Wengé lijmen

[egg72]

Hey, ik werk nu al een tijd regelmatig met wengé, vooral voor opdrachten kaders artwerk. Weet dat t niet echt ecologisch is, maar heb paar klanten die er verzot op zijn en koop het bij zagerij welke een voorraad heeft welke er al ligt van de jaren 70, hij maakt daar nu wel mooie winst op trouwens, indertijd gebruikten ze dat voor trappen in natte kelders.
probleem dat ik ermee heb is dat t notoir moeilijk te lijmen is, langsverbindingen lukken redelijk, maar kopse verbinding 45° verstek zijn erg zwak. Veel zwakker dan soortgelijke eiken verstekken bv. Gebruik titebond 3 wat tot nu toe beste resultaat geeft, heb al geprobeerd de vlakken te ontvetten met aceton voor t lijmen, maar echt vet lijkt het me niet tov bv padouk, licht opschuren met schuurpapier ook getest, zelfs met huidlijm geprobeerd. Je kan gelijmde verbindingen na dag in de klemmen met beetje kracht terug breken. Gebruik steeds binnenkader uit mdf of multiplex afhankelijk van de grootte, maar bij grote kaders kan er door torsie bij transport al snel een verbinding lossen.
iemand met ervaring advies hierin?

 

[henkverhaar]

Verstekken lijmen met domino's of spieën?

 

[trigger]

Ik heb goeie ervaringen met woodmax op wenge. Is een wat dikkere lijm die je dus ook als dikkere laag uitsmeert, beetje de consistentie van kit. Wellicht dat dit beter in de poriën drukt bij het lijmen? Moet wel veel langer klemmen (6h+) en uitharden (24h).

 

[egg72]

Verstekken lijmen met domino's of spieën?

maak soms idd gebruik van spieën in de hoeken achteraf wat idd ook helpt, achteraan nieten in de hoeken ook. Voor domino’s is het te fijn werk, het hout is ruw 25mm dikte ongeveer, wat ik in de zagerij nog eens doormidden laat zagen waardoor ik na schaven uitkom op 9,5mm. Zelfs domino 4mm gaat door de zijkanten frezen.

 

[Charel09]

platte splines (zijn dat spieën?) in de hoeken vergroten het lijmoppervlak en zijn gemakkelijk te maken op de zaagtafel. Splines in de vorm van een zwaluwstaart, op de freestafel, brengen ook nog treksterkte

 

[jmartens]

Wellicht niet de goedkoopste oplossing, maar ik denk dat de zwaluwstaart verbindingen van Hoffmann wel een oplossing kunnen zijn voor je probleem.

Kijk maar eens op https://www.hoffmann-schwalbe.de/images/downloads/prospekte/Hauptkatalog DE.pdf

Als je even googled kom je er wel een paar tegen op de tweedehandsmarkt, bijvoorbeeld HOFFMANN MU 2 koop tweedehands - Werktuigen

Wellicht dat je met een beetje huisvlijt ook zelf wel een hulpmiddel in elkaar kan zetten om dit te kunnen doen met een kleine bovenfrees en kopieerring.

Volgens mij is De Groot een van de leveranciers van dit product, in ieder geval van de wiggen: Hoffmann wiggen | De Groot Bewerkingsmachines

 

[egg72]

@Charel09 Wist ook niet direct de nederlandse naam voor splines, maar neem aan dat @henkverhaar dit bedoelde. Probleem met die splines is dat bij grotere kaders deze moeilijk op de zaagtafel te maken zijn ivm stabiliteit en zo hoog is mijn atelier ook niet. Zelfde probleem bij freestafel. Heb al liggen denken over soort hoekmal met een lamello, maar zou mooier zijn onder een hoek idd ipv 90° en ook fijnere snede heeft de voorkeur, max 3mm.
Ben nu vooral aan t zoeken naar lijmsoort die in dit geval betere hechting geeft

 

[egg72]

Wellicht niet de goedkoopste oplossing, maar ik denk dat de zwaluwstaart verbindingen van Hoffmann wel een oplossing kunnen zijn voor je probleem.

Kijk maar eens op https://www.hoffmann-schwalbe.de/images/downloads/prospekte/Hauptkatalog DE.pdf

Als je even googled kom je er wel een paar tegen op de tweedehandsmarkt, bijvoorbeeld HOFFMANN MU 2 koop tweedehands - Werktuigen

Wellicht dat je met een beetje huisvlijt ook zelf wel een hulpmiddel in elkaar kan zetten om dit te kunnen doen met een kleine bovenfrees en kopieerring.

Volgens mij is De Groot een van de leveranciers van dit product, in ieder geval van de wiggen: Hoffmann wiggen | De Groot Bewerkingsmachines

Merci voor de link, interessante machine, maar zeer gespecialiseerd lijkt me, met de kaders die ik maak ook niet van toepassing:

 

[Petrolhead]

Voor dergelijke oliehoudende en tropische houtsoorten werd mij door velen indertijd Rectavit rectan aangeraden. Een D4 PU lijm die in zo'n situaties beduidend beter werkt dan Titebond 3. Ik had de poten voor een padoek tuintafel al verlijmd met Titebond 3, vervolgens de rest van de tafel met Rectan. De verbindingen tussen de pootdelen staan lichtjes open aan de zijkant, de rest van de verbindingen staan na 2 jaar buiten nog steeds zo vast als een huis.

 

[egg72]

Voor dergelijke oliehoudende en tropische houtsoorten werd mij door velen indertijd Rectavit rectan aangeraden. Een D4 PU lijm die in zo'n situaties beduidend beter werkt dan Titebond 3. Ik had de poten voor een padoek tuintafel al verlijmd met Titebond 3, vervolgens de rest van de tafel met Rectan. De verbindingen tussen de pootdelen staan lichtjes open aan de zijkant, de rest van de verbindingen staan na 2 jaar buiten no

Voor dergelijke oliehoudende en tropische houtsoorten werd mij door velen indertijd Rectavit rectan aangeraden. Een D4 PU lijm die in zo'n situaties beduidend beter werkt dan Titebond 3. Ik had de poten voor een padoek tuintafel al verlijmd met Titebond 3, vervolgens de rest van de tafel met Rectan. De verbindingen tussen de pootdelen staan lichtjes open aan de zijkant, de rest van de verbindingen staan na 2 jaar buiten nog steeds zo vast als een huis.

Bekijk bijlage 128788

gebruik regelmatig rectavit houtlijm, pak goedkoper dan titebond, waarschijnlijk door import tarieven, met de D2 minder goede hechting nog dan titebond 3,
PU nog niet getest. Gebruik deze niet echt graag omdat t wat knoeiwerk is door de hoge viscositeit, pak meer opkuiswerk door t ‘bruisen’ en de lijm hard uit in de pot paar weken al na opening. Dacht dat deze soort lijm vocht uit t hout nodig had voor de binding ook? ga t wel eens testen op wengé

 

[Athanor]

platte splines (zijn dat spieën?) in de hoeken vergroten het lijmoppervlak en zijn gemakkelijk te maken op de zaagtafel. Splines in de vorm van een zwaluwstaart, op de freestafel, brengen ook nog treksterkte

Worden ook wel vaak hoekveren genoemd.

Fons

 

[jmartens]

Merci voor de link, interessante machine, maar zeer gespecialiseerd lijkt me, met de kaders die ik maak ook niet van toepassing:

Volgens mij is dat juist prima van toepassing op jouw kaders, ze hebben namelijk ook langere verbinders, ik denk dat je met deze verbinders zelfs helemaal niet hoeft te lijmen.
Als je veelvuldig dergelijke frames maakt is het denk ik nog best de moeite waard om een hulpmiddel te maken waar je met behulp van zwaluwstaartfreesje en bovenfrees met kopieerring de groeven kan maken.

Hieronder een snelle schets in SketchUp. De driehoek zou via een sleuf verplaatsbaar moeten zijn zodat je de materiaaldikte kan aanpassen. Klemmen van materiaal kan dan eenvoudig met een lijmklem tegen de klossen.

 

[Charel09]

Dacht dat deze soort lijm vocht uit t hout nodig had voor de binding ook? ga t wel eens testen op wengé

ben akkoord dat PU niet echt gebruiksvriendelijk is en vaker niet beter lijmt dan PVA (toch mijn ervaring). Test anders ook epoxy, daar heb ik wel goede ervaring mee

 

[Athanor]

Kun je met die doosvormige kaders toch ook gewoon een klos in de hoeken achter de afbeelding lijmen. Dan heb je meer lijmoppervlak en langshout op langshout…

Fons

 

[egg72]

Kun je met die doosvormige kaders toch ook gewoon een klos in de hoeken achter de afbeelding lijmen. Dan heb je meer lijmoppervlak en langshout op langshout…

Fons

Doe ik idd nu : gebruik binnenkader welke ik monteer met lijm en ev minibrads. Bij de kleine werkt dit perfect, maar de grotere durven regelmatig te lossen tijdens het plaatsen van deze binnenkader en zelfs erna tijdens transport. Onderstaande vb bij kleine kader

 

[egg72]

Volgens mij is dat juist prima van toepassing op jouw kaders, ze hebben namelijk ook langere verbinders, ik denk dat je met deze verbinders zelfs helemaal niet hoeft te lijmen.
Als je veelvuldig dergelijke frames maakt is het denk ik nog best de moeite waard om een hulpmiddel te maken waar je met behulp van zwaluwstaartfreesje en bovenfrees met kopieerring de groeven kan maken.

Hieronder een snelle schets in SketchUp. De driehoek zou via een sleuf verplaatsbaar moeten zijn zodat je de materiaaldikte kan aanpassen. Klemmen van materiaal kan dan eenvoudig met een lijmklem tegen de klossen.

Bekijk bijlage 128790

Moest t even op YouTube opzoeken omdat mijn duits niet geweldig is, maar ondertussen begrijp ik je al wat beter. Fascinerend machine, spijtig genoeg idd niet goedkoop.

 

[Petrolhead]

Dacht dat deze soort lijm vocht uit t hout nodig had voor de binding ook? ga t wel eens testen op wengé

Werd toen ook geopperd door iemand, die het oppervlak lichtjes bevochtigde en afnam met een doek. Dat heb ik persoonlijk niet gedaan bij het padoek omdat dat genoeg olie bevat.

 

[chevy66]

Kan je die bakken niet met box joints in elkaar zetten?

 

[jmartens]

Moest t even op YouTube opzoeken omdat mijn duits niet geweldig is, maar ondertussen begrijp ik je al wat beter. Fascinerend machine, spijtig genoeg idd niet goedkoop.

Maar met behulp van mijn eerder geposte schets, bovenfrees en een juiste frees (afh. van waar je ze koopt +/- 40-100 euro, Zoekresultaten voor: ‘hoffman’ of sautershop.de ) kan je dit denk ik net zo precies maken zonder het dure apparatuur.
Als je dergelijke frames voor een klant maakt denk ik dat deze investering nog wel meevalt en terug te verdienen is.

 

[Handtools only]

Hoekveren.Gewoon met het handje zagen.
Maak veel bakjes ook van wenge,
mooi een paar veren aanbrengen bv van esdoorn.