PDA

Bekijk Volledige Versie : Aankoop schaaf



wo0dy
16-03-09, 20:11
Ik zou me graag een schaaf aanschaffen, en had gedacht aan een gladschaaf. (Ik heb geen ervaring met schaven). Nu heb ik op deze site (http://www.baptist.nl/webwinkel_product.asp?c=1&gid=11&sid=66&pid=1272&detail=true&title=Schaven%20en%20schrapen&subtitle=De%20bijzondere%20schaven%20van%20Baptist %20en%20meer!) een geleider gezien voor haaks schaafwerk. Dit lijkt me zeer interessant, maar ik denk dat die geleider enkel bruikbaar is bij veritas schaven. En die gladschaaf n4 van veritas kost heel veel geld voor een hobbyist. Kan iemand bevestigen of deze geleider enkel met veritas schaven werkt?

Is deze goedkope schaaf (http://www.fine-tools.com/G300002.htm) prijs/kwaliteit een goede keuze? Zijn er nog zaken die ik absoluut moet aanschaffen om vlot met een schaaf te kunnen werken, bv. een slijpsteen?

Of welke schaaf bevelen de kenners mij aan als ik 1 schaaf zou aanschaffen?

Geert
16-03-09, 20:58
Anant is zeker niet slecht hoor, ze hebben enkel een beetje fine-tuning nodig,zoals het vlakken van de zool. Caspar Labarre heeft daar enkele interessante stukjes overgeschreven.
Anant heeft ook verbeterde versies op de markt, die zijn blauw ipv zwart, die hebben een dikkere en zwaarder zool.

Ik zou als beginner gaan voor de Anant, of een oudere Stanley al betaal je die soms meer dan de Anant,en er wat mee spelen....

Als enige schaaf zou ik gaan voor een n4 of een n6 .

Verder heb je toch wel een paar wetstenen nodig.
Een slijpsteen heb je enkel nodig als je echt met botte beitels te maken hebt.



Mvg,

Geert

jaap
16-03-09, 21:04
Je moet je afvragen wat je wilt gaan schaven. Is de schaaf ook voor het grove werk, of alleen als laatste bewerking om b.v. de machineslag van de vlakvandikte machine weg te halen. Wil je ook kopshout schaven, kanten breken, sponningen schaven, pennen van een pen-gat verbinding op maat maken, profielen schaven ipv frezen, of een schraafschaaf om moeilijk hout een mooi oppervlak te geven?

Mijn meest gebruikte schaafje is een blokschaaf (in mijn geval van lie nielsen). Daar werk ik kanten mee af, paswerk en schaaft ook prima kops hout. Daarnaast gebruikt ik met meest een nummer 5 ook LN. Heb echter ooit via ebay 2 HNT Gordon houten schaven gekocht die ook subliem willen schaven. David Charlesworth beschrijft ze in 1 van zijn boeken.

Je kunt je schaven ook prima zelf maken zoals b.v. Annette dat doet. Daar geven ze ook cursussen in, http://www.houtwerkrenkum.nl/workshop.phpwaarin je ook je eigen houten schaaf maakt, maar nog belangrijker, je krijgt inzicht hoe een schaaf precies werkt en wat je zelf moet doen om de schaaf goed aan het schaven te krijgen. Met wat ik nu weet, zou ik waarschijnlijk op zoek gaan naar een paar mooie oude gebruikte schaven en die met wat fiedelwerk weer helemaal in orde maken.

jaap

hemski
16-03-09, 21:08
Moeilijk te zeggen Woody. Wat ga je ermee doen?

Anyway lees het artikel van Chris Schwarz over schaven en waarvoor ze te gebruiken.
http://blog.woodworking-magazine.com/blog/ct.ashx?id=d19e619d-0a91-452a-a4e6-46474b573722&url=http%3a%2f%2fpopularwoodworking.com%2farticle% 2funderstanding_bench_planes

Zonder te weten wat je wilt denk ik dat je of een 4 een 4 1/2 een 5 1/2 of een 7 goed zou kunnen gebruiken. Is een nieuwe te duur koop hem dan tweede hands. Je kunt ook een cursus van Annette volgen en er zelf een bouwen. http://www.houtwerkrenkum.nl/cursusgegevens.php

Slijpgereedschappen heb je altijd nodig. Ga eens langs bij Baptist in Arnhem. Zij hebben alles wat je nodig hebt. Je kunt natuurlijk ook even op de site van Veritas (MK II en schaven) en Lie-Nielsen (Norton en schaven) kijken.

Er is nog zoveel te zeggen hierover. En te ontdekken natuurlijk.

1 ding is zeker: je bent op het goede spoor!!! Veel geluk man.

wo0dy
16-03-09, 21:55
Bedankt voor de reacties allemaal.

Ik denk dat ik voor die Anant ga. (Ik heb een groot boek over houtbewerking, en daarin staat dat een gladschaaf vaak een goede keus is als eerste aankoop). Voor dat geld kan je ook moeilijk verkeerd doen denk ik.
Verder ga ik ook eens kijken op ebay, of een andere tweedehandssite, of ik geen goeie koop kan doen.

De schaaf zou ik vooral sporadisch gebruiken, bv om een plank waarvan de voorzijde mooi vlak is, maar de bovenzijde niet overal even recht (niet overal 90, een beetje bol) door wat schuurwerk dat niet goed uitgevoerd is. Daarom was ik ook geinteresseerd in die veritas geleider voor haaks werk, om zo'n zaken mooi recht te zetten.

ArtHarg
17-03-09, 00:21
Dit lijkt me zeer interessant, maar ik denk dat die geleider enkel bruikbaar is bij veritas schaven. En die gladschaaf n4 van veritas kost heel veel geld voor een hobbyist. Kan iemand bevestigen of deze geleider enkel met veritas schaven werkt?

Neuh, qua constructie doet-ie het ook op andere bankschaven hoor. Er zitten twee magneten op die op de zijkant van de schaaf kleven en een schroefje dat als aanslag dient. Dat schroefje kan je op verschillende posities zetten voor verschillende lengtes schaaf. De enige voorwaarde is eigenlijk dat de zijkant van de schaaf schuin oploopt (van voor naar achter) zodat dat schroefje hem ergens tegenkomt. En dat je een ijzeren schaaf hebt natuurlijk, op hout of brons zal-ie niet werken :) Bij mij werkt de geleider net zo goed op een Baptist #4 (kopie van een Lie-Nielsen) als op een Veritas #6.

Maar kijk vooral ook even op de gebruiksaanwijzing (http://www.leevalley.com/html/05p3001ie.pdf) bij Lee Valley zelf.

Arthur

ArtHarg
17-03-09, 12:06
De schaaf zou ik vooral sporadisch gebruiken, bv om een plank waarvan de voorzijde mooi vlak is, maar de bovenzijde niet overal even recht (niet overal 90, een beetje bol) door wat schuurwerk dat niet goed uitgevoerd is. Daarom was ik ook geinteresseerd in die veritas geleider voor haaks werk, om zo'n zaken mooi recht te zetten.

Ik lees nu eigenlijk pas goed wat hier staat. Hoe staat die bolling, in de lengte of in de breedte van de plank? Als je een bolling in de lengte met een #4 gaat doen wordt het (denk ik) lastig om het recht te krijgen. De #4 schaaft gewoon met de kromming mee. Dan zou een #6 een betere optie zijn.

Arthur

wo0dy
17-03-09, 12:42
De schaaf zou ik vooral sporadisch gebruiken, bv om een plank waarvan de voorzijde mooi vlak is, maar de bovenzijde niet overal even recht (niet overal 90, een beetje bol) door wat schuurwerk dat niet goed uitgevoerd is. Daarom was ik ook geinteresseerd in die veritas geleider voor haaks werk, om zo'n zaken mooi recht te zetten.

Ik lees nu eigenlijk pas goed wat hier staat. Hoe staat die bolling, in de lengte of in de breedte van de plank? Als je een bolling in de lengte met een #4 gaat doen wordt het (denk ik) lastig om het recht te krijgen. De #4 schaaft gewoon met de kromming mee. Dan zou een #6 een betere optie zijn.

Arthur

De bolling is inderdaad volgens de lengte van de plank. Maar ik denk in combinatie met die haakse geleiding, kan ik zulke zaken wel recht krijgen met die 4?

Zou die veritas geleiding trouwens werken met die anant schaaf?

En ik merk ook dat op de site van dieter schmid er een gladschaaf 4 staat van Kunz. Die is duurder dan de Anant schaaf (62 tov 22.6), maar de messen kosten wel minder (17.2 tov 41.4).

Ik zie ook op de foto van de veritas gladschaaf n4 op de site van dieter schmid, dat die een gat heeft in de zijkant (de andere schaven n4 hebben dat niet), dus ik denk dat die veritas haakse geleider eigenlijk bedoeld is voor gebruik met de veritas schaaf.

borre
17-03-09, 18:16
Hoi Woody,

Zoals Arthur al heeft opgemerkt is de haakse geleider van Veritas geschikt voor alle stalen schaven. Ik gebruik hem van een stanley no4 t/m een stanley rijschaaf. De no 4 is wel de kleinste waarop het nog functioneert. Al met al een zeer handig hulpmiddel. Persoonlijk vindt ik de Kunz schaven niet zo geweldig ondanks het feit dat ze relatief goedkoop zijn. Eer ze echt goed schaven is er toch de nodige "tuning" nodig.

Ed

wo0dy
17-03-09, 19:17
Naar aanleiding van de berichten die ik hier gelezen heb, ben ik tot nu toe geneigd de veritas geleider samen met de gladschaaf n4 van Anant te kopen. Maar ik heb wel nog een paar vraagjes:

Wat is het voordeel van handschaven tov elektrisch schaven of een vlakvandiktebank? Ben ik niet beter dat ik nog wat spaar en een goedkope vlakvandiktebank (3 400 euro of zo) koop? Schaaft een handschaaf (in getrainde handen) beter dan een elektrische?

Naar wat ik verneem is er nog wat voorbereidend werk nodig indien ik de Anant gladschaaf zou kopen. Is die 'tuning' moeilijk te doen? En wat stelt het eigenlijk voor? Of met andere woorden, kan ik dit zelf doen en welk gereedschap heb ik daar voor nodig?

zuma
17-03-09, 19:30
Ik ben geen analoge handschaaf adept maar wat ik weet is dat je bij elektrisch schaven altijd te maken hebt met een roterende beitelkop (elketrische handschaaf of vlak vandikte bank. Deze hapt dus. Bij een handschaaf heb je gewoon een continue afname zonder happen. Dus in theorie zou dat veel fijner moeten werken. Maar als je niet geoefend bent kan je happeren wat weer lelijker wordt dan elektrisch schaven (dat is tenminste mijn 'angst')

In de praktijk schaaft een elektrische handschaaf zeer fijn omdat hij heel veel roteringen per minuut doet, je ziet of voelt het gewoonweg niet (tenminst ik zie of voel het verschil niet maar ik heb dan ook nooit echt oppervlakken gedaan met een elektrische handschaaf). Je gaat het wel zien en voelen bij een hoge spaanafname in n keer. Dus als je in grote stappen snel thuis wil zijn dan gaat het zeker wat minder mooi.

borre
17-03-09, 19:55
Als het snel en accuraat moet gaan is een vlak/vandiktebank uiteraard de beste methode. Als je meer van ambachtelijk houdt gaat er niets boven handschaven. Je zult er dan waarschijnlijk wel meer dan 1 moeten aanschaffen. Wil je namelijk bv planken voor een tafelblad recht en haaks schaven dan gaat dat niet lukken mbv een no 4 schaaf omdat deze domweg te kort is. Dit zal trouwens ook met een elektrische handschaaf niet lukken. Dan zul je een rijschaaf moeten gebruiken. Er is trouwens nog een goed alternatief voor de traditionele schaven, vooral voor de mensen die niet graag slijpen of uren in de weer willen zijn met het oppeppen van een schaaf uit de goedkopere klasse. Dat zijn de schaven van het zwitserse merk Rali. Deze maken gebruik van omkeerbare wegwerpmesjes. Ikzelf heb de ralimatic en de 260L. Zelfs op moeilijk hout of kops hout voldoen deze schaven bovengemiddeld. Het is misschien even wennen aan het design,maar het is echt zwitserse kwaliteit voor een zeer redelijke prijs. Verkrijbaar bij :

http://www.mzsgereedschap.nl/schuren-sl ... andschaaf/ (http://www.mzsgereedschap.nl/schuren-slijpen/schaven/handschaaf/)
Of:
http://www.rehomy.nl/rehomy/27

Ed

Arend
17-03-09, 21:57
Beste woody, als je een klein beetje wil schaven is een handschaaf de voor de handliggende oplossing. Handschaven die niet van Veritas of duurder zijn moeten absoluut getuned worden om er iets mee te kunnen. Dit tunen is vrij eenvouding maar het is wel iets dat een beetje kennis vergt. Dat geldt ook voor de beitels. met botte beitels valt er niets te vlakken, je maakt slechts ruige gaten. Het slijpen van schaafbeitels is helemaal niet lastig naar het kost behoorlijk veel tijd om het te leren. over de prijs van beitels moet je je niet al te druk maken: het duurt eeuwig voor ze weggeslepen zijn, duurdere beitels zijn over het algemeen elke stuiver waard.
Machinaal schaven levert verbazingwekkend weinig voordelen op. Het beitelverhaal is veel duurder wegens slijp- en/of vervangingskosten. Het lijkt mij een enorme uitdaging om op een goedkoop bankje te schaven. Bovendien is vlakken vrij gevaarlijk, op een goedkoop bankje nog veel gevaarlijker. Als je vlakwerk zo incidenteel is als je in je stukjes schetst zou ik naar de plaatselijke meubelmaker gaan. Meubelmakers vinden het niet gek als je zoiets vraagt. Het resultaat is er naar en je hoeft niet te leren slijpen, tunen enzovoort. Als je zo zelden schaaft als jij suggereert is zo'n zwitsers ding met van die inzetmessen mischien niet zo gek; je beitel is tenminste scherp.

wo0dy
18-03-09, 19:56
Dat zwitsers merk is misschien een idee (alhoewel ik vind dat het er eerder als speelgoed uitziet).

Ik zou het inderdaad door een meubelmaker kunnen laten doen, maar mijn bedoeling is wel degelijk dat ik het zelf leer (en kan).

Ik denk dat ik een handschaaf ga aanschaffen, ook aangezien ik van ambachtelijk werk hou. (Ik heb ook een cursus metselen gevolgd, nog zo'n mooie ambacht die aan het uitsterven is).

borre
18-03-09, 20:49
Ik zou zeggen koop om te beginnen een no 4 bijvoorbeeld van stanley (de "handyman" of de "bailey"). Ook al kun je hier niet alle werk mee doen, je krijgt er zeer zeker ervaring en gevoel voor handschaven mee. Begin ook niet met al te moeilijk hout zoals kersen of esdoorn, maar bijvoorbeeld met een stuk eiken met rechte nerf, en probeer eens verschillende afstellingen van de mondopening en de spaanbreker zodat je een idee krijgt wat het verschil is. Schaaf ook eens in twee richtingen op hetzelfde oppervlak.Als je er echt gevoel voor krijgt denk ik dat het niet je laatste handschaaf zal zijn.

Ed

PS: wat betreft de Rali schaven heb je gelijk wat betreft het play mobiel uiterlijk. Wat prestatie en kwaliteit betreft kunnen ze zich zeker met de grote jongens meten.

Succes

robkooy
30-03-09, 17:17
Ik zou gaan voor een oude stanley of record no 4. Zool goed vlakken (1 uur werk), beitel netjes slijpen (1/2 uur werk) en klaar is kees. Heb je eenmaal netjes gevlakt en geslepen, dan is het scherp houden daarna niet moeilijk.
Op marktplaats of ebay kun je mooie schaven kopen voor een redelijke prijs, voor 20 euro moet dat lukken. Ik heb zelf een mooie Record 4 1/2 schaaf (wat breder en langer dan een nr4) gekocht op de engelse ebay, dat kostte mij 5 pond aanschaf en 15 pond verzendkosten. Let op dat het een echt oude is, Stanley en Record maken tegenwoordig matige schaven. De oude record schaven zijn overigens iets degelijker uitgevoerd dan de oude stanleys. Je kunt voor de prijs van een Veritas o.i.d. ook een mooie antieke Engelse schaaf kopen op ebay, zoals een Norris of een Spiers. En echt waar, wanneer je dat in je handen houdt ... verkocht!
Succes!
Rob

wo0dy
05-04-09, 09:55
Ik heb op marktplaats iemand gevonden die een stanley n4 bailey met geribde zool (geslepen en gewet, vlijmscherp) wegdoet. Na een paar emails heen en terug (aangezien ik nog andere zaken zoek), biedt die man mij het volgende aan:

- 3 nooitgedagt beitels
- 1 nooitgedagt blokschaaf
- 1 nooitgedagt reischaaf
- stanley schaaf bailey

Hij heeft me foto's laten zien, en biedt dit aan voor 80 ex. verzendingskosten, wat neerkomt op zo'n 100. Dit lijkt me een goede deal, maar graag had ik nog eens de mening van kenners geweten.

borre
05-04-09, 12:17
Woody,

Als de spullen in orde zijn denk ik dat de prijs niet verkeerd is. Waar je wel rekening mee moet houden is dat bij de Nooitgedagt schaven de beitel middels een wig geklemd zit. Hier is op zich niks mis mee, alleen het instellen dmv van tikken met een hamer ipv met een stelwiel zoals op de stanley kan voor beginnende handschavers wel eens een beetje frustratie opleveren. Een kwestie van volhouden.

Ed

robkooy
07-04-09, 15:43
Hmm, de Nooitgedagt schaven zijn neem ik aan houten schaven? Ze hebben ooit wel stalen Nooitgedagt schaven gemaakt (of misschien alleen de sticker erop geplakt), de houten schaven zijn mooi, maar de waarde is beperkt. De werking valt of staat bij de opening waar de beitel door de zool heen gaat. Is de opening niet goed meer, dan werken ze niet prettig. Bovendien is het afstellen van de schafdiepte lastig.
Mochten de Nooitgedagt schaven maar zo, zo zijn, dan is 80 euro niet direct een koopje te noemen, best veel geld voor een standaard Stanley en een paar beitels. Neemt niet weg dat een nieuwe Bailey ook al snel 60 of 70 euro kost, en een (echt) oude is heel wat beter van kwaliteit.

De Nooitgedagt beitels, leuk, maar hoe oud zijn ze? De 'gewone', die tot voor een paar jaar geleden te koop waren, hebben een beperkte waarde. Oude hakbeitels van Nooitgedagt doen al wat meer, maar dat ligt erg aan de maat van de beitel, de staat waarin deze verkeert en hoeveel al van de beitel afgeslepen is.
Nou, al met al, is het het waard: vergeleken met nieuwprijs Bailey: ja, goede koop. Vergeleken met prijs op ebay enz, mwah, aan de dure kant. Mocht de Bailey cht mooi zijn en ook echt oud zijn, dan ...
Rob

wo0dy
11-04-09, 16:27
Gisteren mijn bailey schaaf uitgeprobeerd op een stuk afvalhout. (Eerste keer dat ik een schaaf gebruikte). Zonder het hout goed vast te zetten, behaalde ik toch een mooi gewenst resultaat.

Deze namiddag geprobeerd mijn geleider voor mijn kolomboor te schaven. Dit is esdoorn. De geleider bestaat uit 3 stukken, een middelste stuk plus twee kleine stukken die uitschuifbaar zijn. Het middelste stuk van zo'n 50cm eerst vastgezet, en deze bovenkant geschaafd. Dit ging al een stuk minder vlot dan het afvalhout, maar het resultaat viel mee.
Daarna getracht n van de kleine stukken (zo'n 10cm) vast te zetten, op een kleine, lichte werkbench van black & decker. Dit viel serieus tegen. Enkele problemen die ik had:

- werkbankje te licht waardoor het de neiging had tot naar voren kantelen
- kon met de schaaf niet mooi in n beweging over het hout gaan, maar eerder met horten en stoten. Misschien was de opening te groot, maar kon ze niet echt goed geregeld krijgen. Ofwel schaafde hij niets af, ofwel dus al hortend en stotend
- oppervlak vertoonde naast het stoten en horten op sommige plaatsen eerder een gezaagd oppervlak dan een geschaafd

Kan iemand mij tips geven beter te leren schaven? Ook vroeg ik me af of ik met die bailey schaaf vanaf het begin van een lat kan beginnen schaven, of eerder vanuit het midden naar de uiteindes.

peterderooij
11-04-09, 17:33
Ik ben geen handschaafspecialist maar een paar tips kan ik je geven:

- Zorg ervoor dat je met de draad mee schaaft en niet er tegenin, dit zou een oorzaak voor het horten en stoten kunnen zijn
- Je kan bij het begin van aan lat beginnen als je de druk daar op de voorkant van de schaaf houdt. Hou de druk in het midden op het midden van de schaaf en aan het eind van de lat op de achterkant van de schaaf.
- Als je begint met schaven, draai dan de diepteinstelling zo ver terug dat de schaaf niet schaaft. Draai de beitel dan een heel klein stukje dieper en probeer of er al iets gebeurd, herhaal dit totdat de schaaf een flinterdun laagje hout eraf haalt. Hoe dunner het schaafsel, hoe makkelijker het gaat, zeker als je net begint.

Ik denk dat er vast wel forumleden zijn die er nog veel meer over kunnen vertellen

succes ermee

Peter
Edit: zorg ervoor dat het te schaven hout goed vast zit op een werkoppervlak dat niet kan bewegen anders wordt het niets. Verzwaar desnoods je werkbankje met zaken zand o.i.d. of schroef hem vast aan de muur (zoals ik), je zult versteld staan van hoeveel beter je dan opeens kunt schaven.

tuoh
11-04-09, 17:45
Hallo wo0dy,

de belangrijkste regel is eerst en vooral een goed geslepen en afgestelde schaaf. Er zijn hier op het forum al verschillende topics over dit onderwerp, best alles eens goed overlezen.

Ook heel belangrijk bij het gebruik van de schaaf is kijken naar de vezelriching van het hout, om een mooi resultaat te krijgen moet je steeds proberen om zoveel mogelijk met de draad mee te schaven.

Als je tegen de draadrichting in schaaft krijg je een ruw oppervlak omdat de spanen uitbreken.
Deze regel geld zowel bij handschaven als bij machinaal schaven, het kost je nadien aanmerkelijk minder schuurwerk.

Mvg,

Andr

wo0dy
11-04-09, 18:01
Ik heb inderdaad gemerkt dat schaven in de ene richting een stuk beter (mooier) gaat dan in de andere richting, maar het is toch beide volgens de lengterichting van de vezels?

Aan die lichte werkbank zal ik inderdaad iets moeten doen, eventueel verzwaren, of een zwaardere werkbank of zo.

De schaafbeitel zou normaal gezien vlijmscherp moeten zijn. Heb hem gisteren ontvangen via de post, en die was volgens de verkoper vlijmscherp geslepen. Ik ben zelf nog op zoek naar slijpstenen om zelf mijn beitels te kunnen slijpen, maar ben nog niet zeker welke ik best neem.

peterderooij
11-04-09, 18:28
Als je naar de zijkant van het hout kijkt en je ziet de vezels lopen zoals in onderstaande schematische weergave, dan moet je in dit geval van links naar rechts moeten schaven (of het stuk hout omdraaien), anders schaaf je tegen de richting van de vezels in en krijg je een ruw oppervlak. Deze manier van bepalen van de vezelrichting is niet bij alle houtsoorten toepasbaar. Ik heb als het goed is nog ergens een PDFje over dit onderwerp, ik zal eens kijken of ik dat kan vinden.

Attached files http://woodworking.nl/upload/attachments/3822=1027-vezelrichting.png (http://woodworking.nl/upload/attachments/3822=1027-vezelrichting.png)

borre
11-04-09, 18:51
Bijgevoegd enkele handige "tips en truuks".

Ed




Attached files schaven 2.pdf (http://woodworking.nl/upload/attachments/3823=1029-schaven 2.pdf) (1.6 MB) schaven.pdf (http://woodworking.nl/upload/attachments/3823=1028-schaven.pdf) (1012.5 KB)

wo0dy
12-04-09, 11:40
Ja tuurlijk, tis eigenlijk heel logisch, de tekening volgen. Dat had ik moeten zien.

Ik ga straks of morgen als ik tijd heb die pdf bestandjes ook eens doornemen. Eens rap naar gekeken en ziet er inderdaad heel interessant uit!

Gereedschapsmerken
28-04-09, 12:50
Hallo Woody,
Waarom moeilijk doen terwijl Stanley het merk/fabrikant en Bailey de uitvinder is.
De gebruikte schaafnummers en maten etc komen allemaal van Stanley af.
Stanley heeft ze met gladde en geripte zool, daarnaast een goedkopere uitvoering Handyman, uitsluitend met gladde zool.
De Stanley schaven zijn meervoudig verstelbaar, zelfs de beiteldrager op de schaaf.
De Schaafbeitels zijn hoogwaardig en ook de onderdelen later makkelijk verkrijgbaar.

Let op: Goedkoop is hier vaak duurkoop

Athanor
28-04-09, 21:45
Hmmm, Gereedschapsmerken, ga je nu niet wat erg kort door de bocht?

Wat zijn je ervaringen met de stanleyschaven? Welke gebruik je en voor welk werk, houtsoort en toepassingen? En heb je ook met die dure merken gewerkt?

Groet van Fons

tuoh
29-04-09, 18:30
Heb vorig jaar een nieuwe schaafbeitel gekocht voor mijn stanleyschaaf nr.4, na veertig jaar trouwe dienst was het schaafmes op.
De nieuwe schaafbeitel is van Lie Nielsen, en dat is een wereld van verschil, langere standtijd, scherper,zwaarder van uitvoering ( is bijna vijf mm dik)

Nu had ik van het oude schaafmes geen klachten, maar het nieuwe schaafmes is toch beduidend beter.

Ook in mijn nieuwe overzijschaaf van stanley heb ik nu een beitel van Lie Nielsen, met de originele beitel was niks aan te vangen, veel te zacht van staal, je bleef wetten en slijpen, met de nieuwe beitel is deze schaaf een totaal ander stuk gereedschap geworden, 't is een plezier om mee te werken.

Naar mijn aanvoelen was het beitelstaal vroeger beter dan hetgeen er nu standaard inzit, terwijl ook de afwerking van een nieuwe stanleyschaaf dikwijls te wensen overlaat.

De nieuwe schaven zijn meestal gepoederlakt en dit is zeker geen verbetering, voor je de schaaf een beetje ordentelijk afgeregeld hebt ben je al gauw enige uurtjes verder.

Ik heb ook vier schaven van van Lie Nielsen en dat is toch een andere ( hogere) klasse.


Mbg,

Andr

nol
06-12-09, 19:01
Heeft er iemand ervaring met de schaven genaamd "baptist schaaf", deze kost 159 voor de nr. 4 en lijkt sprekend op de LN schaaf nr. 4. Alleen de prijs is een stuk gusnstiger. Ok het schaafmes is minder gehard maar dit is te vervangen door een LN mes van 40. Verder zie ik op het eerste oog weinig verschillen en lijkt het me een goed alternatief voor de duurdere schaven of zie ik dit verkeerd?

Iggy1965
25-06-10, 07:35
Jazeker, Ik heg de 5 met messing kap. De eerste keer waren de handvaten gebarsten (nieuw uit de verpakking). Baptist heeft dit trouwens prima opgelost!!!!! (Nieuwe handvaten overgezet, zonder navragen of wat dan ook). De zool is niet altijd vlak. Dit geldt echter ook voor de LN, Clifton en de Veritas schaven (zolen zijn niet altijd vlak, dit verwacht je echter wel). Mijn advies is voor dergelijke bedragen teruggaan naar de leverancier/winkelier (Baptist deed in mijn gevallen niet moeilijk en loste ook deze gevalletjes prima op) Momenteel beleef ik erg veel plezier aan mijn ECE Emmerich Primus reform houten schaaf met pokhoutenzool. Wat schaaft dat geweldig. Hij is veel lichter en eenmaal goed ingesteld qua diepte. Als rijstepapier zo dun schaafsel komt eraf. Wat mij betreft een aanrader.

Mocht je trouwens een stanley/Bailey 4 of 6 willen kopen, dan heb ik ze nog wel staan met LN beitel en dekbeitel. eventueel over te nemen.

mvg

Iggy

WiSpi
26-06-10, 10:13
Schaven is op de eerste plaats een kwestie van heel vaak doen. In mijn opleiding stonden we met de hele klas (1970) tot aan onze knien in de schaafkrullen. We kregen ruwhout, die we vlak, scheluwvrij, haaks en op dikte moesten schaven. Elke keer weer.

Alles gebeurde met de eenvoudige beukenhouten schaven van Nooitgedagt. Afstellen gebeurde met de hamer. Kwestie van oefenen en nog eens oefenen.

Eerst met de ruwschaaf 'de haren' van het hout halen. Een ruwschaaf had geen keerbeitel. Daarna met een rijschaaf eerst een kant vlak en 'van scheluwte' schaven. Daarna haaks schaven. Dan op dikte en breedte schaven. Hout werd niet geklemd, maar tegen stootpennen gelegd. Dat spaarde tijd (bankschroef los draaien, kijken en controleren, en daarna weer bankschroef vastdraaien).

Een timmerman die goed kon schaven, had een balk in enkele halen vlak. Eerst goed kijken, waar je wat weg moest halen (timmermansoog, scheluwlatten en winkelhaak). Daarna enkele goed gemikte schaafstreken.

Goed geslepen beitels zijn essentieel. Maar het goed afstellen ook (ook de keerbeitel). Niet goed afstellen gaf als resultaat: opgepropte krullen in de schaafmond. Daar had je met houten schaven meer last van dan de stalen schaven.

Een zoetschaaf (o.a. Stanley no 4) werd in deze fase niet gebruikt. Dat gebeurde pas als alles klaar was en het hout, voor het opsluiten 'opgeschaafd' werd.

Wat mij opvalt dat er heel veel aandacht wordt besteedt aan exclusieve merken schaven, terwijl dat niet zo nodig is. De timmerlieden waarmee ik werkte hadden allemaal houten schaven. Vaak wel een reformschaaf. Een goede houten schaaf is net zo goed. Schaven is met name een kwestie van doen, doen en nog eens doen en daarna veel oefenen. Oefenen in schaaf afstellen,slijpen en natuurlijk schaven.
Overigens had een stalen schaaf voor een timmerman twee nadelen:
Een timmerman gebruikte veel zachthout (grenen, vuren). Omdat de plaats waar de zijkant van de schaaf en de zool samenkomen, best wel scherp was en een timmerman op de bouw niet onder ideale omstandigheden kon schaven, ontstond er wel eens een deuk in het hout, omdat de scherpe kan in het hout kwam.
Verder kon een stalen schaaf op de bouw wel eens stukgaan, als die viel. Daar had een houten schaaf geen last van.
Dit gold niet voor meubelmakers, die vanuit een goede werkplaats alles netjes konden schaven.

Seek
26-06-10, 18:47
Het punt is een beetje: lang niet iedere houthobbyist heeft een timmermansopleiding in 1970 gevolgd. We zitten dus maar een beetje te klooien in ons schuurtje en proberen onszelf te leren hoe we moeten schaven. Goed gereedschap is dan een mooi begin, alvast een onzekere factor minder. Dan moet je leren slijpen. Het gebruik van een slijphulpstuk is dan heel handig om snel resultaat te boeken. Later kan je altijd nog leren uit de losse hand te slijpen. En informatie is ook zoiets dat we nooit genoeg kunnen krijgen. Omdat het aanbod van informatie in het Engels op dit gebied gigantisch is, is het geen wonder dat veel hobbyisten door de engelse methodes aangestoken worden.

Het is wel grappig als je naar de geschiedenis kijkt dat er zulke grote regionale verschillen waren. Europa heeft heel lang de houten schaaf gekoesterd. Ulmia en ECE maken ze nog steeds in goede kwaliteit. In Amerika en Engeland had je een groot aanbod van Stanley en Record en de timmermannen wisten niet hoe snel ze hun houten schaven in de kachel moesten stoppen. De infillschaaf was vooral een Engels fenomeen en bijna elke houtwerkplaats had zo'n ding die alleen tevoorschijn werd gehaald als iets echt mooi glad moest worden.

Overal valt wel wat voor te zeggen en het is mooi dat er juist nu weer zoveel aanbod is en zoveel belangstelling voor het handmatig houtbewerken.

WiSpi
27-06-10, 12:07
Overal valt wel wat voor te zeggen en het is mooi dat er juist nu weer zoveel aanbod is en zoveel belangstelling voor het handmatig houtbewerken.

Helemaal mee eens. Daar ben ik ook blij mee. Je hebt gelijk dat er vanuit de VS en Engeland heel veel informatie beschikbaar is. En vanuit NL juist extreem weinig.
In dat licht moet je mijn bijdrage ook zien.

Nog enkele tips over het scherp houden van de schaafbeitels. Het verwijderen van de haren van het ruw gezaagde hout, gebeurde juist met een ruwschaaf. In gezaagd hout kon wel eens wat hard vuil zitten waardoor het bot worden van de beitel van de rijschaaf werd gespaard.
Verder werd de schaaf, aan het eind van de schaafstreek aan de achterkant iets opgetild en weer naar achteren gehaald. Zo werd ook voorkomen dat de beitel stomp werd. De rijschaaf werd niet van achteren opgetild, maar iets naar links of rechts gekanteld, zodat hij over de hoekkant van de zool en zijkant naar achteren werd gehaald. En de schaaf werd bij het (even) wegleggen op de zijkant neergelegd en niet op de zool.

Seek
27-06-10, 12:39
Bedankt voor de tips! Daar kan ik wat mee.

Je hebt trouwens helemaal gelijk dat veel oefenen het belangrijkste is.

Houtbewerker
14-01-11, 20:39
De titel geeft precies weer waarom ik deze 'draad' nieuw leven in blaas.

Vanmiddag ben ik bij onze vrienden in Arnhem geweest, was weer erg leuk en informatief.
Ik heb me uitgebreid laten voorlichten over de aanschaf van een eerste schaaf. (doel: vlakschaven van panelen, pas maken van divers werk, maar ook de basis van schaven goed onder de knie krijgen.)

Voor het betreden van de winkel dacht ik aan een smoother (4), maar het advies is om als eerste schaaf een 5 aan te schaffen (Jack-plane), low angle.

Om te starten wil ik dus een 5 aan gaan schaffen van Peaktools. (ziet er degelijk en heel mooi uit, vele malen beter als een Stanley, maar natuurlijk nog geen schaafervaring mee opgedaan.)

Bij thuiskomst op het forum gezocht, maar ik zie door alle bijdragen eigenlijk niet meer wat wijs is.. :oops: Toevallig zag ik ook nog in de deze thread http://woodworking.nl/viewtopic.php?f=8&t=2013, dat Anette de schaven van Dick beter vindt dan de Baptist schaven...

pff, wat is wijsheid?

bjorn
14-01-11, 23:05
Heb afgelopen zaterdag mijn stanleyblokschaaf weer eens voor de dag gehaald. Het ding heb ik 11 jaar geleden gekocht toen ik begon met de primaire timmeropleiding. Heb de beitel geslepen en alle boutjes eens aangedraaid. Een stuk iroko gepakt en vlak geschaafd. Ging best mooi.
Wat mij tegenviel is dat het handvat van de schaaf te klein is. Volgens mij maken ze die dingen voor jochies die willen leren timmeren of voor mensen zonder werkhanden :lol: Moet ook maar eens kijken naar een betere schaaf.
Kun je die low angle schaven slijpen op een gewone droogslijpsteen?

mvg, bjorn

jaap
15-01-11, 05:32
De titel geeft precies weer waarom ik deze 'draad' nieuw leven in blaas.

Vanmiddag ben ik bij onze vrienden in Arnhem geweest, was weer erg leuk en informatief.
Ik heb me uitgebreid laten voorlichten over de aanschaf van een eerste schaaf. (doel: vlakschaven van panelen, pas maken van divers werk, maar ook de basis van schaven goed onder de knie krijgen.)

Voor het betreden van de winkel dacht ik aan een smoother (4), maar het advies is om als eerste schaaf een 5 aan te schaffen (Jack-plane), low angle.

Om te starten wil ik dus een 5 aan gaan schaffen van Peaktools. (ziet er degelijk en heel mooi uit, vele malen beter als een Stanley, maar natuurlijk nog geen schaafervaring mee opgedaan.)

Bij thuiskomst op het forum gezocht, maar ik zie door alle bijdragen eigenlijk niet meer wat wijs is.. :oops: Toevallig zag ik ook nog in de deze thread http://woodworking.nl/viewtopic.php?f=8&t=2013, dat Anette de schaven van Dick beter vindt dan de Baptist schaven...

pff, wat is wijsheid?

Hallo Wim Houtbewerker. Fijne worsteling is dit he :lol: ! Je weet waarom ik ooit met Lie Nielsen begonnen ben. Ik wilde niet de twijfel hebben, dat als het niet zou lukken met het schaven, dat ik dan aan het gereedschap zou gaan twijfelen. Tweede overweging was, dat ik gewoon van mooie spullen hou, functie staat uiteraard voor op, maar om te genieten van het vakmanschap van de gereedschapmaker is mij ook wel wat waard! Ten derde, er is genoeg rommel in de wereld, daar wil ik eigenlijk geen bijdrage aan leveren (even afgezien van ik zelf produceer natuurlijk :lol: :lol: ). Dat wil natuurlijk niet zeggen dat Lie Nielsen de enige is, in tegendeel denk ik, maar het is wel de firma die het aangedurfd heeft om weer massaproductie op te zetten van top handgereedschap en het is daarom voor velen een referentie. Ben ook super tevreden met mijn nieuwe Veritas en Seek b.v. is tevreden met zijn chinese blokschaaf en als hij dat is, en als ik dan lees en zie wat hij kan maken en weet, is dat voor mij een zeer waardevol oordeel! Roelandt in Akkrum geeft cursussen waarbij zijn leerlingen o.a. een Anant schaaf opvrolijken tot een prima stuk gereedschap.
Zoals ik deze week ook op het forum las is het een kwestie van oefenen, oefenen en oefenen. En heel belangrijk slijpen slijpen slijpen!! Een niet scherpe LN is een onbruikbaar stuk gereedschap. Dus bij je eerste schaaf moet je investeren in minimaal 2 waterstenen en een slijphulpje.
Mijn meest gebruikte schaaf?? Mijn eenhandsblokschaafje een 60 1/2 van Lie Nielsen, een super ding, heb ik dagelijks in de hand. Dus mijn eerste schaaf zou een eenhands blokschaafje zijn, direct gevolgd door b.v. een 5. Als je besluit een low angle oftewel een bevel up schaaf te kopen, koop er dan direct een schaafbeitel bij met een hoek van rond de 40 graden. Zodra het hout een beetje moeilijk wordt krijg ik vrij snel tear-out (wat is daar eigenlijk het nederlandse woord voor?). En ook belangrijk, zorg dat je een model koopt dat op een futselplank (shootingboard) gebruikt kan worden!! Veel wijsheid en wees niet te krenterig. Je gaat er (naar ik hoop) tientallen jaren gebruik van maken. Koop dan ook iets waar je ook plezier aan beleeft :D !

jaap

postvak
28-01-11, 12:03
Als het snel en accuraat moet gaan is een vlak/vandiktebank uiteraard de beste methode. Als je meer van ambachtelijk houdt gaat er niets boven handschaven. Je zult er dan waarschijnlijk wel meer dan 1 moeten aanschaffen. Wil je namelijk bv planken voor een tafelblad recht en haaks schaven dan gaat dat niet lukken mbv een no 4 schaaf omdat deze domweg te kort is. Dit zal trouwens ook met een elektrische handschaaf niet lukken. Dan zul je een rijschaaf moeten gebruiken. Er is trouwens nog een goed alternatief voor de traditionele schaven, vooral voor de mensen die niet graag slijpen of uren in de weer willen zijn met het oppeppen van een schaaf uit de goedkopere klasse. Dat zijn de schaven van het zwitserse merk Rali. Deze maken gebruik van omkeerbare wegwerpmesjes. Ikzelf heb de ralimatic en de 260L. Zelfs op moeilijk hout of kops hout voldoen deze schaven bovengemiddeld. Het is misschien even wennen aan het design,maar het is echt zwitserse kwaliteit voor een zeer redelijke prijs. Verkrijbaar bij :
Ed

Ik heb ze besteld bij Rali Houtschaven, dit is een site die alleen Rali schaven verkoopt :
http://www.rali-houtschaven.nl/

Vooral de 260L is een superschaaf !

kiesvoorhout
28-01-11, 21:20
Rali is toch Lamello?
Als ie zo goed is als de freesmachines van lamello, dan zit je wel goed.

Kor

postvak
29-01-11, 11:52
Rali is toch Lamello?
Als ie zo goed is als de freesmachines van lamello, dan zit je wel goed.

Kor

Eigenlijk is het andersom !

Lamello koopt de Rali schaven in met Lamello naam erop, Lamello maakt ze niet zelf. Rali zijn de originele. Ze komen uit dezelfde fabriek als de TERSA snelwisselgereedschap. Importeur is Rehomy voor zowel de Tersa als de Rali houtschaaf.

Bram
25-02-11, 17:26
Na het lezen van de zeer interessante pdfs van borre(waarvoor dank), heb ik met een goedkoop blokschaafje van GROZ een in verstek gelijmd frame op de juiste hoogte geschaafd. Ik was eigenlijk v plan het met de bandschuurmachine te doen, maar gezien de mooie krullen en het schaafplezier ben ik blij dat ik dat niet gedaan heb. De afstelling er van is wel niet echt precies te noemen...
Ik zou dus een nieuwe schaaf willen kopen, wat ik er voorlopig mee wil doen?
Planken na het verlijmen weer vlak zetten zoals het forumlid met zijn padoek en notenhouten bugattischaaf
De machineslag vd vandiktebank verwijderen en alles weer glad zetten.
Voor het eerste heb ik al een redelijk lange schaaf nodig denk ik. Lukt dit met een nummer vier? Welk model raden jullie me aan?
Is er een verschil in technische werking tussen een lie Nielsen en een veritas wat afstelling betreft? Wat is het voordeel van brons tov ijzer?
Alvast bedankt!

Bram
01-03-11, 22:14
Kan niemand mij hiermee helpen? Ik zou snel iets willen aankopen...
Nogmaals bedankt!

coko
01-03-11, 22:59
Bram, zowel de Veritas als de Lie Nielsen zijn meer dan prima schaven. Het voordeel van de bronzen LN is het extra gewicht waardoor je schaaf wat extra "pk's" heeft.
In een ideale wereld heb je de beschikking over een aantal bankschaven.
Een voorloper voor het ruwe werk, een reischaaf voor het vlakken en een zoetschaaf voor de afwerking.
Een optie is een jackplane (afgeleid van jack of all trades), of te wel een manusje van alles. Een nummer 5 is hier een voorbeeld van. Veritas en Lie nielsen hebben allebei ook een low angle jack schaaf.
Zelf heb ik de Lie Nielsen low angle jack. Bevalt prima en is erg veelzijdig.

henkverhaar
02-03-11, 08:16
Wat is het voordeel van brons tov ijzer?
Alvast bedankt!

Zie ook http://en.wikipedia.org/wiki/Bronze#Properties

klusfoobje
02-03-11, 10:17
wat is de specifieke eigenschap van de "low angle"

Athanor
02-03-11, 14:41
Kun je een uitgebreide discussie op nalezen in dit topic: http://www.woodworking.nl/viewtopic.php?f=8&t=2316

Veel plezier :)

Fons

jaap
02-03-11, 16:18
In het jan/febr nummer van FineWoodWorking staat een mooi artikel van Christian Beckvoort en zijn ervaringen met een low angle jack, dus een no 5 met een schaafbeitel die er vrij vlak in ligt met de schuine zijde omhoog.

jaap