Opzoek naar beste afzuiging

karangetang

Actieve deelnemer
17 mrt 2015
328
3
Zeist
Jelmer



Oh?

Daar hoef ik geen hele youtubefilm met berekeningen voor.



Zo leer je niks . Blijf je steken in je eigen gelijk en kom je nooit vooruit.


@ Thomasz: Wrijving speelt een grotere rol naarmate de diam kleiner wordt.


Ook beter lezen en leren
Wanneer de bijna vrijvingloze vernouwing vlak voor je machine zit heb je nagenoeg geen verlies. Lees nu eens goed wat ik opschrijf
Wrijving gaat pas een rol spelen over langere lengtes .


Maar fijn dat jullie de vraagsteller hier zo goed helpen. Ik laat het maar aan juliie over verder.



 
Laatst bewerkt:

jelmer

Oud hout
10 jan 2009
2.621
1.140
Fryslân
Heb je het zelf in de praktijk gebrobeerd karangetang? Of ben je alleen van de theorie?
Zoals ik zei, ik heb het in de prakrijk geprobeerd, precies zoals jij het schrijft. En ja.. het zuigt wel, maar het verlies is te groot. Een kleinere stofzuiger is voor dunne slang gemaakt om optimaal te werken, een grote afzuiger werkt optimaal met een dikke slang. Daar hoef je geen raketgeleerde voor te zijn, dat is allang bewezen in de (praktische) wereld.

Maar goed, als jij bij de theorie wil blijven, dan houd ik je niet tegen ;)
 

jelmer

Oud hout
10 jan 2009
2.621
1.140
Fryslân
Nou nou nou.. ik zoek geen ruzie hoor ;) Dit is een beschaafd forum, waar meningen mogen verschillen. Het was maar een vraag.. vandaar het vraagteken achter de zin!

Ik probeer advies te geven aan de topicstarter net zoals jij dat doet. Onze meningen mogen dan verschillen, maar dit zijn mijn bevindingen. Jij zegt nu dat mijn bevindingen niet waar zijn. Daarom mijn vraag of je het in de praktijk ook zelf geprobeerd hebt, of alleen de theoretische kant hebt bekeken?
 

Mosseltje

Actieve deelnemer
9 jun 2019
461
636
47
Breda
Heb je het zelf in de praktijk gebrobeerd karangetang? Of ben je alleen van de theorie?
Zoals ik zei, ik heb het in de prakrijk geprobeerd, precies zoals jij het schrijft. En ja.. het zuigt wel, maar het verlies is te groot. Een kleinere stofzuiger is voor dunne slang gemaakt om optimaal te werken, een grote afzuiger werkt optimaal met een dikke slang. Daar hoef je geen raketgeleerde voor te zijn, dat is allang bewezen in de (praktische) wereld.

Maar goed, als jij bij de theorie wil blijven, dan houd ik je niet tegen ;)

Dit klopt precies.

Een vernauwing van de lucht slang werkt als een waterkraan die je dichtdraait. Bij een vernauwing zal de luchtstroom afnemen.
Voor alle theorie: https://billpentz.com/woodworking/cyclone/ducting.cfm#ducting_introduction
en lees dan vooral het stukje resistance
 

karangetang

Actieve deelnemer
17 mrt 2015
328
3
Zeist
Mosseltje


Kan je aangeven waa dat dan staat je geeft me een lijk van een site die ik goedkan maar waar op die tientallen pagina's verwijs je naar ?

Ik ziw het al lkees maar even mee

Any obstruction will kill our airflow dramatically just like closing a water valve. This means any obstruction, small pipe, small port, tight turn, undersized hood, restrictive internal air pathway in a tool, undersized hose, or restrictive duct fitting will act just like a water valve and seriously reduce flow. This also means our tapered and smaller adapters from our ducting to our tools are all but useless because they also kill our needed airflow.


just like closing a water valve

Dat is een metafoor, beeldspraak: een kraan die de door stoming afknijpt dat is toch heel iets anders dan wat ik beschrijf ?
Wil je nu echt dat ik jullie serieus neem? Ik heb het over een goed aeriodynamisch gevormde verjonging, zoiets als bij een venturi.

we lezen verder

When we havehigh resistance from anobstruction or rough ducting that resistance will control the flow.


Een goed gevormde verjonging die nagenoeg geen weerstand tot gevolg heeft door het uitblijven van ongwenste wervelingen

nog eens stukje verder

One common mistake is to use standard flex hose as most of this hose is poorly made with ribs sticking into the airflow adding up to nine times the resistance of smooth
pipe

Enals je toch verwijst nar de documenten va Pentz neem alles geod door. niet maar een regel
onder nr 4

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.jpg

Goed lezen is een kunst dat is zeker.

Ik kom maar met het voorbeeld van een vliegtuig vleugel
De onderkand is nagenoeg vlak en de boven kant is vergeleken daar mee bol
Daar kan je feitelijk ook spreken van een ver nauweing. De lucht wordt samen gedrukt en gaat sneller stromen
Daar bij hoort dan een lagere druk dat geeft het vlieguig de lift omhoog.
Lucht is geen vloeistof .
Maar als jullie niet de moeite willen nemen eens naar de filmpjes met uitleg te kijken en als je het niet snapt daar dan vragen over te stellen houdt het op.
Jammer hier voor de vragensteller (ster) die schiet hier met dit partijtje armpje drukken niets mee op
Ik stap uit.
 
Laatst bewerkt:

Superkees

Post veel
17 aug 2017
2.074
414





Ook beter lezen en leren
Wanneer de bijna vrijvingloze vernouwing vlak voor je machine zit heb je nagenoeg geen verlies. Lees nu eens goed wat ik opschrijf
Wrijving gaat pas een rol spelen over langere lengtes .



Ik heb ooit (25 jaar geleden), de basis beginselen van vloeistof mechanica gehad. Hoewel ik de sommen niet meer kan maken , en lucht zal vast wat anders zal werken, zorgt een vernauwing wel degelijk voor drukval. Dat heeft te maken met turbulentie na de vernauwing en met de hogere luchtsnelheid ter plaatse van de vernauwing.
 

karangetang

Actieve deelnemer
17 mrt 2015
328
3
Zeist
Ik was al weg maar dan toch

en lucht zal vast wat anders zal werken

Super Kees, je had door moeten leren ...Het kan nog
super slim ben je al well

hogere luchtsnelheid ter plaatse van de vernauwing
.

Zeker waar maar waneer de wand mooi glad is is de wrijving betrekkelijk laag
als het maar een kort stukje is en dat is hier aan de orde , Het is dit geval is het maar heel beperkt

Is de nauwere pijp bv 10 meter lang gaat het zeker een rol van betekenis spelen
Maar daar hebben we het hier nu niet over

En ja echt waar, lucht is echt iets anders dan water . Vandaar mijn voorbeeld met een vliegtuig vleugel.


 
Laatst bewerkt:

thomasz

Post veel
11 apr 2015
1.978
807
Omgeving Leiden
Hallo allemaal,

Ik geloof dat we LinRoosen uit het oog zijn verloren;)
In het advies van ZotVanHout kan ik me ook vinden. Mijn ervaring is dat een afzuiging boven het zaagblad veel winst oplevert.
Natuurlijk ook onder het zaagblad afzuigen, als het stof erachter uit spuit dan is het ook niet fijn.
Dus LinRoosen ik zou zeggen: gebruik de Huvema om van onder af te zuigen. Wel een deftig verloop maken vlak op de zaagtafel. En je nieuw aan te schaffen bouwstofzuiger voor de afzuiging boven je zaagblad. Die stofzuiger kan je (later) ook prima gebruiken op andere machines.
Een cycloon is aan te bevelen, want dan komt er maar weinig stof in de stofzak en behoudt de stofzuiger zijn zuigkracht.
Maar alles op zijn tijd. Eerst maar eens aan de gang zonder cycloon.
Je vraag heeft heel wat losgemaakt, hopelijk weerhoudt het je niet om meer vragen te stellen :) Niet elk onderwerp is zo beladen, ha,ha.

Thomasz
 

Superkees

Post veel
17 aug 2017
2.074
414
Ik heb gewoon als probeersel wel eens de 100 mm van mijn afzuiger verjongd naar 40 mm. En dat zoog nog best aardig. De theorie van Karangetang klopt dan ook wel. Met name turbulentie door de overgangen zorgen voor verliezen in zuigkracht. En om even bij de vliegtuigen te blijven: die zijn veel zuiniger geworden, ondermeer door de winglets op de uiteinden van de vleugels. Die gaan turbulentie op de vleugeltips tegen.

Het liefst heb je voor elke klus een ander apparaat, maar als je dat niet hebt, dan moet je het doen met wat je wel hebt. En dan is verjongen van de afvoerslang best een optie.
 

ZotVanHout

Oud hout
8 jan 2016
7.120
1.942
Klein-Brabant, Vlaanderen
ook onze collega kclemen buigt zich over de stofafzuiging
hij heeft voor 22 $ een cycloon gekocht
volgens de verkoper kan je die op een huisstofzuiger & op een afzuigventilator aansluiten
een cycloon is mij onbekend, maar ik kan weer wat bijleren
voor mijn vaste machines heb ik een afzuiging 2 pk 125 mm zonder vernauwing of verbreding tussen afzuiging + machinemonden
die afzuiging doet wat die moet doen
ik ben geen stofafzuigingspecialist & ga hierover niet in dialoog gaan
dus enkel ter info => https://www.woodworking.nl/showthread.php?29587-Bouw-werkplaats-amp-tuinberging
 

LinRoosen

Nieuw lid
10 apr 2020
4
0
@Tomasz

Dank je wel. Dat ga ik inderdaad proberen!

Ach ja, ik ben blij dat mensen enthousiast zijn en natuurlijk had ik meerdere en verschillende meningen verwacht.
Alleen jammer als mensen de nijging hebben andere te moeten overtuigen. In dit geval zullen er ook meerdere wegen zijn die naar Rome leiden.

Tomasz, zou je ook de bouwstofzuiger onder aan kunnen sluiten en de huvema boven? Of is het andersom volgens jou handiger en waarom?
 

thomasz

Post veel
11 apr 2015
1.978
807
Omgeving Leiden
Hoi LinRoosen,

Omdat de tafelzaag aan de achterkant een aansluiting heeft voor stofafzuiging waar al zaagsel uitgespuugd wordt, dacht ik daarop de Huvema aan te sluiten.
Dan hoeft die eigenlijk alleen maar het aangeboden zaagsel op te vangen en weg te zuigen. Dat komt goed uit want het is niet een hele krachtige afzuiger.
Bovendien zit je dan bovenop de zaag niet te hannessen met een 100 mm slang.
Aan de bovenkant dan de bouwstofzuiger. Daar wordt het stof met zo'n 200km/uur de lucht in geslingerd, dus daar kan je wel een krachtiger afzuiging gebruiken.
En daar heb je dan een dunne slang, wat weer makkelijk werkt.
Maar voel je vrij om te experimenteren.:)

Thomasz
 
Laatst bewerkt:

L.N.

Post veel
11 jul 2014
2.139
973
Lin,

Er zijn 2 soorten stofzuigers, namelijk turbine en HVLP (High Volume Low Pressure). Het verschil dat de eerste lucht met een grote snelheid verplaatst, maar relatief weinig lucht verplaatst. Deze gebruikte daarvoor een relatief smaller slang (max diameter 50mm, maar vaak tussen de 25 en 35mm). De andere verplaatst veel lucht, maar met een relatief laag drukverschil. Deze gebruikt daarvoor een dikkere slang (vanaf 75mm, maar vaak 100 - 150mm). Afhankelijk van het apparaat is de een beter dan een ander. Een schuurmachine kan weinig met een HLVP, terwijl de slang van een turbine snel verstopt raakt bij een vlakvandiktebank. Een bouwzuiger zoals een Starmix, Festool CTL/MIDI/MINI, FLEX VC 21 en Bosch GAS is een turbine. Degene met een losse plastic (of stoffen) zak eronder is een HVLP.

Een zaagtafel zit er wat tussenin. Maar dat maakt niet dat je zelf kunt kiezen wat je aansluit. Namelijk wordt een specifieke zaagtafel ontworpen met een specifiek afzuigsysteem voor ogen. In geval van de Bosch is dat een turbine. Dat kun je ook zien de diameter van de aansluiting. Is die kleiner dan 50mm, dan een turbine. Als die groter is dan 75mm , dan een HVLP. Mobile zaagtafels zoals die van Dewalt, Bosch, Festool en Makita zijn normaal voor een turbine, terwijl stationaire zaagtafels (Hammer, Felder, SCM) meestal een HVLP systeem (of een nog veel duurder onderdruk systeem) gebruikt.

Een verloop maken van 28 of 40mm naar 75 mm (of 100mm) is het slechtste wat je kunt doen. Een turbine verliest te veel druk als je dit doet, waardoor zuigkracht afneemt en de zwaardere deeltjes blijven hangen. Een HLVP heeft te weinig druk om de weerstand van de smallere slang te overwinnen, waardoor de druk wegvalt. Niet alleen valt de zuigkracht weg, maar ook krijgt de HLVP te weinig lucht om te koelen, waardoor deze kan oververhitten.
 

ZotVanHout

Oud hout
8 jan 2016
7.120
1.942
Klein-Brabant, Vlaanderen
@linroosen & thomasz
op de tafelzaag van linroosen zit een kap zonder afzuigmond boven de zaag
tot een paar jaar geleden had ik een gelijkaardige kap
door een kap mét afzuigmond te kopen dacht ik een grote stap vooruit te zetten in het afzuigen van het zaagsel
zo'n kap heeft me rond de 75 euro gekost
een peulschil tov van de kost van de zaagmachine
ik heb ze geïnstalleerd & ik heb ze op een aparte afzuiging aangesloten
maar eigenlijk was de kap die uitgave niet waard
tegenwoordig werk ik zelfs zonder bovenkap
dan kan ik precies zien wat er tijdens het zagen gebeurt
uiteraard niet volgens de regels, maar ik ben voorzichtig
de zaag werpt bovenaan enkel zaagsel uit wanneer ze tov van de bovenkant van het hout redelijk laag staat & wanneer ik een stuk hout met minder dan de breedte van de zaagsnede van breedte verminder (maw als de zaagsnede niet in maar deels naast het hout komt)
rekening houdend met de kost van de zaagmachine van linroosen raad ik haar aan om het er op te wagen door enkel onderaan de huvema aan te sluiten
bijsturen kan altijd
al doende leert men
 
Laatst bewerkt:

karangetang

Actieve deelnemer
17 mrt 2015
328
3
Zeist
ZotVanHout

raad ik haar aan om het er op te wagen door enkel onderaan de huvema aan te sluiten


dat is een slecht advies het zaagsel aan de boven kant gaat juist de lucht in blijft daar zweven en komt zo je longen in


Zie de bijdrage van Thomas

Daar wordt het stof met zo'n 200km/uur de lucht in geslingerd, dus daar kan je wel een krachtiger afzuiging gebruiken.
 
Laatst bewerkt:

klaas0639

Post veel
4 okt 2012
2.322
191
Gem. Winsum (Groningen)
Mijn Fysisch gevoel (wat dat ook mag zijn ;)) zegt me dat de fijne stofdeeltjes (zeg beneden 10 micron) door het zaagblad ver weg kunnen worden geslingerd. Door de geringe massa heeft het daarvoor te weinig bewegingsenergie.

mvg
Klaas
 

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.