trap maken. Tips?

[TomVH]

We zijn een tijdje bezig met een houtbouw project (passief huis). Nu binnen 2 weken starten we met de trap. De stijlen en de trapwang zijn meegeleverd met de structuur van de woning. De trap heb ik zelf uitgetekend op basis van info op het net en TVN198 en zo de stijlen en trapwang al laten voorzien in de balkenstructuur van de woning

De tredes en balustrade moeten we zelf nog in elkaar proberen knutselen. De sketchup 3D file heb ik alvast in bijlage toegevoegd. Eventueel kan ik wel omvormen naar DWG of etc als iemand dit zou willen. De tredes zijn intussen ook geplot op A0+ (maar ik kan nog aanpassen als jullie met nuttig tips zouden komen). We zouden als volgt te werk gaan

1. uitsnijden (vanaf plotpapier)
2. maken in hardboard die dan ineens kunnen gebruikt worden als tijdelijke bescherming
3. uitzagen uit binderholz vuren
4. bevestigen met alu hoekprofiel 30x30x3 dat deels ingewerkt wordt in de tredes. (nog niet ingetekend in 3D file)

Enkel de tredes van kwartdraai beneden en boven worden 20mm ingefreesd in stijl. Het bevestigen van die tredes zouden we doen met schroeven die we dan onzichtbaar maken door combi (fostnerboor en proppenboor).

Ikzelf heb geen praktijkervaring. Nu enkel met het (mee helpen) bouwen van onze houtbouw. Alles is vurenhout, zichtbare roostering, nokbalk, ...

Misschien hebben jullie tips. Je mag nog alles zo goed uittekenen en uitdenken. Zonder ervaring loop je altijd tegen dingen aan. Vandaar de vraag.

Ik weet het is een uitdaging en de kans op falen is misschien niet onbestaand maar tot nu toe zijn we in alles al geslaagd. En slagen we niet dan zijn we 600eur aan materiaal kwijt en onze tijd.

 

[ZotVanHout]

heb je een paar foto's ?
dwg kan ik enkel in 2D invoeren

 

[TomVH]

in bijlage meer informatie. PS: 3D dwg zou kunnen je openen met dwg viewer. Dan heb je de lagen ook ineens.

 

[ZotVanHout]

3D dwg zou kan je openen met dwg viewer

is die officieel gratis ?
ik heb bricscad 2D ipv autocad

 

[ZotVanHout]

waar woon je man ?
een regio volstaat
geen pb om dat geheim te houden
we komen niet met zijn allen op de koffie of de pils
misschien woon je op een redelijke afstand van mij
dan is het een orval of een duvel

 

[TomVH]

DWG viewer is gratis: https://www.autodesk.com/products/dwg-trueview/overview
maar dan moet ik dwg hier uploaden. en DWG's zijn blijkbaar niet standaard ondersteund hier?

maar er bestaat blijkbaar ook een sketchup viewer

SketchUp Viewer for Desktop | SketchUp Help

With SketchUp Desktop Viewer, anyone can view and print models created in SketchUp. SketchUp Desktop Viewer is a free download that’s great for viewing models on computers that don’t have or need a full version of SketchUp. Here are a few benefits of using the SketchUp Desktop Viewer app:

help.sketchup.com

Waar ik woon? België Oost-Vlaanderen. Tussen Gent en Sint-niklaas

 

[ZotVanHout]

DWG viewer is gratis: https://www.autodesk.com/products/dwg-trueview/overview
maar dan moet ik dwg hier uploaden. en DWG's zijn blijkbaar niet standaard ondersteund hier?

maar er bestaat blijkbaar ook een sketchup viewer

SketchUp Viewer for Desktop | SketchUp Help

With SketchUp Desktop Viewer, anyone can view and print models created in SketchUp. SketchUp Desktop Viewer is a free download that’s great for viewing models on computers that don’t have or need a full version of SketchUp. Here are a few benefits of using the SketchUp Desktop Viewer app:

help.sketchup.com

Waar ik woon? België Oost-Vlaanderen. Tussen Gent en Sint-niklaas

als het niet dringend is, dan kan ik wel eens bij jou stoppen
ik heb een paar klanten in die richting + zet om het jaar een zelfgemaakte trap
dwg zou je naar mijn persoonlijke mail kunnen sturen
uiteraard zie ik dan ook jouw mail-adres
neen, ik ben er niet op uit om te infiltreren
heb werk genoeg, maar doe het niet vooral voor de centen, maar eerder voor de persoonlijke intellektuele verrijking
de vraag die je hier op het forum gooit, is volgens mij wel voor de specialisten bestemd

 

[TomVH]

Vraag voor specialisten. Ja misschien. Maar een andere kijk op de zaak kan soms wonderen doen. Soms geraak je verder met iemand die geen voorkennis heeft over het onderwerp .

Dringend: maandag wordt het materiaal geleverd en de week erop maandag starten we.

Altijd welkom. Altijd bereid om ervaringen te delen als we hiermee iemand kunnen helpen. Als er mensen zijn die een trap willen tekenen: ik heb er een tijdje op moeten zoeken maar eens je het door hebt dan gaat het snel. Dan doe ik eens een schermopname en post het hier.

We zijn inderdaad niet op zoek naar een aannemer.

 

[ZotVanHout]

Dringend: maandag wordt het materiaal geleverd en de week erop maandag starten we.

kort keren noemen we dat
succes !
een goeie voorbereiding is het halve werk
dat zeggen zelfs de collega-schilders

 

[chevy66]

Heb je nu een trapboom al aan de muur geschroefd? Ik zou eerst de trap op de grond in elkaar zetten, dan de muren bekleden en daar de trap tegen aan zetten.

 

[TomVH]

het is een atypisch ontwerp. Er komt geen boom tegen de muur. Wel zit er multiplex 25 mm in de wand, tussen de stijlen ter hoogte van de treden aan de muur. Dan nog OSB15 en fermacell 10mm. Het is de bedoeling om hoekprofiel 30x30x3 te schroeven aan de muur en hierin de trede te leggen. Ook aan de trapwang. Juist in de kwartdraai worden treden ingefreesd. De trapwang en stijlen zijn terug gedemonteerd (demonteerbaar systeem) en liggen op 2 bokken.

 

[TomVH]

in bijlage het resultaat. Alleen 2 dagen aan gewerkt. Ervaringen:

1. schroeven verzinken in hoekprofiel met HSS verzikboor lukt enkel met gebruik van snijolie
2. best ineens plot van trede kleven op plaat en ineens uitzagen. Niet eest op hardboard. Zo is er een handeling minder waardoor een correcter resultaat (meetfout op meetfout op meetfout ... )
3. we hadden voorzien om treden volledig aan te sluiten tussen boom en muur. Echter is dit te complex. Nu is er 3mm speling (dikte van hoekprofiel) voorzien. Werkwijze: plot op plaat kleven, uitzagen en nadien voorzie je aan elke kant maatstreepjes 2mm, 3mm, 4mm, 5mm. Zo kan je juist bijwerken.
4. ik heb een looplijn voorzien op 45cm vanaf de stijl. Nu merk ik dat ik bij een draaitrap altijd meer naar buiten loop. In de toekomst zou ik dus een looplijn voorzien op 45cm vanaf de muur gemeten. Hierdoor zou de aantrede nog iets groter zijn.

 

[jorisvh]

ziet er mooi uit.

maar, is hier aan gerekend?
de tredes lijken mij 27 of 32 mm, dunner dan wat traditioneel in massief beuken of eiken gedaan wordt en, als ik het goed zie, zijn ze uit 3-laagse, kruiselings verlijmde panelen.
de middenste laag doet helemaal niks qua sterkte. blijven 2 laagjes van <1cm over, weliswaar op afstand van elkaar.

ik zou toch een paar keer op en neer springen op een trede voor ik de boel vertrouw.

 

[TomVH]

het zijn 40mm platen. Inderdaad niet naar gerekend omdat ik het niet direct uit het hoofd wist hoe te doen. E is ongeveer 10kN/mm² maar ik weet niet zo direct of het traagheidsmoment berekend moet worden op de volledige sectie of een combinatie van 3 lagen. En die hoektredes komen samen op ongeveer 6cm en nerven lopen gelijk met de voorkant maar verdraaien dan... Te veel onbekenden waardoor ik overgegaan ben tot praktijkproef. Springen . De schroeven zijn wel berekend. Die kunnen 1000kg aan voordat het breekt. Hoekijzer is ook niet berekend.
Inderdaad de middelste laag doet bijna niets.

Het is zeker sterk genoeg maar inderdaad minder sterk dan beuk 40mm. En als je die hoektredes echt wil breken dan krijg je ze wel gebroken door hoog en heel hard te springen op zo'n 30 cm van de hoek.

 

[chevy66]

Die 1000 kg is dat per doos? Ik zou de rekenmethode nog eens tegen het licht houden.

 

[TomVH]

Frk van schmid schroef 5x50 = 1,59kN. 6x1,59kN = 9,54kN
neem nu een persoon van 150kg
veiligheidsfactor 1,5 voor niet permanente belasting. materiaalfactor van 1,3 en kmod van 0,6.
1,5kN*1,5*1,3/0,6= 4,8kN 4,8/1,59= 3. Dus normaal met 3 schroeven zou het voldoende moeten zijn maar voor de zekerheid dubbel zo veel voorzien. En bij de springtest heb ik getest met 1 schroef. En die begaf ook niet. Het was de CLS (getest met CLS) 89x38 die het begaf en niet die ene schroef. Alles hierboven is op basis van zelfstudie dus ik ga zeker niet beweren dat alles hierboven correct is.

 

[chevy66]

Even vanuit de praktijk. Die schroef heeft een kern van 3mm. Als je hem niet exact haaks door je hoeklijn draait, dan knak je de schroef al net onder de kop. Dit is dan ook de plek waar ze altijd breken. De schroeven zitten in het hart van de trede, waardoor je een extra grote kracht op de koppen krijgt. Deze kracht is niet alleen afschuiving of trek, maar ook een buigkracht op de kern van de schroef. En die buigkracht kunnen die schroeven heel slecht hebben.

 

[Emilio]

Even vanuit de praktijk. Die schroef heeft een kern van 3mm. Als je hem niet exact haaks door je hoeklijn draait, dan knak je de schroef al net onder de kop. Dit is dan ook de plek waar ze altijd breken. De schroeven zitten in het hart van de trede, waardoor je een extra grote kracht op de koppen krijgt. Deze kracht is niet alleen afschuiving of trek, maar ook een buigkracht op de kern van de schroef. En die buigkracht kunnen die schroeven heel slecht hebben.

De schroef zal zich door belasting ook wat loswerken verwacht ik (buigen tredes) en dus is de vrijheid en belasting op de koppen nog groter. Bij repetatief belasten zoals op een trap geeft dit dus herhaaldelijk wrikken aan een vrij hard en broos stukje staal. Kans op breken door moeheid is zeer aanwezig.
Er is een reden dat treden ingelaten worden zullen we maar zeggen.....

 

[chevy66]

Die hoeklijnen zijn van rvs gok ik. Om dat te boren en verzinken heb je scherp gereedschap nodig. Snijolie kan geen kwaad. Vaak wordt ook een te hoog toerental gebruikt.

 

[jorisvh]

het zijn 40mm platen. Inderdaad niet naar gerekend omdat ik het niet direct uit het hoofd wist hoe te doen. E is ongeveer 10kN/mm² maar ik weet niet zo direct of het traagheidsmoment berekend moet worden op de volledige sectie of een combinatie van 3 lagen.

Dan had ik het verkeerd ingeschat op de foto.
Voor zover die lagen soliede verbonden zijn, mag je de traagheidsmomenten optellen.
De 40mm platen die ik ken hebben buitenlagen van 9mm en dus middenlaag van 22mm.
De langshouten buitenlagen alleen geven 40^3-22^3~37,6^3 en zijn dus even stijf als een massieve trede van 37,6mm dik.
Dan komt er nog een peulschil bij voor dwarshouten middenlaag.
Komt goed.