PDA

Bekijk Volledige Versie : De nar



Dulcimer
18-08-16, 18:06
de nar stond al bij "even voorstellen" bij houtsnijden, gereedschap en werkwijze. Maar ik zag dat het de verkeerde categorie is om te laten zien hoe de nar zich ontwikkelt. Het voorbeeld is gemaakt door Ian Norbury en heb ik van het net afgeplukt.
De foto's laten het voorbeeld zien en het stadium waar ik nu mee bezig ben. Ik kan mij voorstellen dat menigeen de volgorde wat vreemd vindt maar ik heb dan ook geen enkele ervaring in het maken van portretten c.q. koppen, ik ga ervan uit dat ik dat al doende zal leren.
Groet,
Frans

5150451505

meron
18-08-16, 18:11
Leuk dit draadje. Ik ga hem zeker volgen.

Hoe lang ben je er al mee bezig?

Pel
18-08-16, 19:00
Hele uitdaging Frans, slim van je om hem eerst in plasticine te maken, succes.

Groet Pel.

Dulcimer
18-08-16, 21:40
Hallo Meron en Pel,
Ik ben begin deze maand begonnen met de nar ( en ben daarbij in het begin al met een guts uitgeschoten richting zijkant linkerhand; slagadertje doorgesneden, 9 hechtingen. Ik heb nu dynema handschoenen aan als ik hout snijdt). Ik had eerst twee balkjes linden aan elkaar vastgelijmd maar al spoedig bleek dat dat onvoldoende diepte had; dus heb ik er weer twee balkjes onder gelijmd, later een stukje op de neus moeten lijmen en binnenkort het stukje van de narrenkap dat op het voorhoofd uitsteekt.
Ian Norbury laat delen van het werkproces van deze nar zien in video's;http://iannorburyshop.weebly.com/carving-a-face-with-character.html. ( wil je meer zien dan moet je ervoor betalen, ik persoonlijk doe dat niet, ik heb genoeg aan de foto's en stukjes video als introductie die hij laat zien).
Wat mij tegenzit is dat ik twee gutsen en een burijn heb besteld bij Ashley Iles maar :" due to illnes your order could be delayed", en dat is inderdaad het geval; ik zit er al 10 dagen op te wachten en heb ze gemaild dit als "urgent" te beschouwen. Qua gereedschap heb ik van alles zo'n 30 stuks maar breidt de verzameling gestaag uit; Kirschen, Pfeil, Stubai, Dastra en nog wat gutsen e.d. van wijlen mijn vader; merkloos, die stuk voor stuk niet scherp te krijgen zijn.
Pel: inderdaad een uitdaging, maar voor mij moet de lat hoog liggen anders heb ik er geen plezier in. Ik denk dat je met plasticine de hardplastic folie bedoeld waar het vooraanzicht op schaal op uitgetekend is; inderdaad zou ik een groot probleem hebben wanneer ik die niet had getekend. Regelmatig leg ik dat plastic op het beeld om te zien of de verhoudingen nog kloppen ( voor degenen die dit idee willen overnemen; ik heb dit plastic gekocht bij Deva kunstschildermaterialen in Breda, ik denk dat alle kunstschilderzaken dit hebben samen met een staedtler viltstift die niet uitwisbaar is).
Handicap is dat er geen foto of video op internet is te vinden die de nar zuiver van de zijkant laat zien, wel frontaal en schuin van voren, waardoor het moeilijk is de diepte van e.e.a. te schatten.
Fouten heb ik al gemaakt; de narrenkap heeft twee lange uiteinden met belletjes eraan; dat hout heb ik al ver weg gesneden; dat wordt improviseren. De meeste belletjes( het zijn er 12) heb ik al uit linden gesneden en wil die inspannen in een boormachine ( bij gebrek aan een houtdraaibank) en proberen met schuurpapier verder rond te krijgen, maar dan zijn we ettelijke stadia verder. Het kan ook nog zijn dat ogen, neus e.d. nog 0,5 tot 1 cm. dieper komen te liggen; dd toekomst zal het uitwijzen.
Overigens zie ik, als ik de foto's vergelijk, dat het maken van foto's tussendoor goed kan helpen om tijdig te zien waar het dreigt mis te gaan, waar nog wat weggehaald moet worden e.d. Als ik bovenstaande foto's vergelijk vallen mij details op die ik niet eerder zag.
Groet,
Frans

MasaveHout
19-08-16, 07:21
Tof, deze ga ik volgen.

Ronny63
19-08-16, 11:37
Mooi, ik volg ook.
Ronny

Pel
19-08-16, 12:17
Tjonge Frans, uitgeschoten met de guts dat is niet zo fijn beterschap er mee, meestal komt dat doordat je een klein werkstukje hebt, daarna het werkstukje niet goed hebt vastgezet, en met de linker hand vast gaat houden, dan gaat het vaak mis. Met zo,n handschoen kan ik echter niet werken, ik gebruik ze eigenlijk alleen als ik zakmes snijwerk doe. Als je zoals jij vanaf foto werkt is het zeer moeilijk om de diepte te bepalen, meestal schat je die te laag in. Het hard plastiek wat je gebruikt ken ik net, heb je het figuur eerst uit dat plastiek gesneden? Als ik een extra verhoging in een werkstuk heb los ik dat ook altijd op door er een blokje op te lijmen, en als het erg breekbaar is dan snij ik dat helemaal als laatste uit om ongelukken te voorkomen.

Groet Pel.

Dulcimer
19-08-16, 14:39
Bijgaand een foto van het hard plastic; niets bijzonders, het is gewoon transparante plastic folie maar erg handig om referentiepunten terug te vinden wanneer je begonnen bent om de diepte in te gaan en de tekening op het blok hout praktisch verdwenen is.
Rechts naast de narrenkap liggen de gesneden latjes waarvan ik de belletjes van de narrenkap wil draaien vastgeklemd in een boormachine of dremel; hopelijk gaat dat lukken.
Het ongeluk gebeurde doordat ik het blok hout ingeklemd op de werkbank had liggen en het vasthield met mijn linkerhand, ik ben met de guts van rechts naar links uitgeschoten en stak vol in de zijkant van mijn hand. Gelukkig geen zenuw geraakt, wel een kleine slagader. Ik dacht dat dat niet kon gebeuren omdat ik mijn elleboog "op slot" zette tegen mijn ribbenkast maar het is dus toch gebeurd. Ik neem geen risico's meer en draag daarom liever die handschoenen; bij fijn snijwerk niet omdat je dan weinig kracht zet.
Groet,
Frans
51519

Pel
19-08-16, 16:12
A ha, nu begrijp wat je bedoelde met dat harde plastiek.

Groet Pel.

Jan-Pieter
20-08-16, 11:26
Gezien de tijd die er in zo'n project gaat is £14.00 voor een hulpzame video serie geen weggegooid geld toch? Ik denk dat je wel wat tips van Ian kan gebruiken.

Enkele jaren geleden heb ik met 3d software wat hoofden gemaakt op de pc. Dat vergde de nodige oefening en ik ging nog niet eens in detail. Als ik dat in hout zou proberen zou ik eenvoudig beginnen met bv beestjes of wood spirits.

Dulcimer
20-08-16, 21:26
Hallo Jan-Pieter, beestjes zijn eenvoudig om te maken, maar daar hebben we meteen het probleem; ze zijn tè eenvoudig; ik heb een uitdaging nodig en leg de lat hoog; op die manier leer ik meer bij en neem het voor lief dat 3/4 van wat ik doe niet goed lukt.
Dat neem ik dan voor lief.
M.b.t. de video's; Ian Norbury vraagt voor zoveel videotijd inderdaad niet veel; maar ik ben in het stadium ( van beginner) dat ik zo'n bedrag liever besteed aan meer gutsen, burijnen etc. , ik zit nu vaak hopeloos te improviseren met materiaal dat eigenlijk niet geschikt is voor het snijwerk dat ik op dat moment doe. Voor BP 14,00, zo'n Euro 16,00 heb ik bijna een nieuwe guts.
Groet,
Frans

willem1958
21-08-16, 16:58
Hoi Frans, ik zag je nar al een keer op het welkomsforum.
Ik kan je zeggen dat ik indertijd toen ik wel 'ns aan beeldhouwen deed een flexibele as gebruikte.
Dan deed ik het grove werk met hamer en beitels, vijlen en raspen en daarna de details met een flexibele as, dat werkte heel fijn en minder kans op uitschieters met gutsen.
Ik weet niet of dat iets voor jou is.

Dulcimer
28-08-16, 16:21
Hier weer een update; naarmate het werk vordert merk ik dat ik steeds onzekerder word in wat ik doe; bang om het nog te verprutsen. Het is al ver maar nog lang niet af.

51912

Pel
28-08-16, 16:34
Je zit goed Frans, onderkant van de ogen overgang wang onderste ooglid iets dieper, krijg je meer expressie, voorzichtig aan, beter 10 keer te vaak van een afstand gekeken als een keer te laat. Ook de handen wat verfijnen, chapeau wat je tot nu toe gemaakt hebt.

Groet Pel.

willem1958
28-08-16, 16:53
Het begint de goede kant op te gaan hoor.
Frans, de kunst bij het beeldhouwen is op tijd stoppen want door perfectionisme ben ik wel 'ns te ver gegaan en verpestte zo het hele werk.
Belangrijk is ook niet in één detail helemaal door gaan maar steeds aan het hele werk bezig zijn en af en toe even afstand nemen om rustig je hele werk te bekijken of alles in verhouding klopt.
Want één onderdeel helemaal in detail en de rest niet ziet er niet uit.
Schilders doen het ook zo, telkens kijk je weer even naar het geheel en dan zie je op dat moment wat aan de orde moet komen en zo ga je steeds meer er in op en ontstaat langzamerhand je werk.
En als je ver bent en begint te twijfelen stop dan en leg het weg en neem afstand en misschien dat je op een ander moment het dan weer verder af kan maken.
Beter driekwart af en behoorlijk in verhouding dan verpest want dan heb je niets.
Ook als je bij Rembrandt kijkt zie je dat sommige onderdelen beter zijn geslaagd/meer in detail dan andere delen op een schilderij.
Tevreden zijn is de sleutel.
Succes.

Dulcimer
28-08-16, 22:06
Dank je wel Pel en Willem voor jullie adviezen die ik erg waardeer.
Pel, de onderkant van de ogen heb ik vanavond al uitgediept en richting neus ook om de hele oogkas wat bolling te geven. De hand vind ik een van de moeilijkste onderdelen van de nar; ik wist dat al van tekenen en schilderen dat handen een van de moeilijkste lichaamsonderdelen zijn om te tekenen c.q. schilderen.
Willem; helaas ben ik een perfectionist in houtsnijden, tekenen en schilderen ( goed overigens dat ik die achtergrond van tekenen en schilderen heb; ik denk niet dat ik anders dit project zo ver had gekregen), en kan dat niet veranderen aan mijzelf.
Zoals ik nu naar "de nar" kijk heb ik de grove vormen nu ver te pakken en ga nu over tot de details. Je hebt helemaal gelijk, zo ook Pel, dat je regelmatig afstand moet nemen; je ziet dan plots dingen die je voordien niet zag.
Ondanks de problemen die "de nar" oplevert is het voor mij een groot plezier om er aan te werken.
Komende maand wil ik weer linden en amerikaanse walnoot bijhalen voor de volgende projecten bij de Arnhemse fijnhouthandel met daarnaast een bezoek aan Baptist, ik denk niet dat het houtsnijden als hobby verdwijnt. Ik zou graag t.z.t. een opleiding houtsnijden volgen; mogelijk in Antwerpen ( voor mij vrij dichtbij).
Iets anders; ik heb twee gutsen en een burijn van Ashley Iles binnen gekregen; vlijmscherp maar plomp in vergelijking tot bijvoorbeeld Pfeil. Ze zijn duurder dan Pfeil maar ik denk dat de kwaliteit niet voor elkaar onderdoet. Standtijd naar mijn ervaring ook hetzelfde als bij Pfeil of Kirschen ( Stubai en Dastra, van elk heb ik maar èèn en kan eigenlijk moeilijk beoordelen, vind ik niet om naar huis te schrijven).
Nogmaals dank voor jullie adviezen,
groet,
Frans

ornament
29-08-16, 15:40
Antwerpen? Had daar ook al aan gedacht: een langdurige opleiding (geen workshop of ateliers met strippenkaarten, enz) is de manier om (veel) verder te geraken met houtsijden. De werkwijze is er totaal anders, professioneler dan wat op video's en in boeken worden getoond.
Sta je al op de wachtlijst (via hun website) ? Zou dat anders NU doen: er is een wachtlijst , dus zijn de plaatsen er beperkt.

Het is bekend dat Pfeil heel lompe burijnen maakt, nauwelijks bruikbaar. Indien die AI burijnen nog lomper zijn, neen bedank, niet voor mij. Beide kunnen meestal met een make over ( benen verdunnen) heel wat verbeterd worden. Ik heb één Pfeil burijn nr 12 in handen gehad die zelfs met een make over niet te redden was: er was te weinig staal op het punt waar de twee benen samen kwamen, fataal. Bijlange niet elke Pfeil burijn nr 12 heeft dit mankement, moet een uitzondering zijn. Om de standtijden te beoordelen en te vergelijken tussen de merken zal er meer tijd nodig zijn en dan blijkt dat nog moeilijk omdat subjectieve ideeën daaromtrent het resultaat blijken te sturen. Enkel gutsen die echt duidelijk niet scherp blijven , kan men als de mindere aanmerken, in verband met standtijd .


groeten,
ornament

Pel
29-08-16, 17:44
Beste Ornament,

Ik heb alleen maar Pfeil burijnen, maar nu u het zegt, ik heb een 15/3 burijntje voor de afwerking, 15 staat voor 60° en 3 mm, die hoef ik niet te slijpen want dan hou ik niets meer over, die kan ik alleen met wetten scherp maken. En dan moet ik nog uitkijken dat ik er onder niet helemaal door ga, wat u zegt te weinig staal, omdat ik alleen maar Pfeil burijntjes heb dacht ik dat dit normaal was? Misschien eens kijken naar een ander merk, Kirschen misschien?

Groet Pel.

ornament
29-08-16, 19:32
Even iets over de nr van Pfeil burijnen nr 12 = 60 ° en nr 15 = 45°. De 60 graden is universeler bruikbaar, vind ik.

Normaal? Als je er niet deftig mee kunt werken, is het voor mij niet normaal.
. Misschien werken ze de onderkant manueel bij. Kun je dat eens bekijken, ik heb geen burijn van Pfeil heb die altijd al te lomp , verkeerd gevonden. Tja , ik zou zeggen eens kijken of de andere , gelijke gutsen in de winkel ook zo zijn. Dan is er wat variatie. Indien die andere dikker zijn, laat je de garantie van pfeil spelenen wil je een andere. Ja, ze geven garantie op hun producten.

Ik heb maar één Kirchen , en dat is een burijn 41 dus 60 graden van 14mm. Die is overal even flinterdun, niet verwacht van Kirchen, moet ik zeggen, hun gutsen zijn toch duidelijk dikker.

even een oude post op dit forum opgezocht Nr 3 is die burijn. Je ziet dat reeds de aanzet ven de benen wijzen op flinterdunne benen. Er is genoeg staal, daar waar de benen samenkomen. Ik ben er nog niet achtergekomen of de standtijd inderdaad even lang is als bijvoorbeeld bij Pfeil . Eén stuk van een merk is wat weinig om te beoordelen. In ieder geval is het een veel beter model. Je moet er geen make over op toepassen. En ik klop er even hard op al op een andere guts.
Ik weet niets over andere burijnen van Kirchen, heb nooit een andere gezien.

http://www.woodworking.nl/attachment.php?attachmentid=3344&d=1358111203


groeten

onament

wijk0983
05-09-16, 23:01
Dag Frans, ik ben vol bewondering voor je narrenkap vooral als het je eerste werkstuk is. Ik heb er zelf een gemaakt en die is uiteindelijk iets te vlak geworden hoewel je dat niet ziet als ie aan de muur hangt. Daarvoor helpen de muts en belletjes al als die wat uitsteken.

ik vroeg me af of je een kleine klopper of zoiets gebruikt om de guts en burijn aan te drijven. Ik heb geen goede ervaring met uit de hand voortduwen van je gereedschap, dat is vragen n om uitschieten, behalve misschien bij '.chipsnijwerk'. Ik heb een handschoen aan de linkerhand omdat ik me daar vaak sneed, vooral na een paar uren achtereen werken. Het allerlaatste fijne werk doe ik met flex as op de freesmotor. Zo doet Ian het ook....

Een model van je beeld hoe ruw ook help enorm om het gevoel voor diepte te krijgen trouwens, boetseerwas is zeer geschikt.

Grtz Hans

wijk0983
05-09-16, 23:08
Beste houtsnijders, ik ben wat verrast over de opmerking over de Pfeil burijnen, dat die te lomp zouden zijn. Wat wordt daarmee bedoeld, dat de benen te dik zijn. Ik ken alleen de Pfeil en Kirschrn en daarbij wint Pfeil op vele fronten. Over standpijp niets te klagen, even wetten op mijn RobertKoch polijstmachine en ik kan weer tijden vooruit. Ik werk vooral met hardhout van Europese bodem. Met Wengé of teak wordt het een ander verhaal door de kalk of zo die daar ook in ziet.

grtz
Hans

ornament
06-09-16, 08:42
Ja, veel te dikke benen. Te lomp gereedschap. En dan is er ook nog de heel grote afronding daar waar de benen samenkomen, aan de buitenzijde. Dat is in tegenspraak met het concept: twee beitels die elkaar in een hoek ontmoeten. En dat kan een fataal probleem geven: als er te weinig staal overblijft op de lijn waar die twee vlakken samenkomen. Indien die fatale fout er niet is kan men heel veel materiaal van de benen wegslijpen. Het wordt een betere burijn na de afslankingskuur van de benen. Vroegere burijnen hadden vaak een heel lichte S curve in de lengte ( van handvat tot snede): heel wat eleganter en steeds met slanke benen.

Wijk0983, op welke fronten wint Pfeil het van Kirschen? Ik heb slechts één Kirschen den dat is een burijn, dus ik kan het niet echt beoordelen.

Groeten,
ornament
http://www.houtsnijden.eu

wijk0983
06-09-16, 10:18
Hallo Ornament,

op de cursus houtsnijden heeft mijn leraar Jan van Harskamp een verzameling van Pfeil en Kirschen en die van Kirschen vind ik lomp qua handvat en dikte van metaal. Bij het kloppen lijkt het alsof de Kirschen wat minder soepel snijdt dan de Pfeil, alsof de Pfeil iets veert of zo.

Ik heb van Pfeil een stuk of zes burijnen en de scherpste vouw is plm 35 grd, daarmee snijd ik haren, lippen, ogen, en sinds kort versiering op lepels. De vouw is onderaan mooi scherp maar ik zal t.z.t. eens kijken of bijv Stubai ze nog spitser heeft aan de onderzijde.

Met standtijd zie ik geen enkel probleem, zeker niet in linden, maar meestal werk ik in hardere houtsoorten. De enige probleem zag ik bij Wengé totnogtoe maar dat komt door mineralen of zo in het hout. Zoals gezegd wet ik af op een KurtKoch polijstmachine en dat is een fluitje van een cent. Slijpen doe ik op SorbyProEdge.

Hg Hans van Wijk

ornament
06-09-16, 10:43
Wijk0983,

heb even een pb naar je gestuurd

Groeten
Ornament

dopeling
06-09-16, 13:46
Flexcut zijn de fijnere en "dunnere" gutsen, vooral geschikt voor het fijne werk.

ornament
07-09-16, 11:00
Dank Wijk0983,
om je ervaringen met Kirschen mee te delen. Het blijft me verbazen dat Kirschen zo'n lekker flinterdunne burijn uitbracht. Ik weet niet of hun andere burijnen ook zo dun zijn.

De buitenkant van de burijnen moeten voor mij niet scherp zijn, als dit al zou bestaan. Maar het probleem bij sommige Pfeils, zoals boven beschreven en de dikken benen is niet naar mijn zin.

Flexcut is eigenlijk weer zo'n modern concept dat ik niet begrijp. Iemand stopte het eens in mijn handen , ik probeerde het eens en het kwam mij over als "onstabiel, overbodig, . Ik gaf het onmiddellijk terug. Nou ja, ik ben het echte tuig natuurlijk gewoon. . Dat is mijn mening , beperkte ervaring en niemand hoeft dat te delen.

Het zal zijn aanhangers wel hebben en kunnen de gebruikers vertellen wat ze er dan zo goed aan vinden.


groeten,
Ornament

http://www.beeldhouwen.net

wijk0983
09-09-16, 13:45
Misverstand: mijn positieve ervaring betreft vnl Pfeil burijnen en gutsen, Kirschen vind ik minder geslaagd.

Ik heb de 16/3 en 16/8 (35grd!) en 12/6 tm 12/20; hiervan zijn grootste maten inderdaad een beetje hol in plastvan spits, echter dat corrigeer ik met 16/3 of 16/8.

Een heel fijne maat voor speciaal werk is 22/8, een hybride burijn met vleugels zogezegd voor lippen en vingers.

grtz Hans

Dulcimer
11-09-16, 21:16
Ik denk dat de vraag welke fabrikant het beste houtsnijgereedschap maakt niet te beantwoorden is. De houtsnijder die ik gesproken heb in Beieren had van alles wat maar vond van Stubai dat die niet lang zijn scherpte hield, van de Japanse beitels vond hij de verbinding met het heft niet geweldig. Weer een ander wil niet anders dan Stubai en is van mening dat alleen Stubai geschikt is voor de serieuze houtsnijder. Een bekende Vlaamse professionele houtsnijder raadt Dastra aan, Engelse professionals Pfeil, maar ook Ashley Iles. Op een you tube filmpje m.b.t. de restauratie van een 16e eeuws beeld zie ik dat zij louter Pfeil gebruiken. Andere professionals werken alleen met Kirschen. Wat Flexcut aangaat ben ik nog geen Europese professionele houtsnijder tegengekomen die dat gebruikt maar dat wil weinig zeggen. Dan hebben we nog de houtsnijders die ervan overtuigd zijn dat sinds 1930 geen goed gereedschap meer werd gemaakt en alle rommelmarkten aflopen naar oud gereedschap, weer anderen bestrijden dat de kwaliteit van voor 1930 beter is.
Ik heb het hier veelal over de beroeps houtsnijders, ervan uitgaande dat die toch zouden moeten weten welk merk kwalitatief de betere is.
Daarom denk ik dat wij hier nooit aan uit zullen komen en heeft dit ook te maken met persoonlijke voorkeur.
Groet,
Frans
P.S. binnenkort zal ik weer eens een foto plaatsen van de nar.

hartvoorhout.jouwweb.nl
12-09-16, 09:40
Hoi Frans,

Helemaal mee eens. Ik heb van alles wel wat. de ene keer gebruik ik die de andere keer weer wat anders.
Ik heb niet een budget dat ik zo maar even een complete beitel,gutsen, burijnen snij en hak materialen kan kopen.
Als ik alleen al de prijzen zie ......................... tjonge. Ik werk met materiaal wat ik heb gevonden op rommelmarkten, marktplaats en wat ik heb gekregen van vrienden en kennissen. Ben ik enorm blij mee en zuinig op.

Zoals hout is ook het gereedschap zo divers dat idd het vooral een persoonlijke voorkeur is .
Een goede beitel die slecht geslepen is is ook niet fijn zal ik maar zeggen.

Ben zeer benieuwd naar de NAR !!!!!!!!

Gr Edwin

Pel
12-09-16, 10:38
Ik sluit mij hier volkomen bij aan, ik heb ook diverse verschillende merken gutsen, maar sommige gutsen gebruik je vaker, ze liggen me beter. Zoals een kok vaak een bepaald mes kiest is dat bij de houtsnijder m.i. ook. Ben ook zeer benieuwd naar de vorderingen van de nar Frans.

Groet Pel.

Dulcimer
12-09-16, 15:40
Zover ben ik nu; het snijwerk is grotendeels gedaan; nu begint het (minder leuke) schuren, en daarna nog de details verder uitwerken. De belletjes van de narrenkap heb ik "gedraaid" m.b.v. de boormachine, de meesten lijm ik later op de kap.

52456

willem1958
12-09-16, 16:33
Zozo Frans, dat gaat er heel netjes uitzien man!
Ga zo door, prachtig!

Pel
12-09-16, 16:41
Schiet aardig op Frans, de originele kijkt wat spottender, maar ik zou er toch ook geen exacte kopie van maken, leg er je eigen inspiratie in dat is m.i. altijd mooier.

Groet Pel.

meron
12-09-16, 17:18
Ziet er goed uit.
Ik ben benieuwd naar de fase met de details. Hoe bepaal je wanneer je stopt? Dat is een dilemma waar ik ook vaak tegenaan loop.

Dulcimer
12-09-16, 21:05
Willem, Pel en Meron; dank je voor jullie leuke reacties.
Wanneer stop ik? Ik probeer het origineel van Ian Norbury zoveel mogelijk te benaderen maar heb niet de illusie dat mij dat 100% gaat lukken; ik heb al teveel van de wangen weggehaald bijvoorbeeld, ook de hand is erg moeilijk ( bij tekenaars en schilders bekend dat handen tot de moeilijkste onderwerpen behoren, zie de studies daarover van Albrecht Durer en da Vinci), d.w.z. wanneer je realistisch wil tekenen/schilderen).
Probleem is dat ik nooit 100% tevreden ben over wat ik maak en moet op een gegeven moment tegen mijzelf zeggen dat het zo goed is, waarbij ik de minder geslaagde details voor lief moet nemen en ervan leer voor het volgende project.
N.B. misschien hebben jullie als houtsnijders hier iets aan; ik ben in het weekend bij Baptist geweest en heb daar een polijstschijf van Kurt Koch met bijbehorende polijstpasta gekocht; de machine die erbij hoort kost plm. 475,00;veel geld dus, ik heb de groene polijstschijf op aanraden van Alex gekocht met de pasta( dat kostte ook nog wel een aardige cent; plm. Euro 60,00). en heb die op een gewone boormachine gemonteerd. Het resultaat is voor mij verbluffend; in 10 seconden heb ik nu vlijmscherpe snedes. Nadeel; de pasta( soort was) vliegt achter de boormachine weg en is moeilijk weg te halen ( karton o.i.d. er achter zetten is een oplossing). Ik overweeg om het complete slijpsysteem aan te schaffen als mijn ervaringen ermee zo positief blijven.
Groet,
Frans

wijk0983
12-09-16, 21:20
Hallo Frans,

Bij je nar heb ik de suggestie om het belletje overlangs iets in te zagen en een gat erdoorheen te boren door het midden, dan krijg je meer een belletje dan een bolletje. Via de foto krijg ik meer de indruk van een wijze man dan van een nar, wellicht dat je dat iets kunt bijwerken door de wenkbrauw te liften of de mondhoek te krullen? In een oud topic van mij staat 'mijn nar', dan kun je het belletje nog eens zien.

De polijstmachine van KurtKoch heb ik al een aantal jaren tot volle tevredenheid echter de uitvoering met vier schijven is net iets te veel van het goede, met twee kun je prima vooruit. ik heb hem gemonteerd in een staand wijnkistje zodat de pasta netjes wordt opgevangen, de machine staat op telescoopgeleider en wordt iets naar voren getrokken.

Groet, Hans

Pel
12-09-16, 21:41
Hoi Frans en Hans, om mijn gutsen te polijsten heb ik een golfslijpmachine omgebouwd naar een slijp en polijstmachine. Ik koop mijn polijst lappenschijven bij slijpmachine fabriek IJmuiden waar ik ook de pasta koop. Ik had er eerst een gewone witte slijpsteen 120gr opzitten, maar ik heb er sinds een jaar een slijpwiel van Ronald Kanne op, tot volle tevredenheid.

Groet Pel.

wijk0983
12-09-16, 21:45
Misschien heb je hier iets aan.

http://www.woodworking.nl/showthread.php?8817-Narrenkop

Gtz Hans

Dulcimer
12-09-16, 21:52
Hallo Hans,
ik kan jouw nar tot mijn grote spijt niet terugvinden, Heb je een URL daarvoor?
De belletjes zijn overigens nog lang niet af; bij gebrek aan een houtdraaibank moest ik mij behelpen met een boormachine ( bel gesneden met een houtsnijmes, steeltje eraan en ingeklemd in de boormachine; gesneden met een gewone beitel).
Ik neem je advies ter harte en zal aan de mondhoeken e.e.a. veranderen, ook de lippen zijn nog niet goed. Wenkbrauwen hebben ook nog wat werk nodig.
Tot mijn verbazing zie ik veel van mijzelf terug in de nar; iemand die de wereld om zich heen met verbazing bekijkt.
Dat vind ik vreemd; je probeert een exacte kopie te maken van een voorbeeld op het net en toch komt er iets puur persoonlijks uit.
Groet,
Frans

wijk0983
13-09-16, 06:03
Frans, de url heb ik apart verstuurd, kon hem zelf ook niet 123 vinden. Het belletje wordt eerst door het midden doorboord 3 mm en dan ingezaagd overlangs. Als je zin hebt een beetje uitgehold van binnen... Grapje.

dopeling
13-09-16, 09:30
Schuren ,moet je zo min mogelijk doen, je loopt de kans details weg te schuren en dan is het ook nog eens veel werk. Je kunt beter eerst schrapen met voor gevormde schraapstaaltjes. Fijne details kun je er zowiezo beter in schrapen. zie de volgende link : http://www.thecarvingpath.net/forum/index.php?/topic/3277-small-sculpture-from-boxwood/page__st__20__p__26365__hl__scraping__fromsearch__ 1#entry26365

willem1958
13-09-16, 17:57
Dat vind ik vreemd; je probeert een exacte kopie te maken van een voorbeeld op het net en toch komt er iets puur persoonlijks uit.

Frans; zo zie je maar dat iedereen op z'n eigen wijze de wereld inkijkt.
Mijn ervaring van vroeger is dat alleen als je die persoon wordt die je probeert te maken dat je dan aardig in de buurt van een kopie komt maar dat lukte mij ook niet vaak.
Ik had dan wel dat ik in mezelf als die persoon begon te praten en het karakter ging zien, je voelt als het ware de basishouding van de persoon waar hij/zij mee in de wereld staat.
De persoon echt zien is jezelf eigenlijk vergeten en in de huid van de ander kruipen zodat je hem/haar gaat worden en voelen.
Een goede acteur/actrice doet dat eigenlijk ook, die leeft zich ook helemaal in en wordt dan ook geloofwaardig want dan wordt het echt.
Mensen als Dustin Hofman en Robert deNiro zijn daar echt heel goed in.
Maar goed dit raakt een beetje offtopic eigenlijk.

Dulcimer
15-09-16, 23:14
Hallo Dopeling, je hebt gelijk; ik was begonnen met schuren tot grit 400 maar merk dat lindehout ondanks de fijne grit een wit waas krijgt, bovendien verliest het werk karakter doordat alle afgerond wordt. Je komt niet onder schuren uit maar ik probeer het zo minimaal mogelijk te gebruiken.
Willem; wat ik niet eerder heb ervaren is dat je zo intensief met je werkstuk bezig bent dat het met elke snede die je maakt meer begint te leven.
Ik vind het wel erg moeilijk om de expressie die Norbury weet te maken te kopiëren; wat die man weet te maken krijgt steeds meer mijn bewondering.
Groet,
Frans

hartvoorhout.jouwweb.nl
16-09-16, 08:32
Hoi Frans,

Ik ben in het bezit van het boek Facial figures van Ian Norbury. Als je die leest (engels) begrijp je waar hij de wijsheid vandaan haalt. Het is vooral kennis over hoe ons gezicht "werkt "als we lachen, huilen of boos zijn. De kennis van welke spieren waar zitten en hoe die werken is erg belangrijk.
De uitleg hoe hij begint en de stappen die hij dan maakt lijken dan op eens logisch.

Een echte aanrader, ook zijn er veel filmfragmenten op youtube te vinden waar je veel kennis uit kunt halen.

Gr Edwin

willem1958
16-09-16, 10:03
Willem; wat ik niet eerder heb ervaren is dat je zo intensief met je werkstuk bezig bent dat het met elke snede die je maakt meer begint te leven.

@Frans; dan heb je precies het goede object uitgekozen, schijnbaar intrigeert je dit en wordt je er helemaal door in beslag genomen, beter kan niet zou je bijna denken.
En het klinkt bijna idioot maar voor sommigen helpt het ook nog als ze gaan praten tegen dat wat ze maken, dan wordt de verbinding/connectie nog intenser.
Of het werkstuk praat tegen hun via het onderbewustzijn maar hier vertel ik niet meer anders gaan ze hier nog denken dat ik niet goed bij me hoofd ben.
Wat dopeling zegt sluit ik me bij aan; hoe meer je schuurt hoe gladder en dan moet je oppassen dat je het leven/het karakter er niet uit schuurt.
Ook hier geldt weer de balans tussen perfekt en tevreden zijn.
Succes

Dulcimer
17-09-16, 14:14
Hij weer een update. Ik hoop dat ik komende week de nar af zal hebben; ik ben onderhand toe aan iets anders. Ik heb nog inlands eiken liggen en wil daarvan een woonspirit maken ( even iets wat relatief iets gemakkelijker is, tenzij ik problemen ga krijgen met de warrige nerf van het inlands eiken).
Facial figures ga ik bestellen Edwin; ik bestel vaak via amazon.de ( de Duitse amazon; daar zitten vaak tweedehands boeken bij voor weinig geld. Ze worden dan wel vaak vanuit Engeland opgestuurd en moet je 2-3 weken geduld hebben voordat het bezorgd wordt).
Willem; het was inderdaad het ideale object; ik ga in de toekomst vast meer narren maken.
Groet en een fijn weekend,
Frans

52649
52650
52651

Pel
17-09-16, 15:44
Hij is bijzonder mooi geworden Frans, ik vind dat hij heel goed gelukt is.

Groet Pel.

hartvoorhout.jouwweb.nl
17-09-16, 16:07
Mooi Frans, ja soms moet je gewoon een project even laten rusten. Er met tegen zin aan werken heeft in iedergeval geen zin. vaak ben ik met meerdere dingen tegelijk bezig. Neem je de nar 2 oktober mee ?
Gr. Edwin.

Dulcimer-Junior
18-09-16, 09:20
Mooi! Hij begint er al echt op te lijken!
Maar wat zijn die gaatjes (donkere stipjes) op dat belletje eigenlijk?
Op eerdere foto's zit dat er nog niet op.

Dulcimer
19-09-16, 21:36
Hoi Birgit,
Die gaatjes moeten de klinkgaten voor de belletjes voorstellen; of ik dat goed heb gedaan is de vraag, ik kan de video niet meer terugvinden van Ian Norbury waarin hij uitlegt hoe hij dat heeft gedaan. Overigens interessant om op you tube te kijken naar video's van Ian Norbury en James Norbury; erg leerzaam.
De nar heeft ondertussen een eerste laag ruby politoer gekregen met als gevolg dat de nerf erg ging opzetten door de 97% alcohol waarin je de schellen schellak oplost. Ik heb dus moeten schuren, veel schuren. Vanavond heb ik een nieuwe laag schellak opgezet na al dat schuren en de eerste laag blanke schellak.
De nar wordt bij lange na niet perfect maar toch de moeite waard om te bekijken. Daarnaast heb ik met het maken ervan weer veel bijgeleerd.
Edwin: Ik neem de nar mee naar de open dag hout op 2 oktober naast het Trojaanse paard ( de dulcimers laat ik thuis; dat wordt teveel).
Groet,
Frans

Pel
19-09-16, 22:00
@Frans, ik zou het belletje met een fijn zaagje inzagen dus van gaatje naar gaatje open zagen, dat is met origenele belletjes ook.

Groet Pel.

Dulcimer
21-09-16, 23:00
Hallo Pel,
dank voor je advies, mijn dochter ( dulcimer-junior) heeft van die belletjes en neemt binnenkort een mee zodat ik kan bekijken hoe ze er uit zien. De nar is ondertussen af; het kan altijd beter maar ik moet ergens en grens trekken. Morgen zal ik foto's plaatsen van het eindresultaat. Ondertussen heb ik alle gutsen, messen en burijnen weer gewet voor het volgende project; een woodspirit in eiken.
Wat wetten betreft; ik ben definitief afgestapt van Japanse waterstenen; ze zijn niet slecht, nemen snel af, maar slijten erg snel; om de haverklap moeten ze gevlakt worden.
Ik gebruik voortaan Arkansas stenen, Belgische brok en als laatste afwerking de Koch polijstschijf die ik op de boormachine zet.
Groet,
Frans

Pel
22-09-16, 11:03
Zo wet ik al vele jaren mijn gutsen en beitels Frans, ik heb laatst een Washita wetsteen gekocht bij Duco Tools, ik moet zeggen dat die veel beter is dan de Arkansas steen die ik bij Baptist gekocht heb. Nu lees ik dat de Arkansas stenen van de laatste decennia omdat het gebergte uitgeput raakt van mindere kwaliteit is, wat ik me wel kan voorstellen. De Japanse watersteen gebruik ik ook maar zelden, maar de Belgische blauwe gebruik ik weer wel, ik heb hem bij mij op de werkbank liggen een beetje water met een verstuivertje erop en even afwetten.

http://www.ducotools.eu/wordpress/wp-content/uploads/2016/04/oliewetstenen.pdf

Groet Pel.

willem1958
22-09-16, 14:05
Heel goed Frans dat je nu besluit te stoppen voor je te ver doorgaat.
Ik vind 'm heel netjes geworden!
Succes met je volgende project.

Dulcimer
22-09-16, 22:34
Dank je Willem, het kan best zijn dat ik de nar over een tijdje van de muur afhaal en toch noch een laatste bewerking laat ondergaan; we zullen zien. Ik wil de nar meenemen naar de open dag hout en dan wil ik ook met iets moois komen met als doel anderen enthousiast te krijgen voor houtsnijden ( onze kant van houtwerking dreigt uit te sterven; zo las ik ook onlangs in woodcarving; dat mag naar het mij aangaat niet gebeuren).
Pel, ik ken Duco tools en heb daar al eerder leuke dingen( zagen, slick e.d.) gekocht. Ik had ook al begrepen dat de Arkansas stenen niet meer zijn wat zij vroeger waren. Nou ben ik zwaar benieuwd naar jou bevindingen omtrent Washita stenen versus Arkansas.
Sorry overigens, ik had beloofd foto's te plaatsen van het eindresultaat van de nar maar ik moest druiven plukken wat meer tijd kostte dan ik dacht. Foto's volgen binnenkort( de nar hangt nu boven de computer waar ik nu op kijk).
Groet,
Frans

Pel
23-09-16, 16:01
@Frans, op de foto zie links de Arkansas wetsteen die heeft kleine putjes, om die eruit te krijgen zou ik hem moeten vlakken. Aan de rechterkant de Washita wetsteen, hier is ondanks zijn leeftijd (ouderdom?) geen enkel putje in te zien. De Washita wetsteen bevalt mij veel beter als de Arkansas wetsteen, ik moet hem eigenlijk ook nog vlakken, hij is door het jaren lang gebruik nogal hol, maar voor een guts maakt dat niets uit.

Linkst de Arkansas Rechts de Washita wetsteen.
52904

De Arkansas wetsteen, hier zie je op de donkere plekjes kleine putjes, m.i. van inferieure kwaliteit.
52905

De Washita wetsteen, deze is mooi glad en geen enkel putje, dit is m.i. kwalitatief een zeer goede wetsteen, is mijn ervaring, ik heb hem nu ongeveer een half jaar in gebruik.
52906

Groet Pel.

ornament
23-09-16, 17:20
Pel ,
is dat een soft Arkansas of een witte hard Arkansas? Ik herken er namelijk geen witte hard Arkansas in.

groeten ,
Ornament

Pel
23-09-16, 17:44
@Ornament, ik heb hem bij Baptist als harde Arkansas steen gekocht, in het begin was het ook een fijne steen om af te wetten, het is is ook harde Arkansas maar door de kleine putjes is het geen fijne steen. Als ik hem weer helemaal vlak en de putjes eruit schuur dan zal het wel weer een tijdje goed gaan maar ik ben bang dat het euvel na verloop van tijd er weer zal zijn?

Groet Pel.

ornament
23-09-16, 18:44
Ik heb het nog nooit gezien, pel.
Maar ja, natuursteen is nu eenmaal niet homogeen. In coticule is er ook heel wat kwaliteitsverschil. Ik heb er al ééntje gehad die na een tijdje begon te schilferen.

groeten ,
Ornament

Pel
23-09-16, 19:02
Het is een natuur product, en je kunt er geluk mee hebben of pech, maar het is alom bekend dat de stenen van de laatste decennia van mindere kwaliteit zijn. Natuurlijk zullen ze zo lang mogelijk blijven delven omdat het erg lucratief is. Als je de steen koopt kun je er niets aan zien, maar bij gebruik kom je er achter dat de kwaliteit ver achter loopt als wat je van een goede Arkansas wetsteen moet kunnen verwachten. Ik moet er wel bij zeggen dat ik de steen inmiddels een jaar of 10 heb, maar dan nog, zo'n steen moet m.i. een leven lang mee kunnen gaan.

Groet Pel.

Roeland
23-09-16, 19:05
Pel, zo te zien is het een kunstmatige Arkansas steen, enige jaren terug verkocht de Baptist ze als harde Arkansas natuursteen.
Ik heb er destijds ook een gekocht en ontdekte gelijk dat dit niet de harde Arkansas was. Heb dit ook gemeld aan de Baptist. Het bleek dus een van composiet: het slijpsel en restbrokken Arkansas vermaalt en met een bonding samengeperst zo krijg je dus een steen die op een Arkansas lijkt het ook is maar niet zo gevonden word.
Blijkbaar is de bonding van jouw steen van mindere kwaliteit.
Hier een foto van mijn kunstmatige Arkansas en van een echte Arkansas die ik ruim 32 jaar in bezit heb.

52910

ps de onderste op de foto is de echte!
groetnis, Roeland

Pel
23-09-16, 19:10
@Roeland, dat verklaart een heleboel, dat wist ik niet, zo wordt je weer gen...d waar je bij staat, de prijs was er anders wel naar.

Groet Pel.

Ze verkopen hem nog steeds met de volgende tekst.

Harde Arkansas wetstenen gebruikt u voor het wetten en het regelmatig onderhoud van de snijhoek van messen en gereedschappen. Deze stenen worden veel gebruikt door houtbewerkers, in de tandheelkunde en bij het wetten van keuken- en koksmessen. Het grote slijpoppervlak draagt daarbij bij aan het gebruiksgemak!

52916

ornament
23-09-16, 21:02
Dank je Roeland,

nu weet ik de reden dat ik de Arkansas an Pel maar niet kon als een Hard Arkansas kon herkennen. Het was geen echte. Die onderste fot van jou, herken ik wel makkelijk als een echte Hard Arkansas.

groeten,
Ornament

http://www.houtsnijden.eu

Dulcimer
24-09-16, 08:06
Wat de wetstenen betreft hebben we allemaal weer het e.e.a. bijgeleerd.
Bij deze de laatste foto's van de nar ( excuses voor het late plaatsen, maar ik had eerder echt geen tijd).
Ik heb de nar afgewerkt met ruby schellak. Wat het resultaat betreft ben ik voor 80% tevreden, ik wist al vanaf het begin dat ik niet zou kunnen tippen aan Ian Norbury, maar al doende leer je steeds meer bij.
Groet,
Frans

529485294952950

Ronny63
24-09-16, 08:51
Ik vind hem heel mooi geworden.
Ronny

Pel
24-09-16, 09:27
Hij is prachtig geworden Frans, ik zie weinig verschil met Ian, die van jou heeft m.i. een meer nadenkende mimiek, en die van Ian is meer een spottende gelaatsexpressie.

Groet Pel.

meron
24-09-16, 10:03
Ik vind hem cool en goed gelukt. Verbeterpuntjes zijn er altijd, anders zou het ook maar saai zijn

Berm
25-09-16, 15:53
proficiat, hij is heel mooi geworden. Kun je trots op zijn !

wijk0983
26-09-16, 20:04
Hallo Frans,

Hij is echt mooi geworden, neem je hem zondag ook mee?


Groet, Hans

Dulcimer
27-09-16, 01:39
Dank jullie voor jullie reacties.
Het hout voor de nar heb ik gekregen ( jawel, gekregen) van houtsnijder Ludwig Stöckbauer in Hohenau, Beieren. Die krijgt van mij nog een brief met foto van wat ik met zijn hout heb gemaakt.
Hans; inderdaad, ik neem de nar en een Trojaanse paardenkop die ik zo'n 10 jaar geleden heb gemaakt. Ik wil er meteen om 10 uur al zijn omdat ik tot mijn grote spijt om 14 uur vanwege een feest weer moet vertrekken.
Groet,
Frans