PDA

Bekijk Volledige Versie : Slijpen messen



Blackunknown
11-06-16, 22:12
Hallo Allemaal,

Vandaag ben ik begonnen met chip carving/fries houtsnijwerk. Ik heb hier twee messen voor aangeschaft en een slijpsteen. Ik heb wat video's bekeken over het slijpen van de messen en het gebruik van de slijpsteen. Dit is een slijpsteen die je met water of olie gebruikt. Ik heb dit tot dusver met water gedaan. Ik weet echter niet wanneer je nou moet stoppen en hoe je weet dat je mes scherp genoeg is? Zou iemand mij hier wat handige tips over kunnen geven? Het resultaat is namelijk nogal onscherp en ik moet echt veel kracht zetten tijdens het snijden

Foto's slijpsteen, mes en snedes:
493324933349334

Alvast bedankt!

SunRayes
11-06-16, 23:10
Je moet wel een heel scherp mes hebben. Dit kan je testen door in een velletje papier te snijden, dat moet zonder kracht als door boter gaan.
In linde zou je met een scherp mes niet veel kracht hoeven zetten. Maar je houding is ook heel belangrijk. En hoe je je hand/pols houdt.
Veel oefenen en de juiste positie zien te vinden.

SunRayes
11-06-16, 23:11
Je moet wel een heel scherp mes hebben. Dit kan je testen door in een velletje papier te snijden, dat moet zonder kracht als door boter gaan.
In linde zou je met een scherp mes niet veel kracht hoeven zetten. Maar je houding is ook heel belangrijk. En hoe je je hand/pols houdt.
Veel oefenen en de juiste positie zien te vinden.

Wim Kluck
11-06-16, 23:56
Sunrayes heeft al het een en ander gezegd. De hoek waaronder je slijpt is ook heel belangrijk. Slijpen is een wetten is twee. Je moet eigenlijk eerst kunnen slijpen voordat je gaat snijden.

Pine
12-06-16, 00:05
De wedsteen die je gebruikt lijkt me wat grof een fijnere korrel wedsteen voor de afwerking geeft een beter resultaatde rest is oefenen en techniek
Denk ereaan om de vlakke zijde altijd volledig vlak op de wedsteen te houden
Met goed kijken wat er gebeurt met de vloeistof op de wedsteen kan je zien of je de juiste hoek hebt
Good luck !

BossyRangs
12-06-16, 08:32
Ik denk ook dat je slijpsteen te grof is. Op die manier kun je nooit scherp resultaat hebben. Staat er een korrelgrootte op? Indien niet, mag je er al van uitgaan dat hij niet zal voldoen. Ik heb ook ongeveer zo een liggen van Stanley, gekocht in een setje mét geleider voor slechts 10 euro. Dan weet je het wel.

Seek
12-06-16, 08:50
Slijpen is in weze heel simpel, je maakt een braam, daarna haal je die weg!

Zolang je geen braam kunt voelen aan de andere kant dan waar je aan het slijpen bent, dan heb je de uiterste rand van het snijvlak nog niet bereikt. Is die braam er eenmaal dan heeft verder slijpen geen zin. De braam moet wel over de hele snede voelbaar zijn, vooral ook op de punt van het mes.

De braam weg halen doe je door het mes om te draaien en de andere kant te doen. Als het goed is vouwt de braam op een gegeven moment weer om naar de andere kant. Zo kan je bezig blijven, eerste de ene kant, braam vouwt om, dan de andere kant etc. Door nu de druk op het mes te verminderen kan je de braam als het ware wegpolijsten. Vergt wat oefening!

Hier een link naar een youtube die het veel beter uitlegt: https://www.youtube.com/watch?v=ln_z1IyubaI

Je kan het resultaat van je slijpsteen nog een stuk verbeteren met een strop. Een stuk leer en een tube Autosol. Met die tube kan je de rest van je leven vooruit, zo weinig gebruik je. Ik heb een stuk leer vastgelijmd op een plankje hout. Het schijnt dat je de autosol ook op een plankje MDF kunt smeren, dat werkt ook.

Blackunknown
12-06-16, 08:57
Wat zou de correcte korrel zijn? Deze heeft niet eens een aanduiding zie ik :S.

Pine
12-06-16, 10:23
Korrel 6000 / 8000 geeft een goed resultaat bijvoorbeeld Belgische brok of arkansas
Ook dit is weer per persoon verschillend
Japanse waterstenen zijn ook populair
Er zijn overigens al vele topics geschreven over het slijpen en wetten van gereedschap met goede info

Roeland
12-06-16, 10:44
@Blackunknown, je hebt in ieder geval het juiste snijmes dit soort snijwerk vergt een scherp mes en je zet de "kepen" in een keer op diepte zodat je het rest materiaal er in een keer uit wipt, dus bv een drie hoek drie zijden op diepte insnijden en bij de laatste keer snijden komt het afval er in zijn geheel uit. Bij jouw snijwerk lijkt het alsof je meerdere keren aan het hakken/snijden bent en dus het afval in te kleine stukjes snijdt.
Dit soort snijwerk vergt dus een zekere en vaste hand om een strak resultaat te krijgen.

Deze mesjes scherp je op een fijne slijpsteen bv een Arkansas of een Belgisch brok (korrel vanaf een 5500 grit) een diamantsteen super fine zou ook kunnen.

Succes met het aanleren van dit soort snijwerk en slijpwerk als je het trucje door hebt kun je vrij rap dit soort snijwerkjes maken( daar kan geen machine tegen op)

Groetnis, Roeland

Blackunknown
12-06-16, 20:30
Bedankt voor jullie reacties. Het is mij nu duidelijk dat ik de verkeerde slijpsteen heb gekocht en heb dus een arkasas besteld met een groffijnere korrel. Ik snapte al niet dat ik zo veel kracht moest zetten om door 1 chipje te komen. Even afwachten tot de nieuwe steen er is met olie en dan kijken hoe het gaat!

PS. Hoeveel olie doet men per keer op de steen?

Wimmel
13-06-16, 09:09
Leuk om te lezen, erg veel succes en laat ajb weten of het wel lukt met de andere steen.

Seek
13-06-16, 15:30
Klein beetje olie, je merkt het vanzelf hoeveel nodig is.

Denk niet dat de aanschaf van een nieuwe steen je nu plotseling scherpe messen op gaat leveren, het is geen toversteen. Je zult eerst moeten leren slijpen. Als je dat kan zal je zien dat je met de steen die je al had plus een strop ook een behoorlijk scherp mesje kunt maken.

Jan-Pieter
14-06-16, 00:43
Wat voor een Arkansas? Je hebt washita, soft, hard, black en translucent. Het zijn niet de snelste stenen dus veel geduld toegewenst :)

henkverhaar
14-06-16, 06:28
Ik begrijp nog steeds niet dat mensen met Arkansas-stenen slijpen - ik kan er althans niet mee overweg. Carborundumstenen, waterstenen, belgische blauwe wetsteen (mijn favoriet voor mijn keukenmessen), diamantplaten - allemaal prima, krijg ik vlijmscherpe messen en beitels mee (en natuurlijk een draaiende alumina-steen voor mijn draaibeitels). Maar Arkansasstenen? Alsof je een mes op een glasplaat probeert te slijpen... (het zal wel aan mij liggen ;) )

Seek
14-06-16, 09:30
Het licht ongetwijfeld aan jou Henk! Arkansas stenen voldoen prima. Ik gebruik wel een Norton India voor het grove werk. Daarna een Washita of een Arkansas translucent om het mooier te maken. En tenslotte een strop. Ik heb geen ervaring met de soft Arkansas.

Groot voordeel is juist de hardheid van de steen. Hij slurpt niet alle olie op. Vlakken hoeft haast nooit meer. Je hakt er niet snel een put in als je met een smal beiteltje of een guts bezig bent. En hij masseert de staal kristallen meer dan dat hij ze afslijpt, voor simpel carbon staal werkt het heel goed om een stevige, mooi gepolijste snede te krijgen. Ik ben er heel blij mee, gebruik mijn waterstenen helemaal niet meer.

Nu nog eens een soft Arkansas kopen om te kijken hoe die voldoet.

Pel
14-06-16, 10:11
Met de Arkansas-stenen wet je de beitels af, je gaat immers van grof naar fijn met het slijpen, en als laatst afwetten met een lederen strop. Het nadeel van de Arkansas-stenen vind ik dat je olie moet gebruiken en bij de Belgische gewoon water.

Groet Pel.

HansB
14-06-16, 12:50
Nounou, er is een hoop ingewikkelds rond dat slijpen :)
Als we op die manier Blackunknown 'op gang' helpen wordt het een kostbare aangelegenheid voor hem.

Misschien is het voor hem goed om te weten dat je met een stukje glas uit de prullenbak en wat watervast schuurpapier + een stukje MDF met koperpoets vlijmscherpe messen en beitels kunt krijgen.
En als dat allemaal naar zin is en het een tandje proffessioneler moet dan kan ie zich helemaal uitleven op leer, pasta's, wonderolie, slijphulpmiddelen, een halve mijn aan steensoorten, diamant, carborundum en andere supergranulaten.

Dus als ik een advies mag geven om te oefenen met slijpen:
- houdt je oude steen alleen voor grof slijpwerk.
- haal ergens een stuk glas (uit de prullenbak) of trek een gezoet stuk steen van een gourmetstel, als het maar hard en vlak is.
- lijm daar watervast schuurpapier op van korrel 400,600,1000,1500
- na het slijpen met oplopende korrel (dus steeds fijner) afwetten op een vlak stukje MDF met koperpoets of een andere polijstpasta.

Kost ongeveer 5 euro en je kunt vlijmscherp slijpen.

Wimmel
14-06-16, 13:20
Geweldig advies lijkt me Hans! Nu moet ik wel erbij zeggen dat ik absoluut niet gehinderd word door enige kennis hieromtrent maar waar ik binnenkort wellicht wel mee te maken krijg. Dus bedankt!

BossyRangs
14-06-16, 13:58
Kost ongeveer 5 euro en je kunt vlijmscherp slijpen.

Dit moet ik toch even tegenspreken. De schuurpapiermethode is geschikt om al eens het slijpen te oefenen zonder investering, maar bij veel slijpen is het juist de duurste methode. Het slijt namelijk heel snel door metaal te schuren en het scheurt bovendien gemakkelijk. Ik ben ook zo begonnen, en al snel overgestapt op iets beters. Ik gebruik nu Eze-lap diamandstenen: grof, fijn en superfijn en daarna nog eens met de strop met als polijstmiddel flexcut gold
(https://www.baptist.nl/houtbewerkers/slijpen-en-wetten/hulpmiddelen-voor-handmatig-slijpen-en-wetten/flexcut-gold-wetpastakrijt)
Voordeel van die diamandstenen is dat ze vlak blijven. Sommige houtbewerkers op internet proberen van slijpen een ingewikkelde kunstvorm te maken waarbij je een namiddagje moet uittrekken om te slijpen, te beginnen met het vlakken van je waterstenen. Niet aan mij besteed.

Seek
14-06-16, 14:22
Als je even terug bladert dan vind je in een van mijn posts een link naar een youtube video waar een vent je uitlegt hoe je met een Norton India coarse/fine, een tube Autosol en een stuk leer, messen echt vlijmscherp kunt krijgen. Ik heb het ook geprobeerd en het werkt prima en gaat ook lekker snel. Zo'n India heb je voor 15 euro, een stuk leer heb je vast wel liggen en een tube Autosol is ook maar een euro of 6. Slijpen hoeft echt niet duur te zijn! Trouwens die Norton India fine is niet echt fijn. Dat is ongeveer korrel 400.

coko
14-06-16, 14:31
Ik begrijp nog steeds niet dat mensen met Arkansas-stenen slijpen - ik kan er althans niet mee overweg. Carborundumstenen, waterstenen, belgische blauwe wetsteen (mijn favoriet voor mijn keukenmessen), diamantplaten - allemaal prima, krijg ik vlijmscherpe messen en beitels mee (en natuurlijk een draaiende alumina-steen voor mijn draaibeitels). Maar Arkansasstenen? Alsof je een mes op een glasplaat probeert te slijpen... (het zal wel aan mij liggen ;) )

Het ligt natuurlijk ook aan de staalsoort , ouderwetse (en trouwens ook de nieuwe) hoog koolstof staal beitels laten zich snel en perfect slijpen met Arkansas stenen. Met A2 staal hebben ze wel meer moeite. Maar ik moet zeggen dat ik tegenwoordig O2 taal prefereer omdat dit m.i. scherper geslepen kan worden.

damien
14-06-16, 15:37
Wat het slijpen van messen aangaat gaat mijn voorkeur naar de Edge Pro aanverwante 'messenslijper' (te vinden op ebay of aliexpress voor 20€) Komt met een viertal stenen en laat lage hoeken (9°+) ook toe.
Ik heb nu een paar diamanten stenen bijgekocht om het sneller te laten gaan.

49418

henkverhaar
14-06-16, 19:16
Nounou, er is een hoop ingewikkelds rond dat slijpen :)
Als we op die manier Blackunknown 'op gang' helpen wordt het een kostbare aangelegenheid voor hem.

Misschien is het voor hem goed om te weten dat je met een stukje glas uit de prullenbak en wat watervast schuurpapier + een stukje MDF met koperpoets vlijmscherpe messen en beitels kunt krijgen.

+1

Pine
14-06-16, 21:07
Wel mooi om te zien dat bij het woord wedsteen er een arsenaal aan methoden los komt :)
Ik denk dat blackunknown het best zoveel mogelijk manieren probeert bij diverse vakmensen en dan voor zichzelf bepaald wat hem past
Zelf heb ik de keuze ook nog niet bepaalt omdat ik zoveel verschillende soorten metaal wed wissel ik regelmatig van methode
Voor op het werk gebruik ik een Belgische brok met spuug :p is erg multifunctioneel

O Peatey
14-06-16, 22:22
Beste mensen, deze man wordt helemaal gek van jullie. Hij heeft één houtsnijmes voor chipcarving oftewel frieshoutsnijwerk en jullie overdonderen hem met weet ik hoeveel goedbedoelde slijpmethodes en evenzoveel materialen.
Laat hem nou gewoon op z'n eerste steen grof slijpen en op z'n nieuwe arkansas wetten. Dat moet genoeg zijn.
Straks heeft hij de smaak te pakken en koopt meer messen, gutsen en burijnen en dan wordt het een heel ander verhaal.
Laat hem in hemelsnaam vooraan in de leercurve beginnen en verzuip hem niet.

Wim Kluck
14-06-16, 22:56
Pieter helemaal juist. Oefenen .

luctor et emergo

Blackunknown
15-06-16, 13:36
Bedankt voor al het advies. Ondertussen heb ik grof/medium/fijn arkansas stenen als een combi gekocht. Ik heb niet echt het gevoel dat mijn mes nou scherper is als ik met de arkansas stenen slijp. Heb het zelfs op eigen huid getest en daar kwam het ook moeizaam doorheen. Ik weet niet wat ik verkeerd doe, voorlopig moet ik nog steeds echt superveel kracht zetten. Ik zag in de video's 10 graden en dan slijpen, gebruik ook netjes honing oil. Er komt wel slijpsel af, maar het wordt er niet scherper op. Heeft iemand nog tips?

HansB
15-06-16, 14:34
Bedankt voor al het advies. Ondertussen heb ik grof/medium/fijn arkansas stenen als een combi gekocht. Ik heb niet echt het gevoel dat mijn mes nou scherper is als ik met de arkansas stenen slijp. Heb het zelfs op eigen huid getest en daar kwam het ook moeizaam doorheen. Ik weet niet wat ik verkeerd doe, voorlopig moet ik nog steeds echt superveel kracht zetten. Ik zag in de video's 10 graden en dan slijpen, gebruik ook netjes honing oil. Er komt wel slijpsel af, maar het wordt er niet scherper op. Heeft iemand nog tips?

Heb je al eens geprobeerd een ander object al een beitel of keukenmes te slijpen?
Wellicht heb je een lastig mes.

Seek
15-06-16, 14:37
Heb je de braam al gevoeld?

Bijtel
15-06-16, 15:20
Wellicht heb je een lastig mes.

Ik heb zo'n mesje ook wel eens proberen te slijpen. Dat lukte me ook niet goed. Lastig om de hoek goed te krijgen. Mijn vader deed aan fries houtsnijwerk, die sleep die mesjes altijd op leer en kon dat heel goed.

aloga
15-06-16, 15:41
De snede eens door een louppe bekijken , mogelijk zie je dan de details / waarom het slijpen/wetten mis gaat .
Mvrgr Adr L

O Peatey
15-06-16, 16:07
Als je aangeeft waar je woont is er misschien iemand in de buurt die je op weg kan helpen.

henkverhaar
15-06-16, 16:38
Ik zou gewoon een setje niet te dure waterstenen kopen, of een paar kleine diamantplaten. Het moet gek gaan wil je je mesje dan niet scherp krijgen.

Een moeilijk mes ligt bij dit soort mesjes niet voor de hand - moeilijk te slijpen messen (of liever, moeilijk te slijpen staal) vind je vooral in de 'betere' typen hardbaar roestvrij staal (440C schijnt een goed voorbeeld te zijn, hoewel ik daar zelf niet zo veel moeite mee heb). houtsnijmesjes zijn volgens mij vrijwel nooit van RVS, maar gewoon van een goede gereedschapsstaallegering.

Seek
15-06-16, 17:22
Ik zou even helemaal niks kopen. Je hebt al 4 prima stenen. Je moet nu gewoon leren slijpen. Om je te kunnen helpen heb ik je een vraag gesteld. Heb je de braam al gevoeld?

Capricorn
15-06-16, 18:02
Ik snap eigenlijk niet waarom je met olie zou slijpen? olie hoort toch juist te smeren? Ik slijp met water of soms diesel. Altijd goede resultaten mee.

damien
15-06-16, 18:45
Bij mij is het houden van een constante hoek bij het slijpen van een mes moeilijk. De steen zelf is niet zo belangrijk - er zijn scheer demo's met een baksteen. Bij gebrek aan een vaste hand of toestel kan de Paul Sellers methode werken: Lemmet tegen een plank en de steen gecontroleerd bewegen.

https://youtu.be/bailuQUh2mY

Blackunknown
15-06-16, 18:50
@Seek Ik had nog even geen tijd om te reageren. Ik weet eigenlijk niet wat je bedoelt met braam?
@Capricorn Met deze arkansas steen moet dat schijnt? Helpt met het vrij houden van ijzer deeltjes uit je steen is wat de uitleg was die ik op internet zag.

Overigens woon ik in Amsterdam maar kan in theorie overal heen. Ik zou erg dankbaar zijn als iemand het me kan leren of laten zien.

Ik ga het nu weer proberen, misschien heb ik hout dat te droog is of doe ik het fout. Geen idee.

Pel
15-06-16, 19:24
@Blackunknow, er moeten op dit forum toch Amsterdammers zijn de het even voor jou uitleggen lijkt mij?

Groet Pel.

Seek
15-06-16, 20:08
Aha, kijk dat s al een antwoord waar we iets mee kunnen! Wat is de braam, in het Engels Burr of wire edge.

http://sharpeningmadeeasy.com/Image12.gif

In het plaatje A zie je typische begin situatie. Een ronde botte snede, misschien ook met een te grote hoek. Om dit weer goed te krijgen zet je het mes op de grove steen onder een hoek die je graag wilt, 10 graden of zo. Je ziet dat je heel wat materiaal weg moet halen voordat je die ronde kant weg hebt gehaald. Hoe weet je nu dat je genoeg hebt gedaan? Dat kan je herkennen aan de braam, plaatje B. Als je eindelijk het alleruiterste randje van het mes hebt gehaald dan begint er aan de andere kant van waar je aan het slijpen bent een braampje te ontstaan.

Die braam kan je heel goed voelen door met je vingertop over de snede te glijden, aan de andere kant dan waar je aan het slijpen was. Je voelt daar een klein opstaand randje. Je kan er ook met een nagel achter haken. Zolang je die braam niet kunt voelen, heb je nog net genoeg geslepen! En die braam moet er natuurlijk over de hele lengte van de snede te voelen zijn, je wilt wel het hele mes scherp krijgen.

Dus dat is het eerste wat je moet zien te bereiken. Zolang die braam er niet is heb je nog niet genoeg op je grove steen geslepen.

Vervolgens wil je die braam weghalen. Je draait het mes om en je gaat de andere, de tweede kant slijpen onder dezelfde hoek. Je voelt af en toe of de braam er nog is, en je gaat door tot je voelt dat hij weg is. Ga je nu weer aan de eerste kant van de snede voelen dan zul je daar de braam weer tegenkomen, hij is omgeklapt.

Nu heb je genoeg geslepen. Je pakt een fijnere steen, waarschijnlijk met iets hogere hoek, 12 graden of zo, zodat je weet dat je echt op het snedigste randje van de snede staat te wetten. Je gaat nu met steeds iets minder druk op het mes om en om wetten. Dit herhaal je tot de braam aan geen van beide kanten meer te voelen is. Daarna nog even op de leren strop met een beetje polijstpasta om het nog wat op te poetsen en om de laatste restjes van de braam weg te halen.

Dus, eigenlijk is slijpen heel simpel: maak een braam, en haal hem weer weg. Alleen dan weet je dat je ook echt de snede aan het slijpen bent en niet een stukje staal hoger op het blad van het mes wat helemaal geen zin heeft.

Bekijk ook die youtube link die ik had gepost, dat maakt het allemaal wat duidelijker.

henkverhaar
16-06-16, 06:42
Ik zou even helemaal niks kopen. Je hebt al 4 prima stenen.

Zie mijn eerdere opmerking over Arkansas stenen ;) Wellicht heeft de TS ook moeite met deze stenen...

- - - Updated - - -


Overigens woon ik in Amsterdam maar kan in theorie overal heen. Ik zou erg dankbaar zijn als iemand het me kan leren of laten zien.

Mocht je in Amsterdam niemand kunnen vinden kun je ook een keertje naar Almere komen...

Pine
16-06-16, 06:49
@seek wat heb je weer een heldere beschrijving gegeven de enige kanttekening die ik wil plaatsen dat het mesje waar het over gaat een vlakke zijde heeft
Het proces blijft gewoon hetzelfde

Seek
16-06-16, 06:55
Oh dat wist ik niet :rolleyes:
Maakt het wat makkelijker. Hoef je maar 1 keer de goede hoek aan te houden. Maar dan moet de vlakke kant wel goed vlak zijn. Misschien moet je daar nog wat tijd in steken. Op je verschillende stenen die vlakke kant net zo lang vlakken tot het echt helemaal tot de snede opgepoetst is.

Bijtel
20-06-16, 12:19
Bij het typen van mijn vorig antwoord zat ik al te twijfelen. Mijn pa heeft inderdaad dit soort houtsnijmesjes, maar die heeft ie al snel terzijde geschoven. Xacto mesjes werken veel fijner voor hem. Hij had er twee. Een wat dikkere voor de verticale snedes, en een dunne, spitse voor de zijwaartse snedes.

damien
20-06-16, 16:29
Ik zag in de video's 10 graden en dan slijpen
Als het mes maar aan één kant geslepen is, dan is 10° weinig. Een Mora mes heeft bijvoorbeeld 2 x 12°.

Blackunknown
26-06-16, 00:46
@Seek, zo dat is helder. Ik heb nog nooit een braam gezien dus was eigenlijk veel te kort met slijpen bezig. Ik weet eigenlijk niet hoe scherp het mesje nu is. Het gaat wel iets makkelijker dan voorheen. Ik durfde niet zo goed op de groffe steen, omdat ik bang was het mesje te verpesten.

Hoe zit het trouwens met de groffe arkansas steen? Deze moest je in de beschrijving met honing olie gebruiken, maar elke druppel olie wordt volledig opgeslurpt door de groffe steen. Ik heb daarom tot dusver alleen de medium en fijne steen gebruikt.

Nogmaals bedankt voor alle hulp! Als het me niet lukt kom ik graag even langs Henk!

Beetje progressie is wel te zien al zeg ik het zelf, als jullie nog tips hebben zijn die zeker welkom:

49778
49779

LeonvB
26-06-16, 05:50
De steen moet eerst verzadigd worden met olie, zeker de eerste keer kost dat veel olie.

Pel
26-06-16, 09:35
@Blackunknow, je gaat zienderogen vooruit met het snijden, maar je gebruikt schuurpapier dat is uit den boze, zo krijg je geen scherpe snij randen. ik zou me meer concentreren op een bepaalde vorm die je eigenlijk eindeloos gaat herhalen, dat is misschien wel eentonig maar zo krijg je de verschillende patronen goed onder de knie. Snijden is ook rekening houden met het hout hoe de draad loopt, ik heb een man kistjes zien maken van Fries steeekwerk, hij zaagde eerst alles precies op maat zetten de tekening op het hout en begon met snijden, daarna zette hij het kistje in elkaar.

Groet Pel.