Schimmel in boom?

w00t

Actieve deelnemer
11 aug 2016
114
35
Geen idee of dit de beste plek is van het forum:
hoe kom je er achter waar deze boom onder lijdt? Er zitten her en der wel jonge takjes en zit gewoon in het blad, maar het ziet er allemaal eerder dood dan levend uit.

1000001986.jpg


1000001988.jpg
 

w00t

Actieve deelnemer
11 aug 2016
114
35
@ZotVanHout bedankt! Ik weet niet of het een fruitboom is, zover ik weet heeft er echt niks in de boom gezeten wat op bloemetjes of vruchten kan lijken. Aan de andere kant is het wel een boom die geënt is, dus goede kans.

In de link staat ook:
Andere mossen op de stam zoals levermos of fluweelmos kunnen wel schadelijk zijn voor de boom. Als deze mossen zich in zijtakken nestelen is het verstandig om deze zijtakken weg te snoeien.
Dus ik ga even op onderzoek uit of het 'een andere mos' kan zijn :)
 

SuperBart63

Actieve deelnemer
16 feb 2014
727
417
63
Wetteren, Belgie
Als je het met zekerheid wil weten en ook wat je ertegen kan doen, zou ik een boomdokter raadplegen. Ik ben absoluut geen kenner, nog niet van verre, maar ik zou die boom eens een goede snoeibeurt geven.
 

JMe

Actieve deelnemer
25 mrt 2017
279
219
Korstmossen zijn meestal niet schadelijk voor een boom, maar deze boom heeft wel duidelijk een groeistoornis. Mijn eerste ingeving is dat het wortelgestel beschadigd is, mogelijke oorzaken zijn: 1) beschadiging door graafwerk 2) Ophoging van grond rondom de boom (hierdoor ontstaat een zuurstoftekort bij de wortels en sterven deze af) 3) wateroverlast (zelfde resultaat als vorige)
Een snoeibeurt zal denk ik zeker helpen, maar verwacht er geen wonderen van.
 
  • Leuk
Waarderingen: ZotVanHout

H@ns

Actieve deelnemer
24 apr 2023
631
340
58
Luzy Saint Martin
Snoeien kan zeker helpen, en dan met name om meer licht en ventilatie tussen de takken te brengen.
Deze korstmossen zijn onschadelijk maar ze geven wel een signaal af namelijk: te weinig (zon)licht en te weinig ventilatie (wind)
Als weet wat voor soort het is kunnen we wellicht meer zeggen over standplaats en lichtbehoefte van deze soort.
Zijn er nog andere "symptomen" zoals geel blad, witte vlokken op de takken, vroegtijdige bladval?
 

RDR2950

Actieve deelnemer
21 okt 2023
244
163
Kapellen (Antwerpen)
Dit is zo te zien een appelboom en dat die na deze zomer nu geen blad meer heeft, is helemaal normaal.
De "aanslag" is een combinatie van lychenen (de oude benaming is korstmos, maar het heeft niks met mos te maken), die hebben geen invloed op de boom en daar hoef je ook niks aan te doen. Ze bieden trouwens een fantastische micro-habitat voor kleine insecten die bladluis bestrijden - dat is dus nog nuttig ook.

De meeste fruitbomen worden gesnoeid om ze te stimuleren anders te groeien - ofwel om de boom sterker te laten groeien, dan snoei je in de winter als de sapstromen stil liggen, zodat de boom in de lente een flinke groeispurt inzet; je neemt dan wel vruchtknoppen weg, zodat hij het volgende jaar juist minder fruit zal geven - ofwel om de vorm te beïnvloeden en hem dus juist minder sterk te doen groeien, dan snoei je in de zomer. Omdat de sapstromen dan nog actief zijn, zullen de snoeiwonden sneller helen, dus voor de boom is dat minder erg dan wintersnoei.

Voor de boom zelf is het het best om er helemaal niet aan te snoeien, maar of dat voor de omgeving ook goed is, hangt van meer dingen af. Maak ook eens een foto van de hele boom, dan krijgen we daar wat meer zicht op.
 

w00t

Actieve deelnemer
11 aug 2016
114
35
@RDR2950 @H@ns
1000002015.jpg

Dungen die mij nog opvielen was dor blad en dof blad. Dat was een paar maanden geleden. Er heeft een keer een soort van vrucht in gezeten (dit is het eerste jaar dat ik hier woon), echt 1 vruchtje. Zal is zoeken of ik daar een foto van heb.
 

ZotVanHout

Oud hout
8 jan 2016
11.101
3.314
Klein-Brabant, Vlaanderen
je kan een detailfoto van een blad plaatsen
op basis daarvan kunnen we al een heel eind bepalen

als ik het zo zie, is dit eerder een boeket of een ruiker dan een boom
die staat vol takken
een van de vormsnoeien voor appelaars is dat er zo veel licht en ruimte in de kruin moet zijn, dat je er een hut in kan bouwen
 

kees poortman

Actieve deelnemer
21 sep 2015
422
323
Oosterbeek
Lijkt er op of de boom in het verleden veeeeel te grof gesnoeid is.
Dan ontstaat "waterlot", dat zijn die lange dunnen rechtopgaande takken. die zuigen de boom leeg waardoor deze niet meer kan floreren.
De komende tien, vijftien jaar steeds een deel van dat "waterlot" verwijderen kan misschien nog helpen om hem weer in goede doen te krijgen, maar het zal best een klus worden, maar wel de moeite van het proberen waard.
Het lijkt verder een prachtige oude boom
Heb altijd begrepen dat je per jaar maximaal 20% van een boom weg mag snoeien
 

H@ns

Actieve deelnemer
24 apr 2023
631
340
58
Luzy Saint Martin
Ah ja! Gezien het eerdere bericht over gebrek/afwezigheid van vruchten vermoed ik hier een ernstig gebrek aan fosfor.
Heb je kalkhoudende grond in jouw tuin?
Giet je veel (kalkhoudend) kraanwater bij de boom?

Voor dit jaar zijn er weinig oplossingen voor je boom.
Voor volgend jaar:
Alle waterloten wegsnoeien (de rechtopgaande takjes aan de dikkere takken)
Een mengsel van giet water met wat druppels azijn er in.
Daarna een mengsel van giet water met koffiedrap er in.
Beide even een dag laten staan voordat je begiet.

En volgend voorjaar, na de snoei in deze herfst, wat mest geven. Vloeibare mest voor geraniums werkt goed. Maar je grond losmaken rond de boom en verse compost of stalmest werkt het beste.
 

w00t

Actieve deelnemer
11 aug 2016
114
35
@H@ns bedankt. We zitten hier op dikke klei. Wat doet de azijneigenlijk? en moet dat dan een dag eerder dan de koffieprut? Zelf heb ik nauwelijks water bij gesproeid afgelopen jaar, zeker niet voor de boom. Is ons eerste jaar hier.
Is er te veel kalk gegeven (ik heb dat niet gedaan) in het verleden? Of niet per see te veel kalk, maar naar verhouding te weinig fosfor?
 
Laatst bewerkt:

JMe

Actieve deelnemer
25 mrt 2017
279
219
Deze boom is in het verleden een aantal keren getopt en zit vot met waterlot. Dat waterlot kun je vrijwel allemaal wegsnoeien, daarna de boom 'open' snoeien, zodat er weer licht en lucht in de kroon kan komen. Bemesten is niet nodig op kleigrond, eigenlijk onwenselijk want dan krijg je nog meer groei.
Het blad heeft wat vraatschade, niet vreemd in de herfst.
 

H@ns

Actieve deelnemer
24 apr 2023
631
340
58
Luzy Saint Martin
@H@ns bedankt. We zitten hier op dikke klei. Wat doet de azijneigenlijk? en moet dat dan een dag eerder dan de koffieprut? Zelf heb ik nauwelijks water bij gesproeid afgelopen jaar, zeker niet voor de boom. Is ons eerste jaar hier.
Is er te veel kalk gegeven (ik heb dat niet gedaan) in het verleden? Of niet per see te veel kalk, maar naar verhouding te weinig fosfor?
Azijn in het water dient om het gietwater of de grond wat te “ontkalken”
De opname van fosfor wordt namelijk beperkt door kalkrijke grond.
Het resultaat is dat je veel lengtegroei krijgt, veel blad en nauwelijks bloesem (even uitgaande van een appelboom)
Als je daarna wat mest toevoegt, bijvoorbeeld geranium mest dan is de balans weer terug.
Dat merkt je dan in het volgende voorjaar.
Een hoog kalkgehalte belet de plant/boom om nodige mineralen op te nemen voor de bloei. Je maakt de grond dus iets zuurder met een gift van kalkarm water.

De reden dat je het gietwater een dag moet laten staan is dat de kalk neerslaat en het water geneutraliseerd wordt, direct zuur is namelijk ook niet goed voor de wortels.

De toevoeging van koffiedrab is een trucje om meer fosfor toe te voegen die vanwege het wat zure karakter van de koffiedrab ook nog eens beter en sneller opgenomen wordt.

Je zal wel een jaar of twee moeten worstelen met deze boom want hij zal eerst moeten herstellen van de snoei die nodig is om de kroon wat meer licht en lucht te geven.

De waterloten kun je meteen wegsnoeien want die hallen alleen maar voedingstoffen weg. Maar de aanpak zoals hierboven beschreven is essentieel om herhaling van de waterloten te voorkomen.
 
  • Leuk
Waarderingen: ZotVanHout

RDR2950

Actieve deelnemer
21 okt 2023
244
163
Kapellen (Antwerpen)
Wacht even voor je in paniek allerlei ingrepen gaat uitvoeren - de boom die ik op de foto's zie heeft het moeilijk, maar de reactiegroei aan de top laat zien dat die mits wat zorg (en wat geluk met de weersomstandigheden de volgende 2 à 3 jaren) nog heel wat terug kan inhalen.

De voorbije jaren van terugkerende droogte hebben vrijwel alle bomen in onze regio enorm verzwakt. Dit jaar kwam daar nog eens een behoorlijke hitte bovenop. Als ze over genoeg water beschikken, kunnen ze zichzelf voldoende afkoelen door dat water te verdampen, maar dat lukte deze zomer dus niet. Normaal krijgen ze dan van de mycorrhiza's een signaal (dmv abscisinezuur) om de verdamping te minderen of in exterme omstandigheden zelfs te stoppen en bladeren af te stoten. In de cursus die ik geef over bomen hebben we dat op heel wat plaatsen in de eerste helft van augustus kunnen vaststellen. Op heel veel plaatsen - met name in bewoonde omgevingen - ging ook dat niet snel genoeg, waardoor bladeren aan de boom zelf verbrandden; je ziet dan dorre, omgekrulde randen, terwijl het blad in het midden nog groen was.

Als een boom te sterk verzwakt, wordt die gevoeliger voor ziekten, bacteriën, aantastingen door insecten die normaal geen kans krijgen enz... Appelbomen maken zelf flavenoïden en fenolen aan om zich onder meer tegen schimmels te verdedigen (zoek maar eens naar Phloretine). Daar hebben ze wel genoeg water voor nodig en dat heeft deze boom duidelijk niet gehad, waardoor er een (voorlopig nog vrij milde) aantasting door appelschurft ontstaan is (dus afgevallen blad deze keer wél opruimen en afvoeren).

Aan de hand van foto's kan geen volledige analyse gemaakt worden en zonder de directe omgeving te zien al helemaal niet. Bovenaan de kroon zie je nog heel wat blad en dat is goed nieuws. Dat betekent dat de boom nog wat vitaliteit heeft om zelf te proberen zijn fotosynthese actief te houden.
Maar ik zie aan de hand van de reactiegroei lager in de kruin wel dat deze boom het al langer moeilijk heeft om aan genoeg water en voedingsstoffen te geraken. De oorzaak is heel vaak bodemverdichting in de zone onder de kruin van de boom (bv door gemaaid grasveld, paden, loop- en speelzone, aanplant van eenjarigen...), waardoor de symbiose tussen wortels en mycorrhiza's niet meer goed werkt. In combinatie met meststoffen die op grasveld/gazon afgestemd zijn en dus de boom juist tegenwerken verergert dat de situatie.
Voeg daar aan toe dat door te snoeien, je blad wegneemt en dus ook suikerproductie (bomen leven, groeien en herstellen door middel van suikers die door fotosynthese aangemaakt worden en dat gebeurt vrijwel uitsluitend in de bladeren). De boom reageert door waterlot aan te maken (blijkbaar soms ook kattenstaart genoemd, leuk nieuw weetje) - dat zijn snelgroeiende scheuten die terug voor blad zorgen om dringend suikers aan te maken om de boom te helpen overleven. Door die opnieuw weg te snoeien, gaat de boom systematisch zijn reserves aanspreken en uitputten, waardoor die nog meer verzwakt. Veel beter is het om waterlot zachtjes te buigen: maak er lange (katoenen) koordjes aan vast met een zakje zand aan het uiteinde dat je als gewicht op de grond legt, waardoor de scheut min of meer horizontaal komt te staan. Je zal merken dat die bloemknoppen gaat aanmaken en het volgende jaar weldegelijk vrucht gaat dragen (en door het gewicht van de vruchten blijft die daarna ook horizontaal).

De meest optimale manier om deze boom te helpen, is om de bodem onder de kruin terug adem te geven. Eventueel voorzichtig gaten in prikken met een riek (alleen gaten prikken, vooral niet omwoelen), in elk geval bedekken met mulch en compost om het bodemleven terug te activeren. Gebruik vooral "bruin" materiaal, houtige delen van struiken, verhakselde boombladeren enz...
Fruitkwekers zullen je aanraden om de boom drastisch te snoeien en dat is een techniek die goed werkt om jonge, vitale fruitbomen gedurende een aantal jaren veel fruit te laten produceren. Die bomen worden sowieso na een 20-tal jaren vervangen, die hoeven niet lang te blijven leven. Bij een appelboom van deze grootte/leeftijd veroorzaakt dat alleen nog verdere noodgroei die de boom compleet uitput. Ik zou je aanraden om daar minstens drie jaar mee te wachten en pas te snoeien als de boom recupereert (en dan nog alleen zomersnoei zodat de boom de kans krijgt om de snoeiwondes te laten genezen).

Daarnaast:
  • Vermijd fungiciden, ze tasten het noodzakelijke leven op de schors aan en regenen dan beetje bij beetje van de boom af. Daar komen ze in de bodem terecht, waar ze de mycorrhiza's doden die de boom in leven houden.
  • Blijf alsjeblief ook weg van azijn in de tuin. Azijn tast rechtstreeks de haarwortels en de mycorrhiza's aan, doodt het bodemleven dat de bodem onder de boom juist terug moet reactiveren. Ik heb in juni nog een boomanalyse gedaan van een notenlaar die de helft van zijn stam & takken had laten afsterven omdat de eigenaar van iemand een tip gekregen had om azijn te gebruiken om de kalk van zijn gazon te neutraliseren. Het gaat jaren kosten voor die notenlaar daarvan herstelt (het gazon had nu wel een heel mooi egale kleur: fel geelbruin...).
 
  • Leuk
Waarderingen: CorL en ZotVanHout

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.