PVAC houtlijm of PU bruislijm

[ert82]

Ik vroeg me af wat jullie ervaringen zijn en wanneer je de keuze maakt om PVAC (witte) houtlijm dan wel PU bruislijm te gebruiken. Wat ik erover lees online is een beetje tegenstrijdig en ik vroeg me bijvoorbeeld af, welke van die twee geeft een sterkere verbinding? Of maakt het eigenlijk in de praktijk niet veel uit?
Ik gebruik veel verstekverbindingen, vaak van MDF of multiplex gewoon 'koud' verlijmd (zonder lamello's etc, met tape op spanning gebracht tijdens het lijmen) en vroeg me af welke lijm daar dan eigenlijk beter voor is..

Specifieker, ben ik nu ook een eiken badkamermeubel aan het maken, de verbindingen komen in verstek hier wel met lamello's erin. Een deel van de verstekken zit netjes dicht maar er is 1 hoek die een heel klein beetje open staat omdat de plank wat bol staat.. zou daar dan de PU beter voor zijn? Ik las ook ergens dan PU beter is bij verstek van eiken hout dan pvac, ivm hoe het in het half kopse hout trekt... Aan de andere kant heb ik bij PU soms het idee dat het wat sneller breekt als het onder spanning komt omdat het wat brozer opdroogt, en dat lijkt me juist weer slecht in combinatie met een eiken badkamermeubel wat misschien nog wat gaat werken..

Kortom, ik was benieuwd naar jullie ervaring en ideeen hierover!

 

[BossyRangs]

Ik spreek wellicht niet voor iedereen, maar ik vind PU-lijm absolute bagger! Straffe uitspraak, dat besef ik, maar ik heb nog nooit gehad dat een lijmverbinding los liet met gewone houtlijm. En met PU-lijm had ik dat dus recent wel. Ik raad je een klassieke houtlijm D4 (waterbestendig) aan voor in de badkamer. Deze bijvoorbeeld:

233 Ultra

Watervaste witte houtlijm op PVAc-basis.

www.rectavit.be

 

[Wim Kluck]

Voor een passende verbinding binnen is witte houtlijm d2 voldoende d3 mag. D4 zijn vaak pu lijmen die zijn waterbestendig. Ik gebruik ze ook liever zo min mogelijk. Wanneer wel als ik verschillende materialen op elkaar moet lijmen. Hout en beton b.v. Een witte d4 is prima voor in de badkamer een witte d3 moet ook kunnen. Tenzij je een sauna hebt.

 

[WillemWoodWorker]

PU gebruik ik alleen voor dingen die buiten weer en wind moeten trotseren. Voor al het andere gebruik ik een d3, een witte lijm van de vloerenwinkel om de hoek. Is sneldrogend.

 

[mathieu]

Als je toch PU verkiest, neem dan een kitlijm zoals Woodmax. Veel beter als bruis, watervast en vullend.

 

[bobmartin]

Badkamermeubel. Dan deze asset_3151_2.pdf (bisonprof.nl)
Is gewoon pvac d4 witte houtlijm.

 

[Marijn]

Als het nauw past gebruik ik witte houtlijm, als de speling wat groter is pu lijm, maar liever nog iets wat minder rotzooi geeft, bv tifa kozijnlijm of montagefix pu. Ramen en deuren (meranti met slissen of pen-gat) lijm ik altijd met km45 d4 witte houtlijm, nog nooit iets losgegaan. Kozijnen (dubbele pen) met tifa tix kozijnlijm.

---

 

[mathieu]

Ik vind het wel een beetje vreemd dat deze lijm als D4 wordt voorgesteld. Ik dacht dat D4 watervast was, dus geschikt voor permanente blootstelling aan water en vocht.
Die Bison is geschikt voor buitengebruik, maar als er voldoende bescherming is. Dus geen permanente vochtige omgeving.

 

[jaap]

PU bruislijm is een broertje (of zusje) van PUR Schuim. Omdat het schuimt denken we dat het de naden ook vult, maar hoofdzakelijk met lucht . Het levert geen sterke lijmverbinding op. Als het niet de gelegenheid heeft om te schuimen is het echt goede lijm.
Woodmax is ook een PU lijm, maar niet schuimend. PU blijft wat elastischer dan epoxy, dat is voor hout vaak geen nadeel. Als je epoxy als lijm gebruikt en het hout helemaal inpakt met epoxy en glasvezel, dan werkt het niet meer en krijg je hele stabiele en sterke constructies. De Gougeon Brothers zijn daar ooit mee begonnen en daar hebben we West Epoxy systemen aan te danken.

Onderschat niet hoe goed gewone houtlijm is, als je het maar goed toepast.

Matthias Wandel heeft een aardig filmpje over de sterkte van PU bruislijm, in zijn geval de Gorilla glue.

jaap

 

[bobmartin]

Woodmax is ook een PU lijm, maar niet schuimend.

Weet je dat zeker? Ik dacht een polymeer lijm (SMP)

 

[jpandriesse]

Wit als het strak past, bruisend als het vullend moet zijn.
Wat sterker is? Waar lucht zit (bruis), zit geen lijm

 

[jaap]

Weet je dat zeker? Ik dacht een polymeer lijm (SMP)

Je hebt helemaal gelijk, het is zelfs PU vrij volgens de technische specs . Het is een MS polymeer.

Dank @bobmartin

Deze zou beter geschikt zijn: Verstekverlijming | Welke lijm voor het beste resultaat? – Frencken B.V. voor de TS.

jaap

 

[ert82]

Dank voor alle reacties! En super interessant dat filmpje, ik had niet verwacht dat de PU met kier zo slecht zou houden (en dat pvac/yellow glue met kier het zo goed zou doen...!)

Denken jullie dat er nog iets waar is van het idee, dat een eiken verstek verbinding wel beter lijmt met PU dan met PVAC, ivm de halfkopse verbinding? Ik heb weleens gelezen dat pvac het in dat geval niet zo goed doet en een pu juist beter omdat die goed in de nerf trekt..

 

[jaap]

Dank voor alle reacties! En super interessant dat filmpje, ik had niet verwacht dat de PU met kier zo slecht zou houden (en dat pvac/yellow glue met kier het zo goed zou doen...!)

Denken jullie dat er nog iets waar is van het idee, dat een eiken verstek verbinding wel beter lijmt met PU dan met PVAC, ivm de halfkopse verbinding? Ik heb weleens gelezen dat pvac het in dat geval niet zo goed doet en een pu juist beter omdat die goed in de nerf trekt..

Viel misschien wat weg in de vorige post, maar Frencken heeft er een mooi overzichtje van.

Verstekverlijming | Welke lijm voor het beste resultaat? – Frencken B.V.

Een verbinding wordt veelal – voor het mooiste resultaat – in verstek verlijmd. Voor een verstekverlijming zijn drie gangbare lijmen die hiervoor gebruikt worden. U zult zien welke er door snelheid, arbeidstijd en eindresultaat als absolute winnaar uit de bus komt. Wanneer er een...

www.frencken1901.nl

Ecotools heeft deze van Illbruck. Daar heb ik in het najaar 2 kokers van gekocht, maar nog niet gebruikt.

illbruck PU011 Constructielijm Rapid

illbruck PU011 constructielijm Rapid voor het watervast verlijmen van hout en steenachtig materiaal. Bestel altijd voordelig online bij EcoTools!

www.ecotools.nl

jaap

 

[ert82]

Viel misschien wat weg in de vorige post, maar Frencken heeft er een mooi overzichtje van.

Verstekverlijming | Welke lijm voor het beste resultaat? – Frencken B.V.

Een verbinding wordt veelal – voor het mooiste resultaat – in verstek verlijmd. Voor een verstekverlijming zijn drie gangbare lijmen die hiervoor gebruikt worden. U zult zien welke er door snelheid, arbeidstijd en eindresultaat als absolute winnaar uit de bus komt. Wanneer er een...

www.frencken1901.nl

Ecotools heeft deze van Illbruck. Daar heb ik in het najaar 2 kokers van gekocht, maar nog niet gebruikt.

illbruck PU011 Constructielijm Rapid

illbruck PU011 constructielijm Rapid voor het watervast verlijmen van hout en steenachtig materiaal. Bestel altijd voordelig online bij EcoTools!

www.ecotools.nl

jaap

Ah ja, mooi overzicht van Frencken! Maar ook een beetje een verkooppraatje voor die nieuwe lijm, Construcol.. ken het nog niet maar ziet er wel interessant uit, zal ik ook es uitproberen.

Ik heb in het verleden die bison woodmax ook wel gebruikt maar dat vond ik zelf helemaal niks, meer een soort kit die de verbinding juist open duwde (zeker met verstek lijmen met tape kwam de boel open te staan door de dikte van de spul..)

 

[bobmartin]

Dank voor alle reacties! En super interessant dat filmpje, ik had niet verwacht dat de PU met kier zo slecht zou houden (en dat pvac/yellow glue met kier het zo goed zou doen...!)

Denken jullie dat er nog iets waar is van het idee, dat een eiken verstek verbinding wel beter lijmt met PU dan met PVAC, ivm de halfkopse verbinding? Ik heb weleens gelezen dat pvac het in dat geval niet zo goed doet en een pu juist beter omdat die goed in de nerf trekt..

Zoals hierboven al omschreven lijmen met een vullend vermogen, als de verbindingen niet mooi aansluiten.
Misschien is het beter om in de basis te zorgen dat de verstekverbindingen goed passen (aansluiten).
Dan is lijm maar een hulpmiddel.

 

['t Wolt]

Naast de verschillende eigenschappen van PU en PVAC is het goed om te vermelden dat PU smerige troep is. Ik ben zelf nooit voorzichtig met lijm aan mijn vingers, omdat je houtlijm er zo afspoelt of -wrijft. Met PU-lijm moet je dat niet proberen: je loopt minstens een week met die troep aan je hand. En je wil het ook niet per ongeluk binnen krijgen. Met PVAC schijnt dat weinig kwaad te kunnen.

Een voordeeltje van PU-lijm is dat het ook op hpl en melamine hecht.

Ik gebruik d4 pvac-lijm voor buiten en voor snijplanken. Meestal km45, maar ik heb nu een keer Frencken gehaald: Houtlijm watervast 750g - Houtlijmen

Voor een badkamermeubel, zeker van massief hout, zou ik altijd pvac nemen. D3 kan misschien ook, maar ik zou persoonlijk niet snel besparen op de lijm. Om die reden gebruik ik ook alleen D2 en D4. Ik zie simpelweg geen toepassing voor D3, tenzij je je specialiseert in keukenkasten...

 

[jabe]

Heb altijd begrepen dat PU goed is voor niet- hout oppervlakken. Dus als t geschilderd is, of melamine, etc zoals t Wolt ook zegt. Je krijgt er trouwens niet voor niets een plastic handschoentje bij