Van vreselijk naar veilig: Een nieuwe trap.

ZotVanHout

Oud hout
8 jan 2016
5.831
1.534
Klein-Brabant, Vlaanderen
Ik zie daarin o.a. dat een kleine 'overhang' (sectie F op die site) toch word aanbevolen. Ik neig ernaar het advies over te nemen, maar begrijp alleen niet zo goed waarom het zo is? Moet je dan te ver naar voren stappen anders?
'neus' is de naam voor die overhang
daardoor vergroot de aantrede niet, want elke trede krijgt dezelfde neus
een neus zorgt er voor dat je bij het afdalen niet met je hielen tegen het stootbord stoot (vandaar de naam stootbord)
door met een neus te werken vergroot de bruikbare breedte van elke (op)trede
Het plateau reken ik dan als 'trede' dus dan blijven er 12 over van de 13 die de site aanraad.
13 treden ?
dan heb je een optrede van 206,62 ipv de aangeraden 180
uiteraard tellen het bordes + de vloer van de bovenverdieping als trede
de bovenste trede die gelijk komt met de vloer van de bovenverdieping heet 'welstuk'
afhankelijk van de opbouw plaats je dat al dan niet
 

trigger

Post veel
15 jun 2020
1.470
870
'neus' is de naam voor die overhang
daardoor vergroot de aantrede niet, want elke trede krijgt dezelfde neus
een neus zorgt er voor dat je bij het afdalen niet met je hielen tegen het stootbord stoot (vandaar de naam stootbord)
door met een neus te werken vergroot de bruikbare breedte van elke (op)trede

13 treden ?
dan heb je een optrede van 206,62 ipv de aangeraden 180
uiteraard tellen het bordes + de vloer van de bovenverdieping als trede
de bovenste trede die gelijk komt met de vloer van de bovenverdieping heet 'welstuk'
afhankelijk van de opbouw plaats je dat al dan niet
Ik haal dat uit die bereken-website van zojuist... die adviseert steeds aanpassingen en een van de voorgestelde aanpassingen voor een 'prettige trap' zou 13 tredes zijn voor mijn ingevoerde waardes.

Ik heb nu een val én hoogte van 2685 ingevoerd, een neus van 73mm en kom dan wél op 45 graden uit...

 

ZotVanHout

Oud hout
8 jan 2016
5.831
1.534
Klein-Brabant, Vlaanderen
een veel gebruikte formule is 2 x optrede + 1 x aantrede = 630 mm
nu zit je op 2 x 207 + 1 x 207 = 621
dus er dicht bij
je kan op bestaande trappen testen of een optrede van 207 jou bevalt
hier vind je ergonomische aanbevelingen
 

trigger

Post veel
15 jun 2020
1.470
870
Die website is heel erg verhelderend. Het berust me dat mijn huidige ontwerp/plan waarschijnlijk nog niet zo gek is. Mijn voornaamste vraag is nu nog hoe ik mijn 'keuzes' incorporeer met het bordes en de bovenvloer. Ik wil de op/aantrede gelijk houden ondanks dat je op- en van een bordes stapt naar de tredes erboven of eronder, en daartoe moet de aansluiting perfect zijn.

Ik neig nu naar een vierkant bordes frame waar ik de voorste balk (richting de trap omlaag) dikke/dieper maak zodat ik de verticale (schuin afgezaagde) zijde van de wangen daar direct tegenaan kan schroeven zonder uitsnede. Ik moet dan wel zorgen dan de vloer van het bordes een kleine uitstulping krijg om de neus van een trede te simuleren en gelijk uitkomt met de andere tredes.

Het tweede gedeelte van de trap zal gewoon 'op' het bordes landen, maar zal dieper zijn dan de dikte van de wang van het onderste gedeelte. Om dat mooi uit te laten komen moet ik óf het bordes toch iets breder maken dan het diep is (om die wangen op te vangen) of die wangen uitsnijden zodat ze er half op landen (en half ervoor).
 

ZotVanHout

Oud hout
8 jan 2016
5.831
1.534
Klein-Brabant, Vlaanderen
een plaatje zegt meer dan een praatje
wie het niet kan berekenen & tekenen, kan het evenmin maken
zetten we ons aan de tekentafel ?
gebaseerd op helling 45° + aan- & optrede 207
6 x 207 = 1.242
hoeveel optreden hoog wil je het bordes ?
die lijn op 45° is de lijn van de neuzen, wat de buitenlijn van de trap wordt

1630925562542.png
 

trigger

Post veel
15 jun 2020
1.470
870
een plaatje zegt meer dan een praatje
wie het niet kan berekenen & tekenen, kan het evenmin maken
zetten we ons aan de tekentafel ?
gebaseerd op helling 45° + aan- & optrede 207
6 x 207 = 1.242
hoeveel optreden hoog wil je het bordes ?
die lijn op 45° is de lijn van de neuzen, wat de buitenlijn van de trap wordt

Bekijk bijlage 107319
De werkbank naast het bordes is ~102cm hoog. Als ik het bordes te laag zet, zit ik met de rand van die werkbank te stoeien. Maak ik het bordes te hoog, verlies ik teveel werkruimte op de begane grond.

Als ik ~20cm per optrede hanteer en het bordes als trede zie, denk ik 4 tredes vóór het bordes. Dan heb ik een bordeshoogte van ongeveer 1 meter?
 

trigger

Post veel
15 jun 2020
1.470
870
Ik mis wat in je verhaal. Je gaat dus de verdiepingsvloer van de schuur vergroten? Is de bestaande constructie geschikt hiervoor?
Ja dat is nu een vraag die ik heel eenvoudig kan beantwoorden :).

Aanzicht richting de achterzijde van de werkplaats:

20210906_131923.jpg

U ziet hier de balkenstructuur in het middengedeelte, welk ophoud bij de H-ligger.
Deze sectie van de andere kant bekeken:

20210906_131914.jpg

Er liggen doodsimpel gewoon 2 stuks H-liggers in het gebouw, vermetseld in de zijmuren. Hiertussen zijn balken gestoken waarop underlayment vloer ligt. Meer is het niet. Mijn plan is dus om raveeldragers op de achtermuur te zetten (ze liggen reeds klaar) en de nieuwe balken, zodra ik deze op de juiste lengte/dikte heb gebracht, er simpelweg in te leggen (in de H-ligger en daarna in de raveeldrager). Fixeren bij de raveeldrager met een schroef en bij de H-ligger kan ik ze eventueel vastleggen door balken tussen de dragers (in de H-ligger dus) te leggen/schroeven, maar dat is bij de overige stukken plafond ook niet gedaan.

20210906_131907.jpg

Alleen de buitenste balken zijn met een metalen lip gemonteerd die aan de H-ligger is gelast, maar ik kan niet lassen en heb de spullen daarvoor ook niet. Ik denk dat het monteren van de vloer aan de balken al genoeg stevigheid gaat geven.
 

trigger

Post veel
15 jun 2020
1.470
870
Ik heb even een visueel opzetje gemaakt.

Het dak ligt ook op ongeveer 45 graden (schatting op zicht). Als de trap die hoek heeft, kan hij dus mooi 'meelopen' met het dak, en dus optimaal gebruik maken van mijn verticale ruimte. Zie vorige foto's voor een idee van het dak. Het is geisoleerd, maar de (volgens mij heet dat 'gordingen'?) zijn nog zichtbaar/bruikbaar.

Als ik meer treden vóór het bordes maak, win ik ruimte op de zolder.
Maak ik er meer ná het bordes, win ik ruimte op de begane grond.

Geen van beiden opties, echter, spelen het raam 'vrij' - daarvoor staat het te dicht op de rechtermuur om een hoek van 45 graden te handhaven. Ik raak het raam dus sowieso 'kwijt' in de zin dat het nog wel op klapstand open kan, maar niet meer draaien. Ik heb nog 3 andere identieke ramen die wel volledig open kunnen, dus zo'n ramp is dat niet.

20210906_144150.jpg

20210906_144140.jpg

De onderste lat zit op een bordeshoogte van ongeveer 1 meter.
De bovenste lat is het maximum, dan hou ik 2 meter sta-hoogte over vanaf het bordes omhoog.

Het scheelt netto wellicht een halve meter diepte voor de trap - en dus een halve meter werkplaatsruimte. Die halve meter 'winst' gaat dan echter ten koste van een veel groter verlies op zolder: ik moet de dwarsbalk (vanaf muur tot H-ligger) dan verder naar achteren plaatsen. Ik kan uiteraard het gat minder diep maken (een extra balk van drager tot drager) maar ik wil een optie houden om lange materialen naar boven te steken en dus het gat groter houden dan de trap alleen.

Ik néig dus naar de 'onderste' optie - ruimte winnen op de begane grond. Die ruimte gebruik ik veruit het meest en is dus het meest kostbaar. Op zolder komt (uiteindelijk) wel een plekje voor klein werk - de draaibank, klein lintzaagje... die zaken kosten weinig gewicht en zo speel ik ruimte vrij voor een grotere machine (freestafel etc).
 

Athanor

Moderator
6 dec 2015
2.561
703
Leeuwarden
Als je niet zo vaak naar de zolder hoeft kun je ook voor een ruimtebesparende molenaarstrap kiezen.

Ik heb die oplossing enkele jaren geleden voor mijn schoonzus gerealiseerd. Zie onderstaand topic.


F74779D2-50D3-4B72-928B-AAC1639C83D8.jpeg
 

trigger

Post veel
15 jun 2020
1.470
870
Als je niet zo vaak naar de zolder hoeft kun je ook voor een ruimtebesparende molenaarstrap kiezen.

Ik heb die oplossing enkele jaren geleden voor mijn schoonzus gerealiseerd. Zie onderstaand topic.


Bekijk bijlage 107328
Ik ken het concept, maar ik wil mijn zolder júist bereikbaar en bruikbaar maken. Ik wil de afzuiging daar plaatsen, dus er moeten dan regelmatig grote zakken (150liter) met mot naar beneden, soms de opslag van hout (voor drogen bijvoorbeeld) en ik wil er klein spul zetten zoals de draaibank.

De grote ruimte krijgt ook grote apparaten, dus spullen die ik minder vaak gebruik mogen naar boven, evenals de opslag van spullen van langere tijd. Het moet dus absoluut een goed (vaak) beloopbare trap worden - vandaar ook de keuze voor 100cm breedte.
 
  • Leuk
Waarderingen: Athanor

ferdydesmet

Actieve deelnemer
18 dec 2014
342
72
Breda
Ik ken het concept, maar ik wil mijn zolder júist bereikbaar en bruikbaar maken. Ik wil de afzuiging daar plaatsen, dus er moeten dan regelmatig grote zakken (150liter) met mot naar beneden, soms de opslag van hout (voor drogen bijvoorbeeld) en ik wil er klein spul zetten zoals de draaibank.

De grote ruimte krijgt ook grote apparaten, dus spullen die ik minder vaak gebruik mogen naar boven, evenals de opslag van spullen van langere tijd. Het moet dus absoluut een goed (vaak) beloopbare trap worden - vandaar ook de keuze voor 100cm breedte.
Je hebt zo te zien een mooie open vide, misschien is een lier dan een handige oplossing, eventueel een rails middels een stalen profiel zodat je eenvoudig zware spullen van beneden naar boven krijgt? Zo kun je bijvoorbeeld ook zwaardere houten delen etc. naar boven brengen om te drogen. Zelf zou ik niet graag met die zware zakken van welke trap dan ook af gaan. Better safe then sorry :geek:..
 

trigger

Post veel
15 jun 2020
1.470
870
Je hebt zo te zien een mooie open vide, misschien is een lier dan een handige oplossing, eventueel een rails middels een stalen profiel zodat je eenvoudig zware spullen van beneden naar boven krijgt? Zo kun je bijvoorbeeld ook zwaardere houten delen etc. naar boven brengen om te drogen. Zelf zou ik niet graag met die zware zakken van welke trap dan ook af gaan. Better safe then sorry :geek:..
Heb ik overwogen, en dat kan op een later moment nog steeds aangezien de zoldervloer en het plafond verder niet afgewerkt worden. Voor nu is het een extra uitgave die ik niet wil doen. Lange delen kan ik tegen de vide zetten en naar boven trekken en ik ben (nog) niet voornemens om nu hele stammen of kasten naar boven te trekken.

Ik heb een lier hangen overigens, maar dan moet er ook vanalles omheen gebeuren om dat veilig te kunnen gebruiken. Dat zoek ik later wel een keer uit :).
 
  • Leuk
Waarderingen: ferdydesmet

trigger

Post veel
15 jun 2020
1.470
870
Je hebt deze vraag nog niet beantwoord.
Zoals ik het zie, ís er geen bestaande constructie. Of je moet die metalen H-ligger bedoelen, die klaarblijkelijk de last van een plafond aan twee zijden wel aan kan, want zijn evenknie iets terug in de garage doet hetzelfde.

De enige 'constructie' waar sprake van is, zijn de raveeldragers die ik in de muur hang (ik heb met de de leverancier overlegd of ze geschikt zijn voor mijn doel, en welke schroeven/pluggen ik moet gebruiken) en het feit dat ik de balken in de H-ligger 'hang'.
 

chevy66

Oud hout
19 jul 2013
4.486
1.017
Raveeldragers direct op een gemetselde muur is ruk. Het werkt makkelijker om eerst een steigerdeel op de muur te zetten, daar de raveeldragers op te spijkeren en dan de gaten te boren. Daarna de raveeldragers vast zetten met lijmankers. De lijm vult dan de ruimte tussen het hout en de muur ook gelijk op. Als je een paar balken vast wil zetten in de H balk kan je een gat in het hart van het lijf boren en daar een hoeklijn aan vast schroeven.
 

trigger

Post veel
15 jun 2020
1.470
870
De raveeldragers hebben redelijk kleine gaten, daar kan ik geen plug of dikkere/langere (keil)bout doorheen krijgen zonder ze uit te boren. De schroef van een 8mm slagplug past er wel door, dus ik schat de gaten op ongeveer 6mm.

Waarom is het 'ruk' ? Is het minder stevig? De slagpluggen gaan 80mm de muur in (minus de dikte van de drager, ongeveer 2/3mm staal).
 

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.