Strip multiplex oid exact door het midden met 45 graden verstek.

[Puff]

Goedenavond allen,

Vandaag met m'n broertje een (vond ik) leuke discussie over het bepalen van je langsgeleider positie om een 18mm mpx strook van 15 cm exact door het midden te zagen om zo 2 gelijke haaklatten over te houden.

Natuurlijk kun je het uittekenenen en zo je zaagblad oplijnen.

Naar je juiste punt toekruipen is natuurlijk ook een optie.

Uitrekenen zou ook moeten kunnen maar daar hadden we in eerste instantie moeite mee haha......uiteindelijk kwam dat doordat we dikte zaagblad vergeten waren.

Maar uiteindelijk kwam ik erop uit dat je voor een 18mm mpx strook van 150mm je langsgeleider op 60.6 mm te zetten.

Berekening........midden plaat...75 - 4/3e van de halve plaatdikte (12mm)- halve breedte zaagblad in 45 graden.(2.4mm)........(orgineel zaagblad 3mm) = 60.6 mm.


Nogmaals.....dat is de berekening......toen dit ging spelen stond het fence al compleet anders.....
Ik heb t nog niet in de praktijk kunnen testen.

Mijn vraag is tweeledig.

- Klopt mijn berekening?
- En hoe doen jullie het?

Tuurlijk je kunt net zolang zagen en ernaartoe kruipen tot je er bent, maar ooit komt het moment dat je verstek wilt met behoud van nerf.....(waterval bureau oid)
Of verstek met behoud van buitenmaat.

En dan moet het in 1 keer goed.

Gaan jullie me nu allemaal uitlachen en dat ik het te moeilijk uitgerekend heb...??
Domme vragen bestaan niet toch?

 

[Bert Vanderveen]

Je vingertoppen kunnen hoogteverschillen van eenduizendste millimeter voelen. Je ogen zien een afwijking van eentiende. Daar kom je een heel eind mee, denk ik.

OT: Op het oog mikken, heel klein beetje inzagen, aanpassen, etc.

 

[Puff]

Ik snap helemaal wat je zegt Bert.

Op t oog....uitlijnen en aanpassen....ernaartoe kruipen....zo zou ik veel zaagsnedes ook aanpakken.

Alleen wij (mn broertje en ik) probeerden onszelf ook te triggeren en het uit te rekenen.
Temeer ook omdat wij ons een situatie voor konden stellen waar je die ruimte niet hebt en je bijvoorbeeld je houtnerf exact door wilt laten lopen.

Bijvoorbeeld bij een tafel(tje) uit 1 stuk waarbij je de verticale staanders exact aan wilt laten sluiten op het horizontale vlak qua patroon.

Dan heb je niet echt de luxe om proef snedes te maken.....dan moet het in 1 keer goed.

 

[bobmartin]

Neem het middelpunt van de plaat en zet op de kopse kant waar de zaag begint een lijn van boven naar onder.
Neem dan het middelpunt van de kopse kant. In jouw geval 9 mm. Pak dan een 45 graden haak en schrijf af door het middelpunt van de kopse kant. Zet het middelpunt van je zaagblad op die lijn en zaag.

 

[ZotVanHout]

Berekening........midden plaat...75 - 4/3e van de halve plaatdikte (12mm)- halve breedte zaagblad in 45 graden.(2.4mm)........(orgineel zaagblad 3mm) = 60.6 mm.

het is een kleine intellectuele uitdaging om deze handschoen op te nemen

wie jullie berekening wil kunnen volgen, moet er bij nemen dat hij een paar stappen, die hier boven weggelaten werden, zelf in moet vullen
de plaat is 150 breed & 18 dik
er is geen uitleg waarom jullie 4/3de van de halve plaatdikte nemen
er is geen uitleg waarom de halve breedte van het zaagblad 2,4 mm is (hoe dik zagen de tanden ?)
dit laatste - de 2,4 mm - ga ik terugdraaien zodat ik de breedte (bij 90°) van het zaagblad ken

als 2,4 de halve breedte van het in 45° gedraaid zaagblad is, dan is de volle breedte 2 * 2,4 = 4,8
in de 3-hoeksmeting is dat de schuine zijde van een rechthoekige 3-hoek
lengte van de rechte zijden = vierkantswortel uit (schuine zijde ² : 2) (stelling van pythagoras)
=> 4,8 ² = 23,04
=> : 2 = 11,52
=> vierkantswortel = 3,39

breedte zaagblad & -snede bij 90° is dus 3,39

hoe breed wordt de zaagsnede bij 45° ?
bij 45° is de breedte van het zaagblad gelijk aan de lengte van de rechthoekszijde

de zaagsnede is de schuine zijde
die is gelijk aan de vierkantswortel uit het dubbele van het kwadraat van een rechthoekszijde
=> 3,39² = 11,49
=> * 2 = 22,98
=> vierkantswortel = 4,79

breedte zaagsnede bij 45° is dus 4,79

van de breedte van het hout van 150 mm gaat dus 4,79 mm af
er blijft 145,21 mm over

hoe ver moet de geleider staan om 2 haaklatten van dezelfde afmeting te bekomen ?

bij 45° is de bovenkant van de zaagsnede de punt van de ene hoek van 45°, en de onderkant van de zaagsnede de punt van de andere hoek van 45°
de bovenkant van de zaagsnede ligt dus horizontaal tov de onderkant van de zaagsnede zo veel verder naar de geleider als het hout dik is (18 mm)
145,21 - 18 = 127,21
127,21 : 2 = 63,605 afgerond 63,61
63,61 + 18 = 81,61

de langsgeleider aan de rechterzijde moet op 63,61 + 18 = 81,61 mm staan

op 24 jan 2021 19:32 herwerkt - zie aanvullingen onder # 20 + 29

 

[hdv]

Kijk hier maar eens naar. Ik denk dat je er dan wel uitkomt. In de bijlagen de bijbehorende tekeningen om een en ander nog duidelijker te maken. Hopelijk heb je daar wart aan.

 

[Kor]

Tijdens mijn tekenwerk zijn er andere berichten geplaatst, aan jou om overeenkomsten en verschillen te zoeken

De horizontale maat van het zaagblad valt weg tussen de pijltjes maar er staat 4,2

 

[Kor]

.... ooit komt het moment dat je verstek wilt met behoud van nerf.....(waterval bureau oid)
Of verstek met behoud van buitenmaat.

En dan moet het in 1 keer goed.

Pas op, juist in deze gevallen werken de bovenstaande berekeningen en tekeningen niet. Je zult hier namelijk een V-vormig stuk uit de plank moeten zagen omdat je de punt bij beide delen óf onder óf boven moet hebben.

 

[Marijn]

Je strook van 150mm houd je netto 150mm - dikte zaagsnede 4,8 dus 145,2mm over. Je boven- en onderkant van je haaklaat verschillen de plaatdikte (18mm) in maat. (Bij zagen onder 45 graden).

Dus 145,2 + 18 plaatdikte = 163,2. Delen door 2 = 81,6.

Controle
145,2 - 81,6 = 63,6
63,6 + 18 = 81,6

 

[hdv]

Vergeet je niet dat de dikte van de kerf ook maal wortel 2 moet?

 

[hdv]

Ik zou, voordat je gaat zagen, eerst eens verifiëren waar het kantelpunt van je zaagblad precies zit. Dit soort geidealiseerde rekenodellen gaan ervan uit dat dat kantelpunt op een bepaalde plek zit, maar in praktijk is dat vaak niet het geval.

 

[Marijn]

het is een kleine intellectuele uitdaging om deze handschoen op te nemen

wie jullie berekening wil kunnen volgen, moet er bij nemen dat hij een paar stappen, die hier boven weggelaten werden, zelf in moet vullen
de plaat is 150 breed & 18 dik
er is geen uitleg waarom jullie 4/3de van de halve plaatdikte nemen
er is geen uitleg waarom de halve breedte van het zaagblad 2,4 mm is (hoe dik zagen de tanden ?)
dit laatste - de 2,4 mm - ga ik terugdraaien zodat ik de breedte (bij 90°) van het zaagblad ken

als 2,4 de halve breedte van het in 45° gedraaid zaagblad is, dan is de volle breedte 2 * 2,4 = 4,8
in de 3-hoeksmeting is dat de schuine zijde van een rechthoekige 3-hoek
lengte van de rechte zijden = vierkantswortel uit (schuine zijde ² : 2) (stelling van pythagoras)
=> 4,8 ² = 23,04
=> : 2 = 11,52
=> vierkantswortel = 3,39

breedte zaagblad & -snede bij 90° is dus 3,39

hoe breed wordt de zaagsnede bij 45° ?
bij 45° is de breedte van het zaagblad gelijk aan de lengte van de rechthoekszijde

de zaagsnede is de schuine zijde
die is gelijk aan de vierkantswortel uit het dubbele van het kwadraat van een rechthoekszijde
=> 3,39² = 11,49
=> * 2 = 22,98
=> vierkantswortel = 4,79

breedte zaagsnede bij 45° is dus 4,79

van de breedte van het hout van 150 mm gaat dus 4,79 mm af
er blijft 145,21 mm over

hoe ver moet de geleider staan om 2 haaklatten van dezelfde afmeting te bekomen ?

de stelling van pythagoras helpt ons weer
bij 45° is de bovenkant van de zaagsnede de punt van de ene hoek van 45°, en de onderkant van de zaagsnede de punt van de andere hoek van 45°
de bovenkant van de zaagsnede ligt dus horizontaal tov de onderkant van de zaagsnede zo veel verder naar de geleider als het hout dik is (18 mm)
145,21 - 18 = 127,21
127,21 : 2 = 63,605 afgerond 63,61
63,61 + 18 = 81,61

de langsgeleider aan de rechterzijde moet op 63,61 + 18 = 81,61 mm staan

een willekeurige tekening van de 3-hoeken bij 45°
om de redenering iets makkelijker te kunnen volgen
Bekijk bijlage 97501

We hadden de breedte van de zaagsnede in 45 graden toch al? 2x 2,4 = 4,8mm. Jouw berekening van de dikte zaagblad lijkt me (door afrondingsverschillen) op hetzelfde neer te komen.

 

[Kor]

Puff zegt een origineel zaagblad van 3 mm te gebruiken, dan is de horizontale maat wortel 18 = 4,24264....

 

[hdv]

Is het in praktijk niet makkelijker om van de buitenzijden van de lat een stuk onder 45° af te zagen, zodanig dat je snede precies gelijk uitkomt met de bovenzijde van het hout? Je kunt daarna de boel over de lengte doorzagen, waarbij je uiteraard rekening houdt met het verlies aan breedt twv de breedte van de zaagsnede. Dart rekensommetje is veel eenvoudiger. Het afstellen van je geleider ook. Maar wel opletten dat je de afgeschuinde zijdes met de rand omhoog tegen je geleider aanlegt, want anders loop je het risico dat je lat eronder schuift.

 

[Kor]

Wel veel gemakkelijker, maar geen oplossing als de nerf moet aansluiten. Dan moet uit het midden worden gezaagd.

 

[Marijn]

Puff zegt een origineel zaagblad van 3 mm te gebruiken, dan is de horizontale maat wortel 18 = 4,24264....

Dat klopt, heb ik niet nagerekend, ben uitgegaan van zijn halve zaagsnede 2,4 x 2.

 

[hdv]

Ja, Kor. Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in. Daar had ik even geen rekening mee gehouden.

 

[Jan71]

Edit : Ik had over voorgaande .pdf files van hdv gekeken . Daarom dit bericht aangepast . De link naar het YT- filmpje laat ik wel staan .

Hier is de link naar het filmpjoutube]e3ySp_ndW_g[/MEDIA]

 

[ZotVanHout]

We hadden de breedte van de zaagsnede in 45 graden toch al? 2x 2,4 = 4,8mm. Jouw berekening van de dikte zaagblad lijkt me (door afrondingsverschillen) op hetzelfde neer te komen.

halve breedte zaagblad in 45 graden.(2.4mm)........(orgineel zaagblad 3mm) = 60.6 mm.

we hadden inderdaad reeds de breedte van de zaagsnede in 45°
maar als ik die halve breedte in 45° terugreken naar de breedte in 90°, kom ik op 3,39 mm uit (zie #5)
het verschil met puff is 3,39 - 3 = 0,39 mm
dat kan men als klein beschouwen, maar rekenkundig zit ergens een fout
in praktijk is 0,39 mm niet veel
maar die afwijking wordt bij het zagen verdubbeld, zodat het 0,78 mm, afgerond 1 mm wordt
1 mm is niet veel, maar bij cijferwerk ben ik streng voor mezelf
is het daar niet precies + is de praktijk niet precies, dan zit je met een gecumuleerde fout

 

[ZotVanHout]

het rekenwerk onder #5 vul ik nu met een tekening (*) aan
daardoor is het makkelijker om de berekeningen daar te volgen
+ het tekenwerk bevestigt dat het rekenwerk juist is
wanneer het echt precies moet zijn, dan vertrouw ik rekenwerk het meest
dit is wel een mooie kluif & ook ik gebruik haaklatten
reden waarom ik tot het kleinste detail wilde gaan
moet ik dit in de toekomst regelmatig uitrekenen, dan maak ik een xls waarin ik enkel de parameters hoef in te geven
(*) op de tekening zit een fout van 0,02 mm - de moeite om die weg te werken neem ik niet



de snede groter