PDA

Bekijk Volledige Versie : Advies bovenfrees



svenskapelsin
21-09-15, 15:33
Ik zou graag wat advies willen over de aanschaf van een bovenfreesmachine.

Op dit moment heb ik een 1500watt Macallister op zich goed af te stellen, maar verder heb ik het altijd een ontzettend rotding gevonden:
- Maakt veel lawaai
- Zeer slechte stof afzuiging, raakt elke keer verstopt moet je al het zaagsel rond de frees er elke keer uit pielen.
- De freesjes zijn lastig te verwisselen, met name omdat je er met een steeksleutel niet goed bij kan.
- Kan niet diep genoeg frezen, met name is vervelend dat de spankop zeker 1 cm vanaf de voet staat op de diepste stand. Waardoor je geneigd bent kleine frezen niet helemaal in de kop te doen om toch wat dieper te komen.
- De voetzool is niet los te krijgen, is deze beschadigd moet je een nieuwe machine kopen:rolleyes:.
- Zit een elektronische toerental regeling in, maar houdt dit niet goed vast. Dus je krijgt een wat golvende toerentalregeling, wanneer je aan het frezen bent.

Wat ik zoal doe:
- Hangt onder een zelf gemaakte freestafel, hier wil ik de komende tijd roeden op frezen.
- Sloten infrezen
- Kozijn/raam/deur gerelateerd werk
- Paneeldeur profielen frezen.
- Wil in de toekomst zwaluwstaarten kunnen frezen.

Nou ben ik zelf aan het oriënteren, ik heb bijvoorbeeld bij de Hornbach gekeken naar een Hitachi M8, het zag er beter uit dan mijn huidige Macallister maar het trok me niet erg. De machine had geen fijninstelling en voelde niet echt robuust aan, maar was zeker niet goedkoop.

Nu heb ik een Festool ts75 invalszaag met een fs1400/2 rail, dat maakt het verleidelijk om een Festool freesmachine te kopen zodat ik de rail van de ts75 kan gebruiken. Aan een Festool zit natuurlijk een flink prijskaartje, zeker gezien ik niet dagelijks met de frees bezig ben, aan de andere kant zal een frees van Festool wel jaren lang mee gaan en goed werk leveren. Wanneer ik op Marktplaats kijk, vind ik de tweede hands Festools nog goed aan de prijs, veel zie je bijvoorbeeld een of1010 waar ongeveer 100 euro af is. Persoonlijk koop ik dan liever een nieuwe die ik zelf op een goede manier gebruik en ook nog is 3-5 jaar garantie op heb.

Qua budget heb ik niet echt een vast bedrag, maar veel meer dan 400 euro begint wat veel te worden. Ik geef liever meer uit voor iets waar ik echt blij van word, dus het bedrag is meer een richtprijs.

Het is puur voor hobby, veelal deur en raam gerelateerde projecten.

Ener
21-09-15, 16:34
Triton?

rinus
21-09-15, 17:51
Ik heb in de loop der tijd een paar bovenfrezen bij elkaar gesprokkeld makita ferm hitachi en als laatste een Festool.
Het valt me op dat ik bijna altijd de festool pak. Alleen de makita als ik een 12mm schacht gebruik.

Kortom: kost misschien iets meer, maar dan je krijgt dan ook wel wat.

Btw: het is mijn enige festool apparaat.

Duncan
21-09-15, 18:14
Ik heb ook een OF1010. Heel erg fijn.
Een paar jaar geleden een workshop gedaan over gebruik van bovenfrees. Anderen hadden DeWalt, Bosch en Makita. De Festool is echt zoveel stiller.
Verder heeft hij een rem en je kunt heel snel even het snoer losmaken om een frees te wisselen. En natuurlijk hele goede afzuiging.

svenskapelsin
21-09-15, 18:25
Dat zijn duidelijke antwoorden. Ik had al een lichte voorkeur voor een Festool, zoals uit mijn eerste post wel bleek. Dan ga ik mijn zoektocht daar meer op toespitsen, waarschijnlijk voor een nieuwe.

L.N.
21-09-15, 18:31
Let wel op of de OF1010 op jouw stofzuiger past. Deze heeft namelijk een ovale aansluiting, waardoor de stofzuiger een flexibele zuigmond moet hebben. Mijn stofzuiger had dat niet en dat heb ik opgelost door een Festool mof op de slang te lijmen.

svenskapelsin
21-09-15, 18:31
Ik heb een Festool Midi dus dat moet lukken.

willem1958
22-09-15, 00:23
Ik werk zelf nog met een metabo signal maar ik lees veel tevreden gebruikers hier op het forum die Triton gebruiken omdat je veel frees voor een redelijke prijs krijgt.
Als je van plan bent veel met een freestafel te doen dan is dit wel een hele prettige machine omdat die van boven af de tafel heel makkelijk op diepte te verstellen is en dat zou voor mij een doorslaggevende factor zijn, ik doe weinig uit de hand, ik vind een frees die verzinkt in een tafel wel zo prettig.
De 1400 watt is rond de 250 euro en heeft een fijnafstelling en je krijgt verschillende spantangen, ook een 1/2 inch naast de gewone 8 mm spantang (en ik lees ook wel dat er 12 mm bij zit), handig voor de Engelse en Amerikaanse markt die een hele grote keus hebben in bijzondere profielfrezen.
Ik weet dat festool gebruikers erg goed te spreken zijn over het merk maar ik weet niet of ie handig is als je 'm in een tafel hangt?
AEG heeft een multifrees van 1400 watt dus met zowel een vaste voet als een verstelbare voet, dus die is zowel als bovenfrees als in de tafel ook wel handig, misschien iets om mee te nemen in je overweging?
Ook Makita en deWalt hebben een multifrees maar die zijn toch wel wat lichter in wattage.

NL-Mikkla
22-09-15, 05:47
Met het kozijn deur en raamwerk wat je wilt doen lijkt mij de 1010 wat aan de lichte kant.
ik heb zelf de OF1400 voor het handwerk zeg maar, en vrij recent een zware Triton voor in de freestafel gekocht.
ik ben erg tevreden over beide, zeker de Triton in de tafel is een feest.
De hoogte afstelling vanaf de bovenkant was een noodzaak vond ik, wat ook erg goed werkt.

de OF 1400 is uiteraard ook erg goed, geremde motor, super stofzafuiging etc etc.
maar goed dat zal bekend zijn hoe festool is.

svenskapelsin
22-09-15, 10:22
Daar zit dus ook mijn twijfel ik heb goede ervaring met Festool, maar is een hoop geld voor een machine die je zo nu en dan gebruikt.
Als het een Festool wordt, zal het een 1400 worden met name omdat die dieper kan frezen.

Mga1600
22-09-15, 20:28
Je kunt voor de meeste freesmachines wel een adapter kopen zodat hij op de Festool (of Makita) rails past. Ik heb zo'n adapter van Makita gekocht en die heeft mogelijkheden voor verschillende steekmaten voor de geleiderstangen. En ook verschillende diktes trouwens.
Dus om die reden alleen hoef je niet perse een Festool te nemen.

Voor in de freestafel heb ik een Triton 2400 watt. Werkt bijzonder handig met verstelling van bovenaf en door de automatische blokkering van de freestang bij het wisselen. Deze machine maakt, ondanks het hoge vermogen, veel minder geluid dan bijvoorbeeld mijn groene Bosch POF 1400. Die Bosch 'kan alles', maar is nergens echt goed in......
De Triton is wel te zwaar en te lomp om uit de hand te gebruiken vind ik, en met dat rare oranje plastic eigenlijk ook te lelijk daarvoor....haha....., maar onder tafel is het een perfect werkpaarden. Ik heb laatst ook nog een simpele tweedehands Makita gekocht op marktplaats. Lekker handzaam ding en deze gebruik ik eigenlijk vooral met een een afrond freesje of andere lichte dingetjes. Op die manier hoef ik niet zo vaak frezen te wisselen.....

Succes met de keuze!

svenskapelsin
22-09-15, 20:45
Ik heb vanmiddag de Triton 2400 watt gekocht uit de hand frezen ging wel (plaat aanpassen van de tafelfrees). Ik had van Festool voor mijn toepassingen minimaal voor de of1400 moeten gaan dan zat ik al over de 500 euro voor een kale frees (Triton kostte me 259 euro), dit werd me wat teveel voor iets dat ik niet voor elke klus gebruik. Machine ziet er aardig uit, maar met name de ontgrendelknop van de grove draai instelling word ik niet heel warm van;). Maakte niet veel lawaai, afzuiging is niet fantastisch maar raakt niet verstopt zoals bij mijn Macallister. Wel jammer dat er geen 8mm spankop bij zit, die moet ik nog gaan bestellen.

Triton gebruikt een plaat als geleider, dus een hulpstuk wordt denk ik moeilijk. Misschien zelf is kijken of ik wat kan maken.

Klein vraagje, maken jullie nog een busje oid in de tafelplaat, waar de stang van de hoogteverstelling dan doorheen gaat. Er zit helemaal geen geleider voor die stang in de voet of op de machine?

Mga1600
22-09-15, 21:02
Goede keus! ik heb er een freesplaat van Kreg bij waar de frees aan hangt. Die was voorgeboord voor deze Triton frees en ook zit er een gaatje in waar de verstel slinger doorheen gaat.

Overigens niet vergeten de veer uit de machine te halen als je hem onder tafel gebruikt!

Wim Kluck
22-09-15, 21:35
Ik heb de grote triton onder de freestafel met de kreg plaat. Uit de hand gebruik ik de festo of900e ja een oudje maar werkt prima.

willem1958
23-09-15, 11:38
Ik heb vanmiddag de Triton 2400 watt gekocht uit de hand frezen ging wel (plaat aanpassen van de tafelfrees). Ik had van Festool voor mijn toepassingen minimaal voor de of1400 moeten gaan dan zat ik al over de 500 euro voor een kale frees (Triton kostte me 259 euro), dit werd me wat teveel voor iets dat ik niet voor elke klus gebruik. Machine ziet er aardig uit, maar met name de ontgrendelknop van de grove draai instelling word ik niet heel warm van;). Maakte niet veel lawaai, afzuiging is niet fantastisch maar raakt niet verstopt zoals bij mijn Macallister. Wel jammer dat er geen 8mm spankop bij zit, die moet ik nog gaan bestellen.

Triton gebruikt een plaat als geleider, dus een hulpstuk wordt denk ik moeilijk. Misschien zelf is kijken of ik wat kan maken.

Klein vraagje, maken jullie nog een busje oid in de tafelplaat, waar de stang van de hoogteverstelling dan doorheen gaat. Er zit helemaal geen geleider voor die stang in de voet of op de machine?

Gefeliciteerd met je aankoop.
Ik heb bij een metaalbedrijf een plaatje aluminium van 5 mm gekocht voor 15 euro, paar gaten erin geboord en schroeven iets laten verzinken en klaar is kees voor weinig geld want die freesplaten zijn wel aan de prijs over het algemeen.

Klaasjandiederik
23-09-15, 16:02
Is de Bosch GMF 1600 niet een goede optie?
http://www.rubart.de/BOSCH-Mulitifunktionsfr%C3%A4se-GMF-1600-CE-p132215.html?utm_medium=cpc&refID=106&utm_source=idealo_de

O Peatey
23-09-15, 16:24
Wow, dat is ook een mooie machine en scheelt € 100 tov Toolnation.

Guus Flater
30-09-15, 00:35
Ik weet dat ik laat reageer (zoals gewoonlijk), maar ik persoonlijk zou nooit meer een bovenfrees van Festool kopen. De reden is dat Festool het heel gewoon vindt dat al de geleiders (op een 6 maanden oude machine) roesten. Ik heb ook een 12 jaar oude DeWalt bovenfrees, maar die ziet en werkt nog als een nieuwe machine. Ik wil niet zeggen dat DeWalt het beste is, absoluut niet. Maar oxidatie op geleiders (en dus minder makkelijk en fijn de hoogte kunnen instellen omdat roestvorming dat verhindert, vind ik persoonlijk een hele slechte en kwalijke zaak.
Succes en veel plezier met je aankoop.

BenchWorks
30-09-15, 11:24
Ik weet dat ik laat reageer (zoals gewoonlijk), maar ik persoonlijk zou nooit meer een bovenfrees van Festool kopen. De reden is dat Festool het heel gewoon vindt dat al de geleiders (op een 6 maanden oude machine) roesten. Ik heb ook een 12 jaar oude DeWalt bovenfrees, maar die ziet en werkt nog als een nieuwe machine. Ik wil niet zeggen dat DeWalt het beste is, absoluut niet. Maar oxidatie op geleiders (en dus minder makkelijk en fijn de hoogte kunnen instellen omdat roestvorming dat verhindert, vind ik persoonlijk een hele slechte en kwalijke zaak.
Succes en veel plezier met je aankoop.

Dat is toch wel een raar voorval, en zeker niet normaal. Op geen enkele van mijn Festool machines roesten de geleiders. Mijn oudste is juist een 15 jaar oude OF900 freesmachine en daar zit nergens roest op. Ook niet op mijn 8 jaar oude kapex die al jaren op een zeer vochtige plek staat.
Je hebt er vast één met een productie fout en die zou je gewisseld moeten krijgen.

svenskapelsin
30-09-15, 11:49
Ik ben, zoals ik al aangaf, voor een Triton gegaan, omdat ik de frees voornamelijk in een tafel gebruik. Overigens heb ik nog nooit roest op mijn Festool gereedschap gezien, terwijl al mijn gereedschap in Nederland buiten staat onder een afdak! Enige waar roest op komt zijn de zaagbladen, maar die zijn dacht ik van Leitz.

Guus Flater
01-10-15, 02:52
@ Benchworks en svenkapelsin. Ik had contact gehad met Festool Nederland en de technische afdeling aldaar vertelde mij dat dat tegenwoordig heel normaal was. Alleen als de geleiders niet meer goed glijden, kan er iets aan gedaan worden. En ik had 'm nieuw gekocht en na 6 maanden om deze reden terug gestuurd. Volgens mij zijn toen de geleiders alleen maar gepolijst, want nu 1 maand later roesten ze weer. Zal hier even een foto bij zetten van wat ik bedoel.36420

Spaander
01-10-15, 05:53
Het lijkt mij als je al na 6 maanden bij normale opslag zulk een roestvorming heb er iets niet klopt.
En als dat volgens Festool tegenwoordig normaal is zijn zij de verkeerde weg ingeslagen.:mad:
Mvg,:)

Bijtel
01-10-15, 07:45
Je kan er toch een olie o.i.d. opdoen zodat het niet roest?

svenskapelsin
01-10-15, 11:53
Guus ik vind je bericht wat tegenstrijdig:
- Eerst meld je dat de technische afdeling zegt dat dit tegenwoordig heel normaal is (waarom vroeger niet dan??)
- Je hebt hem toch teruggestuurd en hebben ze er wel wat aan gedaan, terwijl het normaal was? Ik geloof er weinig van dat Festool ze heeft gepolijst dit is best arbeidsintensief dan is het voor hun goedkoper de bussen te vervangen.

Lijkt me duidelijk dat het niet normaal is, waarom zouden ze anders verchroomd zijn, wanneer er roest op ontstaat krijg je verhoogde slijtage van de lager waar de as doorheen loopt. Wat nog merkwaardiger is, wanneer ik zoek op "roest" en "Festool" of "rust" en "Festool" kom ik maar 1 Amerikaans topic tegen dat gaat over aankoop tweede hands gereedschap. Daar wordt gesteld:"moet je nagaan hoe de motor eruit ziet, als een verchroomde bus er al zo uitziet". Kortom onbekend probleem.

Kortom er zijn meerdere oorzaken die ik kan bedenken: je hebt je gereedschap nat opgeslagen, het heeft paar keer in de regen gelegen, er zit zand in de lager waardoor de coating van de as is beschadigd bij het op en neer gaan of je hebt een product verkregen met een fout erin. Dat Festool dit als "tegenwoordig" normaal afdoet, lijkt me niet dat je daar mee akkoord hoeft te gaan. Daarnaast heb je niks met Festool te maken in de garantieperiode maar met de dealer waar je hem hebt gekocht. Dus eigenlijk is het niet erg relevant wat Festool zegt, is het probleem van de dealer. Daarom ben ik benieuwd bij welke winkel je de Frees hebt gekocht?

Guus Flater
02-10-15, 03:22
Ik heb al mijn Festool-gereedschap altijd netjes en schoon opgeslagen (in de systainers) en ik werk nooit in regen of vochtige omgeving. Het is in mijn werkplaats wel iets vochtiger dan in mijn huiskamer, dat wel. Maar ik ben een hobbyist die voor zijn plezier met hout werkt en regen haat. Daarbij komt dat ik altijd in mijn werkplaats hobby omdat ik daar alles bij de hand heb.

Na een half jaar na aanschaf van de bovenfrees en draadloze invalzaag (met 2 opladers) kwam er oxidatie (roestvorming) op de geleiders van de bovenfrees. Ik had toen ToolNation gebeld en hen dit probleem voor gelegd. Een werkplaatsmedewerker vertelde mij toen dat dat normaal was. Met dat antwoord was ik niet te vreden en daarom nam ik contact op met Festool Nederland. Daar werd mij verteld dat roestvorming op de geleiders (en dat al na 6 maanden) niet mocht gebeuren. Zij adviseerde mij om de bovenfrees (onder garantie) naar Toolnation/Dirksen? op te sturen. Dat had ik dus ook gedaan, samen met de acculader van mijn invalzaag. Omdat die tijdens het opladen van een lege accu een irritant hoog piepgeluid maakte. Over die oplader had ik natuurlijk voor verzending ook even contact opgenomen met zowel Festool als ook ToolNation. Ook die opsturen was geen probleem. Oja, en de knop "borg-draaiknop" van de bovenfrees zat "los". Ik kon deze wel gebruiken om de ingestelde hoogte vast te zetten, maar er je voelde gewoon dat die "moer en knop" niet goed aan elkaar vast zaten.

Een tijd later kreeg ik beiden terug. Op deze reparatie's kreeg ik x weken garantie. ??? Alles zag er keurig en netjes uit. Behalve dat de oplader na 2 keer gebruikt te hebben, begon te piepen tijdens het opladen van een lege accu. En de "nieuwe" geleiders van mijn bovenfrees na enkele weken (2 maandjes ?)weer begonnen te roesten. Ik had toen weer Festool gebeld en werd ik doorverbonden met hun werkplaats. En toen kreeg ik te horen dat roestvorming op de geleiders normaal was. (Wat ik toen dacht was; "%$%^$%$^&^&$@!X".)
En die borgknop (knop met moer) heb ik zelf maar met goede secondenlijm vast gemaakt en die zit nu nog steeds goed vast.

Hoe denk je dat ik nu over Festool denk ? Behalve dat zij best wel innovatief zijn. En te weten dat mijn bovenfrees nog geen jaar oud is en niet veel gebruikt is. :mad:

Sorry, vergeten te vertellen dat ik mijn gereedschap (bijna) nooit invet of met olie behandel. Wel maak ik alles stofvrij en schoon met borstel, kwastje en (niet lachen) de stofzuiger. Een beschadiging door een zandkorel kan ik nog inkomen, maar dan zie je "krassen" met roest en niet rondom. Wat misschien wel zou kunnen (hoewel dat niet zou mogen) is dat de huidvetten van mijn handen/vingers de roestvorming veroorzaken ?
Nee, ik denk helaas dat er bij Festool ook word bezuinigd en/of verkeerde inkopen van materialen zijn gedaan.

willem1958
02-10-15, 09:30
Wat een slechte service zeg.
En dat voor een merk wat toch wel een naam heeft en behoorlijk aan de prijs is.
Kan me voorstellen dat je even @#%$%$@#%^^&&&* en nog meer zei.
Festool heeft één voordeel met deze service.
Dat dit op woodworking.nl wordt gelezen, dat zou ze wel 'ns een hoop klanten in de toekomst in Nederland kunnen kosten.
Er zijn tenslotte zo'n 11000 leden.
Dat zou je ze nog even kunnen mailen misschien?
Wellicht dat ze je toch nog een keer wat betere service verlenen.
Je kan ook nog de koude douche bij radar kunnen hanteren, ook leuk voor ze.

BenchWorks
02-10-15, 09:56
@ Guus, schrijf je in op het Festool FOG forum en maak daar een nieuwe post over je probleem, dat is eigendom van Festool USA en die zullen je meteen raad geven en als ze dit verhaal lezen dan gaan de mensen van Festool Nederland volgens mij via het moederhuis vies op de vingers getikt worden en bij Dirksen mogelijk ook.
Op jouw stangen zit gewoon een productie fout, die moeten vervangen worden. Bij Dirksen hebben ze die volgens mij gewoon gepolijst met een pasta en staalwol.

Jonathan
02-10-15, 10:18
Verhaal komt me heel bekend voor. Ik had ook heel snel roest op de stangen van mijn OF1400.
Heb er wel nooit klacht voor ingediend. Ik behandel ze gewoon van tijd tot tijd met wat olie...
Maar inderdaad, het zou niet mogen voor zo'n dure machines.

Guus Flater
03-10-15, 03:41
Bedankt voor jullie advies en reactie's. Weet je, nadat ik wederom last had van roestvorming op de geleiders ben ik de bovenfrees maar eens goed gaan "mishandelen". Ik ben op een normale manier betonplex gaan frezen en daardoor werd de bovenfrees best wel vies en kwam er een soort wazig plakkerig laagje in het afzuigstuk van het voetstuk. :o
Mijn opzet was om niet meer te gaan "klagen" bij festool of Toolnation, maar gewoon door te gaan tot ie stuk is (zonder mij te beroepen op garantie, want dat vind ik laag) en dan koop ik wel een andere en betere bovenfrees van een ander werk.
Het gaat bij mij wel om het goedkoopste model OF1010, omdat ik niet zo vaak frees. Maar dat mag eigenlijk toch niet zo veel uitmaken wat de kwaliteit betreft ?
Ik ga mij morgen (of strakjes) inschrijven bij het "Festool FOG forum" en dan laat ik hier nog wel weten hoe mijn probleem daar wordt opgepakt.
Nogmaals bedankt voor jullie advies en tips.

Update: Mijn engels is om te huilen en om te lachen, maar ik heb een topic aangemaakt.
Ik hoop dat jullie het linkje kunnen activeren en/of volgen.
http://festoolownersgroup.com/festool-tool-problems/within-six-months-rust-on-the-tracks-of-the-of1010/

willem1958
03-10-15, 11:22
Je verhaal is duidelijk genoeg want mensen reageren erop.
Dan zie je trouwens dat er meer mensen zijn die dit probleem met festool hebben.
Ik hoop voor je dat op deze manier er nog een goede oplossing voor je komt.
Een goede tip op dat foum vond ik die silica zakjes.
Als je dan de geleiders polijst en ze met regelmaat met wat olie of wd-40 insmeert dan kan je het misschien voor het grootste deel voorkomen.

BenchWorks
03-10-15, 12:35
Toen ik vandaag mijn 1010 gebruikte keek ik er eens naar en zag eigenlijk ook dat de stangen dof waren met lichte zwarte plekjes. Geen echte roest, dan de 900 bovengehaald en die is spiegelglad vlekkeloos.
Maar ik had die wel een jaar of 3 geleden gerestaureerd, dan heb ik staalwol en pasta genomen en in 2 minuten waren de stangen van de 1010 weer als nieuw. Deze is dan wel 4 jaar oud en heeft al enkele keren in de regen gewerkt maar ik had de stangen nooit gepoetst.
Het staat dus vast dat de stangen kunnen roesten want het is blijkbaar geen chroom, maar je moet die dan wel aan een extreem vochtige omgeving blootstellen.

Als je werkt in een vochtige omgeving moet je nu eenmaal je metalen gereedschap extra onderhouden, merk of prijs speelt niet echt een grote rol. Mijn nieuwe Felder machines begonnen ook binnen x aantal weken te roesten voordat ik ze in mijn huidige droge werkplaats kon zetten. Ik moest ze toen meermaals per week behandelen met glijmiddel.

Guus Flater
03-10-15, 13:35
@ Willem1958, bedankt voor de tip.

@ Benchworks, persoonlijk heb ik geen zin om te gaan vechten tegen roest. Mijn MannesMann bovenfrees van ongeveer 12 to 15 jaar oud heeft niet 1 roestplekje (aan de buitenzijde). Terwijl die toendertijd best wel "el cheapo" (goedkoop) was. En als er al aan de buitenzijde roest ontstaat, wat kom je in de machiene dan wel niet tegen ? Het is duidelijk dat de geleiders van mijn OF1010 niet goed verchroomd zijn. Dat maakt het toestel voor produktie wel wat goedkoper.

nijsluc
03-10-15, 13:59
@ Willem1958, bedankt voor de tip.

@ Benchworks, persoonlijk heb ik geen zin om te gaan vechten tegen roest. Mijn MannesMann bovenfrees van ongeveer 12 to 15 jaar oud heeft niet 1 roestplekje (aan de buitenzijde). Terwijl die toendertijd best wel "el cheapo" (goedkoop) was. En als er al aan de buitenzijde roest ontstaat, wat kom je in de machiene dan wel niet tegen ? Het is duidelijk dat de geleiders van mijn OF1010 niet goed verchroomd zijn. Dat maakt het toestel voor produktie wel wat goedkoper.


ik heb ook een mannesman en ben best tevreden hoor Festool zal wel beter zijn maar 4x zo duur

woodworkpro
03-10-15, 14:43
In een vochtige omgeving roesten de geleide stangen van de Festool OF1400 ook.
Op de zwarte geleidestangen van de Festool OF2200 kunnen ook roestplekjes ontstaan.
Om te voorkomen af en toe even invetten.

tuoh
03-10-15, 15:30
Als een machine snel roest wil dat gewoon zeggen dat er niet vaak genoeg mee gewerkt word, dat word dus een versnelling hoger schakelen;);)

BenchWorks
03-10-15, 18:32
Ik heb dit ook op de Fog gepost maar ik kon gewoon niet begrijpen waarom ze daar niet gewoon chroom op deden, dit is mijn bevinding;

hard chroom beplating is extreem slecht voor de omgeving, het productie proces zorgt voor grote hoeveelheden toxisch afval en stelt de arbeiders bloot aan kankerverwekkende stoffen.
Er is nog geen even goed alternatief voor, maar het kan verklaren waarom goedkoper gereedschap of in het algemeen merken die in het verre oosten produceren niet zo nauw kijken op hoe er daar gewerkt wordt. Er zijn hier erg strikte regels voor het filteren van de lucht uitstoot en het afval water van die fabrieken, in het verre oosten niet zo zeer.

In de Festool handleidingen hebben ze het telkens over het REACH programma waaraan ze meedoen, een EU organisatie die erop toeziet dat de producten die je maakt een zo kleine mogelijk impact hebben op de omgeving en de gebruikers, dit zou kunnen verklaren waarom ze geen hard chroom gebruiken.

martijn v
03-10-15, 19:41
Waarom chroom?
Er zijn zat metalen die geen chroom nodig hebben om niet te roesten.

trilliwilli
03-10-15, 20:47
Maar metalen die geen chroom nodig hebben (lees nonferro metalen) zijn meestal ook niet geschikt om als geleidestangen te dienen. Het meest geschikte materiaal is dan titanium, dat is nou niet echt goedkoper. Gereedschapsstaal dat geslepen is blijft het mooiste materiaal om te gebruiken, en het meest slijtvast. Maar wat is er op tegen om een beetje vet op de assen te doen. Lijkt mij nou niet de meeste moeite om je gereedschap netjes te houden. Zelfs het beste gereedschap, al staat er Festool op, heeft onderhoud nodig. Weet niet wat voor hout er bewerkt wordt met de frees, want houtstof is niet altijd onschadelijk voor staal. Het kan zuur of hars bevatten, en houtstof trekt vocht aan. Als ik op een metaalbewerkingsmachine met hout werk, dat komt bij mij wel eens voor, maak ik het altijd goed schoon na afloop, om problemen te voorkomen. Heb na het weekend de dikke roest wel op de freestafel gehad, en dit was een CNC freesmachine van zwitserse makelij, daar kun je een Festool en twee Mercedessen:eek:van kopen. Schoonmaken en een beetje vet dus!

Wim Kluck
03-10-15, 21:29
Het is zeker niet normaal dat de stangen gaan oxideren. Maar de oorzaken kunnen divers zijn. Kwaliteit van het staal kan maar is normaal gesproken niet de boosdoener. Vocht en inwerking van zouten, denk aan zweet, zijn meer waarschijnlijk. Zelf had ik ook wat roest op mijn festo en veel ander gereedschap. Nu heb ik een verwarming in mijn schuur en is het probleem over. Laag gelegeerd staal heeft meer bescherming nodig. Een druppeltje olie of spray doet wonderen.

martijn v
03-10-15, 21:42
Ik heb in mijn redelijk brede carrière als monteur/sleutelaar/techneut weinig geleiders gezien die verchroomd waren.
Een goede rvs legering heeft zoiets niet nodig op enkele situaties na.
En ja vetten van een goed stuk gereedschap hoeft niet erg te zijn, maar nodig ook niet altijd.
Als je na een werkdag 15+ stuks gereedschap op je werkbank zou hebben liggen die allemaal dagelijks onderhoud nodig hebben word je werkdag wel een stuk langer.
Zou een prof een stuk duurder maken en hobby bijna onuitvoerbaar tenzij je thuis zit.

svenskapelsin
03-10-15, 21:59
Was een aanname dat het chroom was, bijvoorbeeld bij mijn Metabo afkortzaag glimmen ze behoorlijk en roesten ze na 6 jaar intensief gebruik inclusief regelmatig nat regenen als ik buiten werk nog niet. Ook zijn ze niet ingesleten dus materiaal is ook vrij hard. Deze machine staat buiten op onder een afdak in Zweden, kortom nodig is het niet dat ze roesten.

martijn v
03-10-15, 22:15
Ik sluit ook niet uit dat er geleiders zijn die dat wel hebben, mijn werkervaring is niet zo zeer met handgereedschap.
Maar chroom (als in verchroomd) is een best kwetsbare en dure afwerking, waar je voor het geld ook niet roestende staalsoorten kan polijsten.

Maar genoeg off topic w.m.b.

W.b.t. bovenfrezen, ik heb ze niet allemaal in mijn handen gehad.
Maar zelf vind ik de festools wel fijn mijn niet +€400 fijn, tenzij ik de vele opties die je erbij kan kopen ook regelmatig zou gaan gebruiken.
Zelf ga ik w.s.s. binnenkort voor een Triton (iemand een idee tot welke diameter de meegeleverde cirkelgeleider kan gaan?)

Guus Flater
03-10-15, 23:20
@ Tuoh, ik hoop niet dat jij mijn grote baas bent, want ik werk al zo hard. :D
@ Martijn, waarom maak je niet zelf een cirkelgeleider? Ik heb uit noodzaak er zelf 1 gemaakt van een alluminiumplaat met daarin een gat voor een copieer-ring en kleine spijkergaatjes voor de diversen afstanden. Nu kan ik daarmee ronde gaten vanaf +/- 50mm frezen, wat niet met een cirkelgeleider kan.

martijn v
04-10-15, 00:09
Zelf maken kan natuurlijk altijd, heb er ook ooit een voor myfirtsmannesman gemaakt.
Maar dit zou door de bevestiging wel weer een heel ander ding moeten worden.
Maar ik vroeg me gewoon af wat er standaard mogelijk is, de geleider die ik eerder heb gemaakt was meer uit noodzaak voor nauwkeurigheid en en beetje om kleinere cirkels te kunnen maken.
Dat lijkt me bij de Triton iets minder een probleem.

willem1958
04-10-15, 12:15
Ik heb 'ns gekeken naar de kiloprijs van rvs momenteel en die variëerde de afgelopen 12 maanden tussen de 0,70 en 1,20 euro per kilo.
Dus ik begrijp niet als je voor een Festo zoveel moet betalen de geleiders niet in rvs uitgevoerd worden, dat kan er dan best vanaf zou je denken en desnoods maken ze een machine een paar euro duurder.
Daarmee zou Festo z'n naam waar maken ipv de klachten die nu ontstaan door slecht chroom.
Dit is typisch een geval van slecht bezuinigen ipv zorgen dat je merk sterk blijft.
Ik verwacht dat de mensen die nu slechte ervaringen hebben met Festo waarschijnlijk gezien de prijzen die Festo hanteert niet weer een Festo kopen en daarmee graaft festo z'n eigen graf.
Zonde dat zo'n innovatief merk zo'n kortzichtige visie op kwaliteit heeft.

Duncan
04-10-15, 12:47
Ik lees dit allemaal, maar zou nog steeds festool kopen.
Al mijn machines koop ik bij dezelfde dealer. In het verleden was er een probleempje met een item van een andere fabrikant dat ik bij hen gekocht had. Toen hebben ze er alles aan gedaan om te zorgen dat ik tevreden was. Als er met een festool machine iets is zullen ze hetzelfde doen. Je hebt zoals al is genoemd, nix te maken met de fabrikant, als je ontevreden bent moet de verkoper zorgen dat je tevreden bent. Dit is ook de reden dat ik bij hen koop.

Paulo1997
04-10-15, 13:31
@duncan,

ik zie dat je uit delft komt, komt jou dealer ook uit delft en mag ik vragen welke dit dan is.

willem1958
04-10-15, 13:34
Ik lees dit allemaal, maar zou nog steeds festool kopen.
Al mijn machines koop ik bij dezelfde dealer. In het verleden was er een probleempje met een item van een andere fabrikant dat ik bij hen gekocht had. Toen hebben ze er alles aan gedaan om te zorgen dat ik tevreden was. Als er met een festool machine iets is zullen ze hetzelfde doen. Je hebt zoals al is genoemd, nix te maken met de fabrikant, als je ontevreden bent moet de verkoper zorgen dat je tevreden bent. Dit is ook de reden dat ik bij hen koop.

Ik denk dat je niet goed gelezen hebt.
Hij is eerst bij de zaak geweest die de spullen geleverd heeft en daarna bij Festo en nog niet opgelost, dus wat moet ie dan doen?
Ik vind zelf dat Festo de dealer moet aanspreken als die geen goede service leveren en daarop in ieder geval zelf voor een goede oplossing moet zorgen.

Duncan
04-10-15, 13:49
Misschien heb ik het verkeerd gelezen, maar wat ik bedoel is dat ik verwacht van een dealer dat hij me helpt om tot een
oplossing te komen die voor mij als klant voldoende is. Hoe hij (de dealer) daarbij de fabrikant betrekt is dan zijn zaak.
Het is toch volgens consumentenrecht zo dat je als consument eigenlijk nix te maken hebt met een fabrikant, alleen
met een verkoper?

Machines komen van Kruis in Rotterdam.

BenchWorks
04-10-15, 14:24
Ik heb 'ns gekeken naar de kiloprijs van rvs momenteel en die variëerde de afgelopen 12 maanden tussen de 0,70 en 1,20 euro per kilo.
Dus ik begrijp niet als je voor een Festo zoveel moet betalen de geleiders niet in rvs uitgevoerd worden, dat kan er dan best vanaf zou je denken en desnoods maken ze een machine een paar euro duurder.
Daarmee zou Festo z'n naam waar maken ipv de klachten die nu ontstaan door slecht chroom.
Dit is typisch een geval van slecht bezuinigen ipv zorgen dat je merk sterk blijft.
Ik verwacht dat de mensen die nu slechte ervaringen hebben met Festo waarschijnlijk gezien de prijzen die Festo hanteert niet weer een Festo kopen en daarmee graaft festo z'n eigen graf.
Zonde dat zo'n innovatief merk zo'n kortzichtige visie op kwaliteit heeft.


Er is RVS en RVS, zoals je het waarschijnlijk al hebt gemerkt is RVS stukken gevoeliger dan staal. RVS schroeven breken als gietijzer.
Om het RVS eigenschappen te geven die voldoen aan dit type van gebruik moeten ze er gebruiken met een lager chroom gehalte, maar daardoor is het gevoeliger aan roest (ik zeg opzettelijk niet oxidatie want absoluut alle ferro metalen en legeringen oxideren, inclusief RVS) De Festool stangen zijn nagenoeg zeker van dat type RVS, en dit werkt probleemloos ook al moeten degenen die in vochtige omstandigheden werken ze af en toe onderhouden. Wat eigenlijk iedereen sowieso moet doen.

Na een beetje onderzoek blijkt dat vanaf 2017 het gebruik van hard chroom beplating sterk beperkt zal worden tot domeinen waar het absoluut niet anders kan, zelfs de ruimtevaart moet een alternatief vinden en die zijn daar niet blij mee.
Festool produceert als weinige nog in de EU en moet aan andere normen voldoen dan het made in china gedoe, het gaat om hetzelfde soort afval als het rood water dat je uit de fabrieken in Bangladesh ziet vloeien... Nog iemand die wil zeggen hoe slecht Festool bezig is?
In China doen ze hexavalent chromium in bijna alles, van kleding tot verf en drenking voor hout. Dat is extreem giftig voor mens en dier, en totaal verboden in de EU sinds 2006 door de RoHs maar regelmatig glipt het door naar hier.
Vorige week nog op de radio gehoord, een hond die bij mensen thuis sliep op een stoffen zetel uit een grote meubelzaak had al zijn haren verloren en de mensen hadden rode plekken. Blijkt dat die zetel uit China kwam, getint met chroom maar niet goed genoeg uitgespoeld in de nabije rivier...

lemen
04-10-15, 15:29
Zoals Benchworks al schrijft het ene RVS is het andere niet, maar zelfs goed RVS kan je niet overal zonder na te denken toepassen.
Waar RVS in contact komt met normaal staal krijg je een elektrolytische problemen, waardoor het normale staal sneller gaat roesten. IJzer wat roest zet uit, met alle gevolgen vandien.
Niet alle lantaarnpalen die omwaaien zouden omgewaaid zijn als ze GEEN RVS bouten hadden gebruikt bij de verankering:D Die bouten worden met een vaststaand koppel aangetrokken, maar als daarna die stalen plaat gaat uitzetten, knapt het boutje bij het eerste zuchtje wind, of een paar dagen later vanzelf.

Bij RVS in aluminium begint het aluminium te bloemkolen bij de verbinding. Zelfde elektrolitische probleem.
Daarbij komt nog dat de uitzettingscoëfficient van RVS anders is dan staal, dus soms heb je weinig keus welk materiaal je gebruikt.

Maar een beetje kwaliteitsstaal roest niet al te snel. Ze moeten wel een materiaal gebruiken wat gereedschap-waardig is. Het is geen oorbel die je elke dag gaat zitten poetsen.

Guus Flater
04-10-15, 15:44
@ BenchWorks, Ik doe met je mee om het milieu te sparen. Maar waar doen we goed aan? Elke week een weinig w40 of spray gebruiken om de belangrijke delen van onze machines te vrijwaren van roest en waar blijft dat goedje op den duur? Ik denk veelal op de voorwerpen die wij dan maken en gaan gebruiken? Zelfde geldt naar mijn idee voor zonnepanelen, wat kost het produceren en hoeveel energie gaat daar wel niet inzitten ? Maar dat is natuurlijk ook iets anders. Wanneer ik niet goed en/of veilig kan werken omdat mijn hoogte-instelling van mijn frees hapert of niet fijn in te stellen is (zoals ook nu werkelijk het geval is) en de frabrikant plaatst mijn probleem onder de noemer "milieu-bewust-wording", wat moet ik dan doen in plaats van te gaan klagen (waar ikzelf een hekel aan heb)? Ik wordt dus op dit moment "gedwongen" om niet milieubewust te gaan denken en voorwerpen van buiten de EU aan te gaan schaffen.
Nogmaals, jij en anderen die milieubewust leven (voor jezelf en anderen) waardeer ik zeer. Maar ik vind het irritant dat er door de (mijn inziens schijnheilige politiek) niet eerst gekeken wordt naar andere milieuvriendelijke oplossingen die hetzelfde effect hebben en/of de zelfde kwaliteit bieden. De grote multinationals hebben ... poep .... aan de gewone man. Lang leve de bonussen. Ik ben blij dat o.a. volkswagen eindelijk door de mand is gevallen, wie volgt ?
Damt, ik heb mij helemaal laten meeslepen in dit milieubewuste praatje. ;)
Maar even een ander vraagje, hier in nederland kan ik ook voorwerpen laten verchromen. En afhankelijk van de kwaliteit die ik wens, betaal ik daar dan ook voor. Deze nederlandse bedrijven handelen toch niet tegen de huidige milieu-eisen en veiligheid in, of wel ?

Een open discussie, heerlijk. :)

lemen
04-10-15, 16:10
Guus, ik ben het helemaal met je eens, dat het millieu verkeerd wordt ingezet. Inderdaad zonnecellen, meer narigheid dan voordeel. Nog erger: windmolens, die dingen hebben aan het eind van de rit energie gekost.
Gloeilampen ook zoiets. Ik heb hier van mei tot oktober geen licht aan. Het blijft immers licht. 'swinters doe ik licht aan en omdat mijn lampjes geen warmte meer geven moet de kachel harder werken.
Maar op een punt zit je mis: Volkswagen. Je bent blij dat ze door de mand zijn gevallen. Is dat wel zo? Ze haalde een lagere uitstoot NOx door tijdens de test MEER brandstof in te spuiten. Dus de norm die opgelegd is gewoon fout. Je wilt toch dat een auto zuiniger wordt?
En zo worden er een hoop dingen door fabrieken gedaan omdat ze dan voldoen aan een bepaald millieaspect wat dan in de picture is.
En dat je wat buiten de EU gaat kopen... ik zou me er niet druk om maken. Koop een EU product en die fabrikant heeft de aan/uit schakelaar in China gekocht, of nog erger: lagers uit Canada gemonteerd omdat SKF te duur was.

trilliwilli
04-10-15, 16:18
@Lemen

Elektrolytische corrosie treed op door het potentiaal verschil van verschillende metaalsoorten, maar alleen als er, jawel, vocht in het spel is. Bij droge toestand zal de corrosie niet optreden. Je schrijft ook dat RVS een andere uitzettingscoefficient heeft als staal, maar dit is marginaal, aangezien het hoofdbestanddeel van RVS ook ferro(ijzer) is. Het verschilt wel met bijvoorbeeld koper, en nog veel meer met aluminium, dat twee maal zoveel uitzet als staal bij hetzelfde temperatuurverschil.

@Iedereen

De milieudiscussie staat denk ik los van de kwaliteit die Festool zou moeten leveren. Er zijn voldoende staalsoorten die corrosiebestendig, dan wel corrosievast zijn, en daar wordt de prijs van de totale bovenfrees echt niet hoger van. Maar de vraag blijft, of het aan de frees of aan de gebruiker ligt, en die is nog niet beantwoord.

Zolang hij de enige is met deze klacht, zal Festool terughoudend blijven met een oplossing. Het zuur van de huid is een hele slechte voor het staal, en als je de stangen vaak vastpakt, zou ik toch beginnen met een beetje vet op de stangen. Droog teflonsmeermiddel voor fietskettingen is een mooie, daar blijft weinig stof aan hangen. Blijven de problemen, dan kun je alsnog terug naar de leverancier met je klacht. Als jij er alles aan doet, mag ik aannemen dat je nog steeds serieus wordt genomen met je klacht.

trilliwilli
04-10-15, 16:30
Leuk trouwens, op een houtforum discussieren over staal:confused:

BenchWorks
04-10-15, 16:32
Het is inderdaad niet simpel, in mijn geval hadden de stangen dus na 4 jaar een licht aanslag die na een simpele poetsbeurt er af was. Buiten het afvegen met een droge doek of afblazen heb ik er nooit een smeermiddel op moeten doen. In mijn geval vormt dit dus geen enkel probleem. Als ik jouw was zou ik ze met staalwol schoonwrijven en dan een silicaat zakje in de systainer doen aangezien ze geen intensief gebruik ziet.

Ik denk ook niet dat Festool of Europese bedrijven de keuze werkelijk hebben, er zijn verschillende manieren van verchroming maar tot nu toe geen alternatief voor deze toepassingen waar extreme duurzaamheid van belang is. Je kan tegenwoordig ook plastiek laten verchromen maar met een andere techniek. Dat chroom slijt af als je er maar naar kijkt.
Ik was persoonlijk totaal niet op de hoogte van dit probleem totdat ik erover ging lezen, het grootste probleem lijkt de behandeling van het afval te zijn. Ook hier in de EU zijn er gebieden zwaar vervuild met dit spul, de materialen die met chroom behandeld worden moeten met water gespoeld worden en dat neutraliseren kost veel geld, dus ofwel werd het niet voldoende gespoeld en vergiftig je de gebruiker, ofwel ging het water de riool in. Zeer goed opletten met kleding of leder van buiten de EU/USA één keer spoelen of 3 keer dat scheelt een berg geld, dus de verleiding is groot en de controle schaars.
Als het binnen iets meer dan een jaar in de ban gaat dan vraag ik mij af of ze dan nog spullen met chroom beplating mogen importeren hier? Dan zullen mogelijk alle merken dit staal moeten gebruiken.

Guus Flater
04-10-15, 16:38
Het zou kunnen dat de huidvetten op mijn handen de "roest" zelf hebben veroorzaakt. Maar waarom hebben al mijn andere gereedschappen daar geen last van? En de freesbit kan ik niet goed vastzetten zonder ook de geleiders goed vast te pakken. Mijn onkunde ?
Ik ga dadelijk die geleiders 1 keer poetsen en invetten. Maar toch ga ik serieus rondkijken naar een andere bovenfrees van een ander merk. Ondanks, zoals ik al eens aangaf, dat festool innovatieve produkten heeft. 10 Jaar lang geen oliën, vetten of smeermiddelen hoeven te gebruiken is in mijn ogen ook best wel een milieubewuste beslissing. :)

@ Iemen, het ging volgens mij bij o.a. volkswagen niet over het verbruik, maar over de uitstoot van schadelijke stoffen. Of heb ik het echt zo verkeerd begrepen ? (Sorry, ben net wakker. :rolleyes: )

lemen
04-10-15, 16:47
Elektrolytische corrosie treed op door het potentiaal verschil van verschillende metaalsoorten, maar alleen als er, jawel, vocht in het spel is. Bij droge toestand zal de corrosie niet optreden. Je schrijft ook dat RVS een andere uitzettingscoefficient heeft als staal, maar dit is marginaal, aangezien het hoofdbestanddeel van RVS ook ferro(ijzer) is. Het verschilt wel met bijvoorbeeld koper, en nog veel meer met aluminium, dat twee maal zoveel uitzet als staal bij hetzelfde temperatuurverschil.


Uiteraard zal die corrosie alleen optreden als er vocht bijkomt. Maar daar hebben we het toch juist over? Dat het minste beetje vocht bij Guus blijkbaar roest veroorzaakt heeft. Als je dus met datzelfde vocht RVS en staal op elkaar monteert zal het staal dus nog sneller roesten ( oxideren zo u wilt). Vocht van handen ( ook zonder huidvetten) vocht in je adem enz. Hebben we eigenlijk plekken zonder vocht?
En hoe marginaal die uitzetting is, als het gaat om een pen die in een (klem)passing gemonteerd is, kan het verschil uitmaken of het er uit valt of niet.
Maar zoals ik in mijn posting schreef: het gaat erom dat je niet blidelings staal kan vervangen voor RVS. ( wat te vaak gebeurd)

trilliwilli
04-10-15, 18:20
@Benchworks

Ik lees je verhaal net nog eens door, en je hebt het steeds over verchromen en de milieuaspecten. De assen van een bovenfrees zijn niet verchroomd, dat is blank geslepen gereedschapsstaal. Om een staal roestvast te krijgen wordt chroom als legeringselement toegevoegd aan het staal. Dit gebeurd reeds bij de productie van het staal, voordat het een rondstaf of plaat is. Vanaf 12% chroom is staal roestvast, en door andere elementen kan dit beinvloed worden.

Nikkel is zo'n element, vandaar dat op veel bestek 18/10 staat. 18% chroom en 10% nikkel. Nikkel zorgt hier dan voor dat het RVS beter te polijsten is en dus mooi glimt. Bij gereedschapsstaal worden vaak nog andere elementen toegevoegd, denk maar aan vanadium, zodat je chroom vandiumstaal hebt waar schroevendraaiers en steeksleutels van gemaakt worden.

Het staal van de assen van de bovenfrees bevat hoogstwaarschijnlijk een beetje chroom, vanadium, mangaan en ook een beetje koolstof(0,8%). Kan dus nog steeds roesten, en van milieuaspecten met verchromen is hier geen sprake. Dat is de keuze van de constructeur, welk staal die gebruikt en daarvoor inkoopt.

BenchWorks
04-10-15, 19:12
@Benchworks

Lees je verhaal nog eens door, en je hebt het steeds over verchromen en de milieuaspecten. De assen van een bovenfrees zijn niet verchroomd, dat is blank geslepen gereedschapsstaal. Om een staal roestvast te krijgen wordt chroom als legeringselement toegevoegd aan het staal. Dit gebeurd reeds bij de productie van het staal, voordat het een rondstaf of plaat is. Vanaf 12% chroom is staal roestvast, en door andere elementen kan dit beinvloed worden.

Nikkel is zo'n element, vandaar dat op veel bestek 18/10 staat. 18% chroom en 10% nikkel. Nikkel zorgt hier dan voor dat het RVS beter te polijsten is en dus mooi glimt. Bij gereedschapsstaal worden vaak nog andere elementen toegevoegd, denk maar aan vanadium, zodat je chroom vandiumstaal hebt waar schroevendraaiers en steeksleutels van gemaakt worden.

Het staal van de assen van de bovenfrees bevat hoogstwaarschijnlijk een beetje chroom, vanadium, mangaan en ook een beetje koolstof(0,8%). Kan dus nog steeds roesten, en van milieuaspecten met verchromen is hier geen sprake. Dat is de keuze van de constructeur, welk staal die gebruikt en daarvoor inkoopt.

Waar het over ging was dat andere en goedkope merken wel degelijk stalen assen gebruiken met chroom beplating voor hun machines, omdat dat in het land van productie nog toegestaan is. Op technisch vlak is voor dit doeleinde staal met hard chroom beplating het beste, ultra stevig, slijtvast en duurzaam zonder onderhoud. Maar dat mag je blijkbaar niet meer toepassen als je in de EU fabriceert.

Iedere legering heeft zijn eigenschappen waardoor het voor bepaalde doeleinden wel of niet kan dienen, en als er een even roest vast alternatief was voor chroom beplating dan was dat al lang verboden wereldwijd.
Bij chroom beplating gebruik je het beste staal voor die taak en beplaat je het zonder de eigenschappen te veranderen, bij de alternatieve legeringen moet je er chroom, nikkel vandium enz bij doen maar dan zit je malse metalen toe te voegen die de eigenschappen compleet veranderen. En zoals lemen het zegt gedragen die legeringen zich ook anders en gaan niet altijd samen met de andere onderdelen.
Als je ziet hoe Festool magnesium zolen gebruikt voor onder andere hun invalzagen, een complexe en dure technologie waar de anderen aluminium gebruiken dan denk ik niet dat ze 5 cent per machine gaan proberen te sparen door goedkoop staal te gebruiken voor hun stangen.

willem1958
05-10-15, 00:33
@Lemen

Elektrolytische corrosie treed op door het potentiaal verschil van verschillende metaalsoorten, maar alleen als er, jawel, vocht in het spel is. Bij droge toestand zal de corrosie niet optreden. Je schrijft ook dat RVS een andere uitzettingscoefficient heeft als staal, maar dit is marginaal, aangezien het hoofdbestanddeel van RVS ook ferro(ijzer) is. Het verschilt wel met bijvoorbeeld koper, en nog veel meer met aluminium, dat twee maal zoveel uitzet als staal bij hetzelfde temperatuurverschil.

@Iedereen

De milieudiscussie staat denk ik los van de kwaliteit die Festool zou moeten leveren. Er zijn voldoende staalsoorten die corrosiebestendig, dan wel corrosievast zijn, en daar wordt de prijs van de totale bovenfrees echt niet hoger van. Maar de vraag blijft, of het aan de frees of aan de gebruiker ligt, en die is nog niet beantwoord.

Zolang hij de enige is met deze klacht, zal Festool terughoudend blijven met een oplossing. Het zuur van de huid is een hele slechte voor het staal, en als je de stangen vaak vastpakt, zou ik toch beginnen met een beetje vet op de stangen. Droog teflonsmeermiddel voor fietskettingen is een mooie, daar blijft weinig stof aan hangen. Blijven de problemen, dan kun je alsnog terug naar de leverancier met je klacht. Als jij er alles aan doet, mag ik aannemen dat je nog steeds serieus wordt genomen met je klacht.

Ik ben het helemaal met je eens dat festo als eerste prioriteit zou moeten hebben dat ze kwaliteit leveren, zeker gezien de prijzen die ze hanteren.
Als er dan iemand een klacht heeft over roestvorming, vrij kort na aanschaf dan mogen ze dit zich aantrekken en zich niet er van af maken met een antwoord dat roestvorming normaal is.
Het vastpakken zou niet zo'n grote rol mogen spelen.
Houtklemmen pak je elke keer vast op het metaal en die roesten toch ook niet na een half jaar?
En steek-en ringsleutels dan?
Daar staat dan wel chroom/vanadium op maar daar zit ook een portie chroom in en toch roesten ze niet (binnen korte tijd) en vertel nou niet dat die niet aangeraakt worden met de hand.
En ik kan me niet voorstellen dat alle steek-en ringsleutels alleen maar in millieu onvriendelijke landen worden geproduceerd.
Dus het is wel mogelijk om een goed produkt te maken wat voldoende roestvast is denk ik zo.
Er is kans dat er een produktiefout heeft plaatsgevonden en dat hij er de dupe van is, misschien een maandagochtend model?

Guus Flater
05-10-15, 13:29
Even een korte update met enkele foto's.
Gisteren heb ik voor de laatste keer de bovenfrees gepoetst en voor één keer w40 op een machine gebruikt. En omdat ik geen staalwol heb, heb ik met keukenpapier goed gepoetst. Ik was bang dat als ik heel fijn schuurpapier zou gebruiken, ik meer zou weg schuren dan goed zou zijn en ik helemaal geen "kwaliteit en garantie" meer zou overhouden. :(
3654236543365443654536546365473654836542

Ik heb steeds meer het idee dat mijn bovenfrees bij of door de dealer slecht was opgeslagen, nat of vochtig was geworden.
Dit is voor mij in ieder geval nooit meer Festool.
Bedenk dat ik de frees brandschoon had terug gekregen van de dealer en dit het resultaat is na enkele "zomerse" maanden.
De foto's hier onder behoren bij de bovenste serie. Alle foto's zijn "vers". En nu ik zo deze foto's bekijk, heb ik hier en daar een stofje laten zitten. (Me bad.) ;)

trilliwilli
05-10-15, 17:20
Zelfs het gezwarte staal en het verzinkte staafje van de diepteinstelling zijn aangeslagen. Dat zijn beide roestwerende behandelingen die er volgens het gebruik wat je opgeeft niet zo uit zouden moeten zien. Mijn gereedschappen zitten ook in de koffer in een onverwarmde berging, maar die zien er na jaren nog niet zo uit. Lijkt op een invloed van "buitenaf", dus vocht of inwerking van handzuren. Weet je zeker dat je geen zure handen hebt. Veel andere machines pak je namelijk niet op het blanke staal zoals je dat wel bij de bovenfrees doet. Ik wil geen advocaat van de duivel zijn, maar als Festool de machine zo binnen krijgt, kan ik me voorstellen dat ze terughoudend zijn. Ik blijf het zeggen, met een laagje vet of olie laat je ook zien dat je de machine netjes onderhoud. Dat beschermd ook tegen vastpakken. Als ik op werk een freeshouder op de konus pak, is het een dag later ook "feest", preventie voorkomt gewoon een hoop narigheid.

willem1958
05-10-15, 23:15
Jeetje, dit is echt niet gewoon, zelfs een b merk ziet er niet zo uit na korte tijd en ik heb nog nooit een a merk gezien wat na zo'n korte tijd er zo uit ziet.
Dit kan niet goed zijn.
Mijn Metabo is 15 jaar en heeft in een systainer de laatste 8 jaar in een onverwarmde schuur gelegen en niets geen roest.
Ook m'n lichte frees, een ferm van ongeveer 50 gulden indertijd en bijna net zo oud ziet er nog prima uit.
Al zou je met een agressieve stof aan je handen eraan hebben gezeten zodat het is gaan roesten dan nog moet het na het polijsten voorlopig goed blijven.
Trouwens als dat het geval zou zijn dan zou er op sommige plekken roestvorming kunnen zijn maar dit is van onder tot boven aan de geleiders.
Dit lijkt mij een legeringsfout.
Ik snap niet dat Festo dit normaal noemt.
Als consument heb je bescherming en mag je verwachten dat een produkt een zekere tijd waar voor je geld geeft.
Of het nou een wasmachine, auto of gereedschap is.
Dat is beschreven in de wet consumentenrecht.
Hier heb je een link en lees het maar 'ns; http://www.justitia.nl/consumentenkoop.html
Hiermee maak je een goede kans bij de rechter als je een rechtsbijstandsverzekering hebt en anders zou ik als ik jou was 'ns gaan informeren bij een no cure no pay advocaat.
Of je mailt een keer naar de rijdende rechter om 'ns te horen wat hun zeggen.
Ik zou er werk van maken als ik jou was.
Ben benieuwd hoe je verder gaat en ik kan me voorstellen dat je helemaal klaar bent met Festo, dat zou ik ook zijn.
En niet meer aan poetsen, dan kan je foto's laten zien als het nodig is.

lemen
05-10-15, 23:33
Als het door zure handen komt dan zouden niet zoveel plekken aangedaan zijn, lijkt mij.
Of Guus moet pure zoutzuur drinken.
Maar als ie een keer vieze handen gehad heeft zouden een paar onderdelen aangetast zijn. Of je moet inderdaad consequent eerst met loodaccu's staan te jongleren en dan gaan frezen.
Ik denk dat die frees ergens opgeslagen is geweest in een ruimte met slechte dampen. Denk aan zeelucht, of een stal ofzo.
Ik heb een bosch boormachine die is een keer in de plomp gevallen, die heeft zelfs geen roestsporen.

Guus Flater
06-10-15, 00:20
Ik weet niet wie ik als "hoofdschuldige" moet aanwijzen. Als het warm is kan ik snel klamme handen krijgen, dat is een feit. Maar mijn ander gereedschap ziet er echt niet zo uit. Ik heb wel enkele ring- en steeksleutels die roestig zijn geworden, na meer dan 30 jaar gebruik.
Ik baal hier eigenlijk ook best wel van. Ik ga nog eens naar die amerikaanse festool-site om ook daar de foto's te plaatsen. Misschien moet ik maar eens een nieuwe gaan vragen (met bijbetaling). De bovenfrees had ik op 23 september 2014 gekocht bij Toolnation.
Ik laat nog van mij horen, euh lezen. ;)

lemen
06-10-15, 00:28
Klamme handen hebben we allemaal wel eens. Jij met warm weer, en wij allen omdat we wat harder werken :D

willem1958
06-10-15, 01:03
Ik weet niet wie ik als "hoofdschuldige" moet aanwijzen. Als het warm is kan ik snel klamme handen krijgen, dat is een feit. Maar mijn ander gereedschap ziet er echt niet zo uit. Ik heb wel enkele ring- en steeksleutels die roestig zijn geworden, na meer dan 30 jaar gebruik.
Ik baal hier eigenlijk ook best wel van. Ik ga nog eens naar die amerikaanse festool-site om ook daar de foto's te plaatsen. Misschien moet ik maar eens een nieuwe gaan vragen (met bijbetaling). De bovenfrees had ik op 23 september 2014 gekocht bij Toolnation.
Ik laat nog van mij horen, euh lezen. ;)

Je kan volgens het consumentenrecht gewoon Toolnation als verkopende partij aanspreken, maar goed misschien wil je dit niet op deze manier.
Hoe dan ook, succes in ieder geval.

BenchWorks
06-10-15, 11:33
Hmmm, waren het enkel de stangen dan was de mogelijkheid op productie fout nog daar. Maar hier roesten alle onderdelen, dan moet je toch echt van bijzonder slechte wil zijn om nog naar Festo te gaan wijzen. dat er een probleem is met één onderdeel kan nog, maar alles?
Daar is ergens iets mee gebeurd en aangezien de rest van je gereedschap (heb je geen zaagbladen liggen of gietijzeren tafels?) daar geen last van hebben dan zou het ook extern kunnen zijn. Wat is de productie datum?

L.N.
06-10-15, 12:16
Het is op de foto's lastig te zien, maar is het wel roest? Op sommige foto's lijkt het alsof het ook op de geverfde delen zit. Kan het geen aanslag zijn van de lijm (uit MDF, multiplex) of hars? Mijn OF1010 heeft soms ook vlekken die er veel op lijken. Maar dat is geen roest, maar zijn lijmresten. Die zijn lastig te verwijderen, maar je krijgt ze wel weg.

willem1958
06-10-15, 14:24
Hmmm, waren het enkel de stangen dan was de mogelijkheid op productie fout nog daar. Maar hier roesten alle onderdelen, dan moet je toch echt van bijzonder slechte wil zijn om nog naar Festo te gaan wijzen. dat er een probleem is met één onderdeel kan nog, maar alles?
Daar is ergens iets mee gebeurd en aangezien de rest van je gereedschap (heb je geen zaagbladen liggen of gietijzeren tafels?) daar geen last van hebben dan zou het ook extern kunnen zijn. Wat is de productie datum?

Ik heb 't idee dat er ergens tijdens het produktieproces iets fout is gegaan, ieder mens ziet dat dit niet gebeurt van zweet op je handen of een paar maanden in de schuur leggen.
Als elke Festo er zo uit zou zien een jaar na aankoop dan kocht niemand meer Festo.
benchworks; even off topic, ik zag op een andere post dat je een deWalt radiaalzaag overweegt.
Ik zag gisteren toevallig dat er een mooie voor 250 euro wordt aangeboden op mp, men was aan het bieden tot 210 gister.
Er stond ook een Maggi, ook mooi voor 425 en da's echt voor weinig voor zo'n een professionele machine.
Misschien kan je iets met deze tips.

Guus Flater
14-10-15, 02:36
Sorry dat ik nu pas reageer, ik heb het even druk gehad.
Op de frees zit een stickertje met jaartal 2014. Maar dat wil niet altijd iets zeggen, gezien mijn ervaring met een loshangend stickertje op mijn acculader van mijn invalzaag die ik retour had gestuurd (i.v.m. een hoog piepgeluid tijdens het opladen van een lege acu).
Ach, ik heb op ebay voor een leuk prijsje een nieuwe en andere bovenfrees gekocht. Het viel mij wel op dat het gros van de goedkope bovenfrezen er het zelfde uitzien. Ze hadden soms een ander kleurtje en logo.
En wat mijn andere gereedschappen van andere (goedkopere) merken betreft, daar is geen verkleuring of roest op te vinden.
Sorry, ik hou er over op en trek mijn eigen conclusie. Ik heb mijn lesje geleerd.
In ieder geval bedankt voor de adviezen en tips. En mijn advies is nu: "Duurkoop is niet altijd beter."