Opzoek naar beste afzuiging

[karangetang]

Klaas

Mijn Fysisch gevoel (wat dat ook mag zijn ) zegt me dat de fijne stofdeeltjes (zeg beneden 10 micron) door het zaagblad ver weg kunnen worden geslingerd. Door de geringe massa heeft het daarvoor te weinig bewegingsenergie.

worden ze nu door het zaagblad wel ver weg gesligert of niet ? overigens moet de hoeveelheid energie relateren aan de massa en het volume van het deeltje. Zelfs atomaire deeltje vliegen heel verweg !
Wat zegt je Fysisch gevoel dat wat er gebeurd als een keer met een van je armen wappert of nog erger
waneer je met beide armen wappert ? Of met een plaat van een vierkante meter ?
Dan onstaat er een enorme turbulentie om je heen en de fijn stofdeeldjes die zweven dwarrelen dan met de lucht wervelingen mee overal heen. Dat is nu ook actueel met de virussen, wetenschappers zeggen dat die 1.5 meter onvoldoende is en minstens 6 moet zijn

In ons huis ligt het meeste stof op de badkamer daar komt de lucht tot rust en kan de stof neerdalen.
Vroeger kwam ik vaak in een meubel fabriek en ook bij een meubelmaker
Ik bood aan de zaak een netjes schoon te vegen
Nou, dat mocht niet het stof moest blijven liggen ! En het vernis op de kastjes was nagenoeg stof vrij!!

Stof zweeft en dwarreld je ziet het het fijne stof niet maar het is er wel. De werfelingen in de lucht zie je ook
niet maar blaas maar een een wolkje cigaretten rook om je heen en ga dan wat bewegen dan zie je wat er gebeurd.

 

[klaas0639]

Ja Karangetang, ik denk dat het lot van kleine deeltjes vooral wordt bepaald door luchtstromen. Naarmate het deeltje kleiner is laat hij zich minder ver wegslingeren door het zaagblad en makkelijker meevoeren door de luchtstroom. Bijv. naar de afzuigkap boven het blad en hopelijk niet naar onze longen. (niet teveel wapperen he grapje ).

mvg
Klaas

 

[karangetang]

Oh. wist even niet dat je een situatie met een boven afzuig beschreef.
Dan kan ik je wel volgen maar zal de afzuig niet te zwak moeten zijn om dat de beginsnelheid
van zo'n deeltje vlak bij de zaag nog hoog is
Ook is dan belangrijk van welke kant je afzuigt, dat zou dus eigenlijk van de kant zijn waar de deeljes heen
gaan, de kant van de neus zal ik maar zeggen. Vaak is dat juist andersom, onlogisch lijkt me, omdat
de zuigrichting dan tegengesteld is aan de richting die de deeltjes opgaan

Wees gerust, ik zal niet wapperen verder.

 

[wijk0983]

Een paar losse opmerkingen voor wat het waard is, ik heb er niet voor gestudeerd of zo .. een zaagblad zal misschien vooral zaagsel voortbrengen met een maat van 1 mm of zo omdat de dikte van het blad en de snijtanden in die buurt ligt (of meer). Voor MDF ligt dat anders omdat dat materiaal uit kleinere deeltjes is opgebouwd. en meer stof afgeeft. De omtreksnelheid van een hobby zaagblad ligt rond de 25 m/sec (1400 RPM, dia 0,3 mtr, pi =3,14). De vertrekkende deeltjes van het zaagblad hebben ook die snelheid maar zullen die betrekkelijk snel kunnen verliezen door wrijving met de lucht en door hun onregelmatige vorm. De afzuigsnelheid zal ruim boven die 25 m/sec moeten liggen om ze af te buigen naar de zuigmond. Onder het zaagtafelblad helpt de vorm van de bak erg mee om het zaagsel richting afzuiger te stuwen, boven het blad is het lastiger om de zuigmond vaak naar achteren is gekeerd en de draairichting van het zaagblad voorwaarts. Dus die kap boven het blad is lastiger om goed te laten werken dan de onderzijde. Ik denk dat een afzuigopening naar boven gericht op die kap dan aan te raden is.

 

[karangetang]

wijk0983

De omtreksnelheid van een hobby zaagblad ligt rond de 25 m/sec (1400 RPM, dia 0,3 mtr, pi =3,14).

Oh wat al de zaag 2800 toeren draaid wat vaak voorkomt dan is de snelheid dus 50 m/sec. dan kom je aardig in de buurt van hier eerder genoemde 200km/uur/ 50 msec = 50 x3600 =180 km/uur

Dus de afzuig slang zou nog beter van meer schuin van voren moeten komen van de kant van de zagert dus.
Ook dit de vormgeving van de kap steld eisen en moet voor optimale werking goed doordacht zijn en de afsand tot het werkstuk dient zodanig te zijn dat juist daar de grootste snelhied in de luchtstroom onstaat om het ontsnappen van de mini raketjes ( into an orbid ) te voorkomen Dat gaat dan het best naar mijn mening met juist een dikkere (bv 100mm) aanzuigslang met behoorlijk debiet, en een een vrij nauwe spleet tussen kap en werkstuk.
Er zullen ook bu zoals eerder gebleken zeker lieden zijn die het allemaal beter weten en klaar zitten met non-argumenten zoals bij een eerder onderwerp hier. Omdat ik hier maar te gast ben en eigenlkijk alleen maar de vraagstell(st?)er terwille wilde zijn, verwijs ik voor een degelijke uiteenzetting van het hier eerder tot conflikten geraakte onderwerp over de pijp vernauwing naar de

https://www.woodworking.nl/showthread.php?29212-Cycloon-voor-stofafzuiging pag. # 153

 

[wijk0983]

Inderdaad, de omtreksnelheid ligt waarschijnlijk dicht bij die 50 m/sec. Er lijkt mij niets op tegen om boven de cirkelzaag een soort van afzuigpspleet te maken om de fijne zaagdeeltjes op te vangen en af te zuigen en die dan snel te verwijden naar bijv 100 mm of wat maar past op je stationaire stofzuiger. Als ik mij goed herinner heeft Bill Pentz allerlei adviezen/ontwerpen voor verschillende houtbewerkingsmachines gemaakt en op zijn website gezet en is dit er een van. Maar als je een bouwstofzuiger gebruikt met een maatje van 50 of 35 denk ik niet dat het veel zin heeft is om die eerst te verwijden en daarna weer te verjongen.

wijk0983




Oh wat al de zaag 2800 toeren draaid wat vaak voorkomt dan is de snelheid dus 50 m/sec. dan kom je aardig in de buurt van hier eerder genoemde 200km/uur/ 50 msec = 50 x3600 =180 km/uur

Dus de afzuig slang zou nog beter van meer schuin van voren moeten komen van de kant van de zagert dus.
Ook dit de vormgeving van de kap steld eisen en moet voor optimale werking goed doordacht zijn en de afsand tot het werkstuk dient zodanig te zijn dat juist daar de grootste snelhied in de luchtstroom onstaat om het ontsnappen van de mini raketjes ( into an orbid ) te voorkomen Dat gaat dan het best naar mijn mening met juist een dikkere (bv 100mm) aanzuigslang met behoorlijk debiet, en een een vrij nauwe spleet tussen kap en werkstuk.
Er zullen ook bu zoals eerder gebleken zeker lieden zijn die het allemaal beter weten en klaar zitten met non-argumenten zoals bij een eerder onderwerp hier. Omdat ik hier maar te gast ben en eigenlkijk alleen maar de vraagstell(st?)er terwille wilde zijn, verwijs ik voor een degelijke uiteenzetting van het hier eerder tot conflikten geraakte onderwerp over de pijp vernauwing naar de

https://www.woodworking.nl/showthread.php?29212-Cycloon-voor-stofafzuiging pag. # 153

 

[wijk0983]

Lin,

het is denk ik de moeite waard om een luchtsnelheidsmeter te kopen (20 euro vlg karangetang) , dan kun je van die huvema en bouwstofzuiger de snelheid zelf meten eventueel met en zonder reductie van 100 naar 40 mm. Bovenop de cirkelzaag heb je denk ik de hoogste snelheid nodig om stofdeeltjes af te vangen. Ik schat dat de bouwstofzuiger daar in het voordeel is. onderop maakt niet zoveel uit als de onderkap netjes gebouwd is.

@Tomasz

Dank je wel. Dat ga ik inderdaad proberen!

Ach ja, ik ben blij dat mensen enthousiast zijn en natuurlijk had ik meerdere en verschillende meningen verwacht.
Alleen jammer als mensen de nijging hebben andere te moeten overtuigen. In dit geval zullen er ook meerdere wegen zijn die naar Rome leiden.

Tomasz, zou je ook de bouwstofzuiger onder aan kunnen sluiten en de huvema boven? Of is het andersom volgens jou handiger en waarom?

 

[ZotVanHout]

beste houtliefhebbers,

na het lezen van de berichten onder dit onderwerp, van berichten onder gelijkaardige onderwerpen op dit forum + het verzamelen van info van leveranciers/fabrikanten, meen ik tot de volgende (tijdelijke ?) samenvatting te kunnen komen

de oplossingen voor lin
1) afzuiging onder de zaagtafel: huvema aansluiten - vloeiende overgang van 100 mm naar 35 mm zo dicht mogelijk bij de zaag
2) afzuiging in de zaagkap: is minder belangrijk dan die onder de zaagtafel, maar daarom niet onbelangrijk - afzuiging in bestaande kap proberen te krijgen ref thomasz 13/04 https://youtu.be/K3uH5zbscxg of nieuwe zaagkap kopen mét afzuigmond - veel hangt af van het aantal keren dat de zaag gebruikt wordt + het soort van materiaal (mdf en bv eik geven gevaarlijk en/of irriterend stof af) - hier is een bouwstofzuiger aangeraden (cfr L.N. 13/04) - instapmodellen kosten rond de 200 euro

bij uitbreiding
1) bovenaan de huvema in plaats van de stoffen zak een patroonstoffilter plaatsen
mijn standaardleverancieer verkoopt die aan 195 ex btw - de filterklasse kende hij niet, maar op basis van de prijs vermoed ik dat dit L is (*)
bij felder vind ik zowel L als M (*)
L: https://be.feldershop.com/be/Afzuig...groep-en-verdeler-DI-140-DA-120-DA-80-mm.html
M: https://be.feldershop.com/be/Afzuig...troonstoffilter-incl-afreinigingssysteem.html
(*) festool somt de stofklassen op https://www.festool.be/campagnes/microsites/stofvrij#Video - voor houtstof zou de klasse M moeten zijn
2) voor de zaagkap een bouwstofzuiger klasse M nemen ipv van een L - kost wel ongeveer het dubbele
3) een cycloon zal het aantal zakken dat voor de bouwstofzuiger nodig is, verminderen

 

[wijk0983]

ZotvanHout, een heel mooie samenvatting, ik zou het toejuichen als iemand van het forum ook luchtsnelheids-metingen zou willen doen om te kijken of de voorgesteld werkwijze toereikend is.

Bijgaand artikeltje is wellicht nog informatief over houtstof/werkplaatsen.

Bekijk bijlage Arbouw_houtstof_op_de_bouwplaats.pdf

 

[ZotVanHout]

dank voor de pfd, wijk0983
daarin vind ik op blz 12 het volgende
Voor naaldhout is de MAC 2 mg/m3 en dus is een filterklasse L of M voldoende.
Voor de filtratie van kankerverwekkende houtsoorten, dus alle ‘bedektzadigen’, is klasse H noodzakelijk.
festool biedt zowel L, M als H aan https://www.festool.be/campagnes/microsites/stofvrij#Productvarianten
de prijzen gaan in stijgende lijn
hier onder nam ik de kleinste L
om de klassen te kunnen vergelijken neem ik de prijzen van de 26 lt
uiteraard zijn er andere merken dan festool, maar bij festool 'liggen de catalogusprijzen voor het grijpen'
L 10 lt 531 btw in https://www.festool.be/producten/stofzuigen/mobiele-stofzuigers/574840---ctl-mini-i#Overzicht
L 26 lt 733 btw in https://www.festool.be/producten/stofzuigen/mobiele-stofzuigers/574947---ctl-26-e-230v
M 26 lt 977 btw in https://www.festool.be/producten/stofzuigen/mobiele-stofzuigers/574981---ctm-26-e-230v#Overzicht
H 26 lt 1.127 btw in https://www.festool.be/producten/stofzuigen/speciale-stofzuigers/574939---cth-26-e--a
bij makita vind ik ook 3 klassen, maar de prijzen ? daarvoor moet ik verder zoeken
http://makita.be/machines/stofzuigers/standaard/
H 32 lt 746 btw in http://makita.be/machine/vc3211hx1-stofzuiger-h-klasse-1050w/
uiteraard zijn er nog andere fabrikanten, maar je moet ergens beginnen om te kunnen vergelijken

 

[wijk0983]

Het artikel gaat ook in op luchtsnelheden, 20 a 28 m/s in leidingen en maar liefst 35 a 50 in aansluitslangen voor cirkelzagen. Bouwstofzuigers halen dat wel meen ik vandaar mijn idee om die voor de cirkelzaag bovenkap in te zetten. En om het eens te meten. Mijn meetapparatuur is niet meer beschikbaar anders had ik het wel even gedaan.

dank voor de pfd, wijk0983
daarin vind ik op blz 12 het volgende
Voor naaldhout is de MAC 2 mg/m3 en dus is een filterklasse L of M voldoende.
Voor de filtratie van kankerverwekkende houtsoorten, dus alle ‘bedektzadigen’, is klasse H noodzakelijk.
festool biedt zowel L, M als H aan https://www.festool.be/campagnes/microsites/stofvrij#Productvarianten
de prijzen gaan in stijgende lijn
hier onder nam ik de kleinste L
om de klassen te kunnen vergelijken neem ik de prijzen van de 26 lt
uiteraard zijn er andere merken dan festool, maar bij festool 'liggen de catalogusprijzen voor het grijpen'
L 10 lt 531 btw in https://www.festool.be/producten/stofzuigen/mobiele-stofzuigers/574840---ctl-mini-i#Overzicht
L 26 lt 733 btw in https://www.festool.be/producten/stofzuigen/mobiele-stofzuigers/574947---ctl-26-e-230v
M 26 lt 977 btw in https://www.festool.be/producten/stofzuigen/mobiele-stofzuigers/574981---ctm-26-e-230v#Overzicht
H 26 lt 1.127 btw in https://www.festool.be/producten/stofzuigen/speciale-stofzuigers/574939---cth-26-e--a
bij makita vind ik ook 3 klassen, maar de prijzen ? daarvoor moet ik verder zoeken
http://makita.be/machines/stofzuigers/standaard/
H 32 lt 746 btw in http://makita.be/machine/vc3211hx1-stofzuiger-h-klasse-1050w/
uiteraard zijn er nog andere fabrikanten, maar je moet ergens beginnen om te kunnen vergelijken

 

[Superkees]

Ik heb zomaar eens zitten googlelen op klasse H stofzuigers. Bij die van Makita wordt aangegeven dat die geschikt is voor sommige zware metalen en voor asbest. Zou houtstof nu echt zo giftig zijn? Of zou de insteek meer zijn om het meest geschikte materieel te gebruik wat beschikbaar is? Maar waarom mogen die klasse L en M dan nog wel verkocht worden? men waarom werken schilders, houtbewerkers en dergelijke dan niet met de zelfde beschermingsmiddelen als een asbest saneerder?

 

[tuoh]

Hout met asbest vergelijken is wat ver gezocht. Asbest in de longen kan al bij de eerste maal dat je het spul tegenkomt, en dan staat de uitkomst al bijna vast.

Gezondheidsrisico's bij het verwerken van hout treden (mogelijks) op bij langdurige blootstelling (jarenlang)
Dat geld dan voor beroeps die hun hele leven in het stof zitten, en niet zozeer voor de occasionele houtbewerker die misschien wekelijks eens wat hout bewerkt.

Het is dus niet zo dat je, wanneer je een paar maal een stuk hout gezaagd hebt, zonder masker dat het van "dat" is.
Sommige houtsoorten kunnen wel hinder opleveren bij het verwerken ervan, ongeacht de duur van de blootstelling. Voorbeelden zoals Iroko, etc.. zijn wel bekend.
Dat zal dan meer een (kortstondige) allergische reactie zijn dan wat anders. Dan is een goede afzuiging zeker op zijn plaats.

In het begin van mijn carrière was het nog doodgewoon dat je een hele dag stond te schaven en de bergen houtkrullen flink hoger lagen dan de machine zelf, of dat je de machine nog amper zag staan.
Daar is gelukkig snel verandering in gekomen met de komst van een stofafzuiging. Alhoewel de grootste winst zat in het niet meer moeten opkuisen van de rotzooi.
Stof dwarrelde nog overal vrolijk neer.
In de loop der jaren zijn die stofaftuigingen fel verbeterd, maar optimaal is het nog altijd niet, omdat sommige bewerkingen nu eenmaal zoveel zooi veroorzaken dat de zuiger niet kan volgen.

Dit is dus geen pleidooi om geen stofafzuiging te gebruiken, maar een zekere relativering mag wel.

 

[wijk0983]

Ik denk zelf dat voor de hobbyist die niet voortdurend in een houtstof omgeving werkt het al heel mooi is als het netjes wordt afgezogen (vandaar mijn pleidooi voor voldoende snelheid) en een patroonfilter klasse M. Eventueel kun je een mondmasker gebruiken. En uiteraard een goedwerkende werkplaatsreiniger zoals bijv die van Kor. Voor een werkgever in hout kan dat natuurlijk niet.

 

[klaas0639]

Ik denk zelf dat voor de hobbyist die niet voortdurend in een houtstof omgeving werkt het al heel mooi is als het netjes wordt afgezogen (vandaar mijn pleidooi voor voldoende snelheid) en een patroonfilter klasse M. Eventueel kun je een mondmasker gebruiken. En uiteraard een goedwerkende werkplaatsreiniger zoals bijv die van Kor. Voor een werkgever in hout kan dat natuurlijk niet.

Ja enige nuchterheid is nooit verkeerd.
.
De longschade van houtfijnstof wordt door enkele deskundigen gerelativeerd. Het is moeilijk een goed beeld te krijgen van de reeele gevaren die een houthobbyist bedreigen. Ik heb wel eens gezocht naar een vergelijking tussen de gemiddelde schade die roetstof aanricht en de schade ten gevolge van houtstof bij een houtbewerker/hobbyist. Dat zou me enig gevoel voor het gevaar kunnen geven. Misschien niet goed gezocht maar niks bruikbaars gevonden.

mvg
Klaas
PS: Sorry Tuoh, ik las je bericht pas nadat ik mijn bericht had geplaatst.

 

[ZotVanHout]

onze preventie-adviseur maakte de bemerking dat de normen in Arbouw_houtstof_op_de_bouwplaats.pdf, waar ze een klasse H voorschrijven, voor nl gelden
voor be is volgens hem M de norm
dat stemt overeen met de klasse die festool voorschrijft https://www.festool.be/campagnes/microsites/stofvrij#Stofklassen

ondertussen ben ik nieuwsgierig geworden naar de luchtsnelheid
verscheidene collega's zijn het erover eens dat de ideale omtreksnelheid van een zaag rond de 50 m/s ligt
bij surfen naar 'luchtsnelheidsmeter' vind ik er eentje rond de 25 euro, maar die gaat slechts tot 30 m/s
de andere beginnen bij 80 euro, maar gaan niet allemaal hoger dan 30 m/s
voor eigenlijk bijna eenmalig gebruik is zo'n prijs een verloren kost die ik beter aan een meer kwaliteitsvolle afzuiging besteed
heeft iemand een goeie tip ?

een vergelijkingspunt
bij felder vind ik onderdruk + volume
enkel bij de echt industriële afzuigingen staat de snelheid vermeld: 20 m/s
https://www.felder-group.com/nl-be/producten/afzuigsystemen-c1963

 

[wijk0983]

Ik heb de gegevens van felder af12/14/16 vorige week in een draadje gemeld <nieuwe stofzuiger in gebruik>. De metingen heb ik destijds gedaan met testo 440 die ik had geleend van een vriend met installatiebedrijf voor luchtbehandeling (tip). Nuet meer beschikbaar.

 

['t Wolt]

Wat een goede samenvatting van ZotVanHout! Verplicht leesvoer zou ik haast willen zeggen. Wellicht nog goed om te zeggen: bij het (zeker aan te raden) gebruik van een cycloon in combinatie met bouwstofzuiger komt er nog steeds fijnstof in de stofzak. Hierdoor raakt de stofzak wel langzaam verzadigd met fijnstof, maar niet gevuld met grover materiaal, dat tenslotte wordt afgevangen door de cycloon. Dit kan bedrieglijk werken: je stofzak is bijna leeg, maar de zuigkracht is toch duidelijk minder. Het is dan tijd om de stofzak te vervangen. Zonder cycloon was je dan overigens al de nodige stofzakken verder!