzien is de vraag of je moet willen dat de knikkers zonder tussenruimte de cirkel vullen.
dat geeft wrijving tussen aanliggende knikkers.
dat is de reden waarom er kogellagers met kooi zijn.
Ik denk dat dit één van de redenen is geweest dat mijn wiskunde op de mts niet goed genoeg was om door te stromen naar nog hoger onderwijs 
.
Achteraf bekeken heb ik er wel om kunnen lachen, als ik alle hbo’ers bij mekaar tel waar ik een heel erg goed belegde boterham heb kunnen verdienen …
Je zult best gelijk hebben met je redenering, maar de ruimte tussen de knikkers heeft volgens mij te maken met
- afrondingsfouten met tellen
- knikkers die variëren van 15,5-16 mm
- handwerk wat met houtjeboutjemeetapparaat uitgevoerd is dus analoog gemeten met de allerhoogste aanwezige accuratesse en know how.
Maar
Bedankt voor je uitleg, ik geloof dat ik de kern een beetje snap en zal het voor een volgend project in deze strekking zeker meenemen
.Achteraf bekeken heb ik er wel om kunnen lachen, als ik alle hbo’ers bij mekaar tel waar ik een heel erg goed belegde boterham heb kunnen verdienen …
Je zult best gelijk hebben met je redenering, maar de ruimte tussen de knikkers heeft volgens mij te maken met
- afrondingsfouten met tellen
- knikkers die variëren van 15,5-16 mm
- handwerk wat met houtjeboutjemeetapparaat uitgevoerd is dus analoog gemeten met de allerhoogste aanwezige accuratesse en know how.
Maar
Bedankt voor je uitleg, ik geloof dat ik de kern een beetje snap en zal het voor een volgend project in deze strekking zeker meenemen
Tot er nog een knikker tussen past. De kooi bij een kogellager heb je nodig , omdat je een gewoon kogellager anders niet in elkaar krijgt. De kogels moeten eerst allemaal aan een kant, dan kan aan de andere kant de binnenring er in. Daarna heb je dus de kooi nodig om de kogels op hun plek te houden.
Vanmiddag nog eens een momentje uitgetrokken om eea te verfraaien en af te werken.
Zoals gezegd alles is nog demonteerbaar, dus het hele zwikje maar weer uit elkaar gehaald.
Eerst de buitenring maar weer ingespannen op de jumboklauw en een facetkant en een groefje in het vlak gedraaid met de spindelguts. Geschuurd tot korrel 320 en afgewerkt met shella wax.
Omgedraaid en de zelfde behandeling aan de andere kant. Mooi! Alleen het uiterst smalle stukje waar de klemnokken zitten blijft onbehandeld
. Kom je ook niet bij …. 3 keer geprobeerd maar 3 keer op m’n vingers getikt door zo’n nok, auw, 
dus voor dat randje m’n diepe klauwen chuck gebruikt met een heeeeeele lichte klemspanning. Toen ging het wel zonder auw 
Daarna maar meteen de binnenring ingespannen om er een centraal gat in te boren tot halverwege. Achteraf bleek dat ik beter dieper had kunnen boren ivm het tegenboren…. Deze kant ook voorzien van facetten en afgewerkt met shella wax.
Het geboorde gat gebruikt om de andere kant van de ring op te spannen op m’n sc 2 chuck om de laatste kant af te draaien en van facetten te voorzien
Hierna alles weer opnieuw gemonteerd en wahlaa , kijkt niet onaardig ( als ik het zelf mag zeggen). Met de nodige lichttdoorval kijkt het zelfs apart
Tot zover de laatste update, tot nu toe was het een uitdaging maar wel leerzaam…..
Zoals gezegd alles is nog demonteerbaar, dus het hele zwikje maar weer uit elkaar gehaald.
Eerst de buitenring maar weer ingespannen op de jumboklauw en een facetkant en een groefje in het vlak gedraaid met de spindelguts. Geschuurd tot korrel 320 en afgewerkt met shella wax.
Omgedraaid en de zelfde behandeling aan de andere kant. Mooi! Alleen het uiterst smalle stukje waar de klemnokken zitten blijft onbehandeld
. Kom je ook niet bij …. 3 keer geprobeerd maar 3 keer op m’n vingers getikt door zo’n nok, auw, dus voor dat randje m’n diepe klauwen chuck gebruikt met een heeeeeele lichte klemspanning. Toen ging het wel zonder auw Daarna maar meteen de binnenring ingespannen om er een centraal gat in te boren tot halverwege. Achteraf bleek dat ik beter dieper had kunnen boren ivm het tegenboren…. Deze kant ook voorzien van facetten en afgewerkt met shella wax.
Het geboorde gat gebruikt om de andere kant van de ring op te spannen op m’n sc 2 chuck om de laatste kant af te draaien en van facetten te voorzien
Hierna alles weer opnieuw gemonteerd en wahlaa , kijkt niet onaardig ( als ik het zelf mag zeggen). Met de nodige lichttdoorval kijkt het zelfs apart
Tot zover de laatste update, tot nu toe was het een uitdaging maar wel leerzaam…..
Bijlagen
daar had ik dan weer niet aan gedacht
de berekening is volgens mij theoretisch wel goed, wordt ook bevestigd door de Fusion360 tekening.
ik denk dat het inderdaad een kwestie is van theorie vs praktijk: afmeting van de knikkers wijkt af, calibratie of meetmethode, …
je zou de 15 knikkers eens aanliggend in een geultje kunnen leggen en de totale lengte meten om de gemiddelde diameter te bepalen.
maar uiteindelijk, als het zo werkt is er geen probleem…
Behalve bij cup-en-conus lagers - denk fietstrapas - die kun je monteren met losse kogels. Is ook ‘beter’ omdat er dan meer kogels in passen. Reden dat er toch meestal koollagen bij geleverd worden is puur een logistieke/efficientie-zaak. Bij lopendebandwerk kost het monteren van trapassen. en wiellagers veel meer tijd als je dat met losse kogels doet, en is de kans op fouten ook groter. Zelfde reden overigens dat er de facto geen fietsen met cup-en-conus bracketlagers meer worden gemaakt - alleen nog.met zogenaamde gesealde (machine)lagers
Heb er vroeger wel eens de lagers eruit gereden , je weet wel, “ jong en wild “ en bij het oud ijzer in de wijk lag altijd wel een andere fiets met reserve onderdelen 
.
Heb me in die dingen nooooooit verdiept.
Ik zag nu dat filmpje voorbijkomen en moet eerlijk toegeven dat de beelden beter opgenomen zijn dan het technische Engels met een gruwelijk accent…
Wat ik wel gezien heb, is dat er onder en over de kogels een soort matje lag wat ze op afstand houdt.
Dit vond ik een idee en heb met m’n jbf methode geprobeerd om er iets van te maken en te leren.
Het ging hier ook niet om een perfect werkend kogellager maar eerder om de lichtspeling….
Niettemin toch bedankt voor de tips en ondersteunende uitleg.
Verder gaat het met een voetje met daarop een standaard.
Iemand nog ideeën
, je weet wel, “ jong en wild “ en bij het oud ijzer in de wijk lag altijd wel een andere fiets met reserve onderdelen .Heb me in die dingen nooooooit verdiept.
Ik zag nu dat filmpje voorbijkomen en moet eerlijk toegeven dat de beelden beter opgenomen zijn dan het technische Engels met een gruwelijk accent…
Wat ik wel gezien heb, is dat er onder en over de kogels een soort matje lag wat ze op afstand houdt.
Dit vond ik een idee en heb met m’n jbf methode geprobeerd om er iets van te maken en te leren.
Het ging hier ook niet om een perfect werkend kogellager maar eerder om de lichtspeling….
Niettemin toch bedankt voor de tips en ondersteunende uitleg.
Verder gaat het met een voetje met daarop een standaard.
Iemand nog ideeën