oplegging balk met verjonging

[tadao]

Met behulp van de balkenschuif ben ik voor een vlieringvloer met een overspanning van 3.2m tot een houtmaat van 70mmx170mm gekomen met een maximale h.o.h. afstand van 60cm.
De balk laag zou ik het liefst aan 1 kant in een stalen HEA120 balk willen schuiven, ik zou graag weten of dit verantwoord is qua verjonging en oplegging, zie tekening:

 

[BraveHendrik]

Dit zou je aan een constucteur moeten vragen.
Als ik het zo zie is er niet veel balk over.

Maar wie weet.

Succes anyway.

 

[BraveHendrik]

Mogelijk kun je met dunnere balken werken als je een andreaskruis gebruikt
Zie je vaak in oudere gebouwen.

 

[chevy66]

Waarom een H120? Daar zou ik me eerder zorgen over maken dan de oplegging. Die geeft meestal geen probleem.

 

[tadao]

@chevy66
Fijn dat de oplegging geen probleem geeft, maar weet je toevallig of ik dat online nog ergens op kan zoeken?
De HEA120 hoef je je weinig zorgen over te maken, die overspant slechts 1.5 meter en ligt voor de rest op snelbouwsteen van 120 breed.

@BraveHendrik
Bedankt voor je input!
Ik kan onze constructeur niet voor ieder ideetje dat ik heb lastig gaan vallen. Pas als ik daadwerkelijk deze oplossing toe wil gaan passen zal ik om zijn toestemming vragen
De balken komen in het zicht, en hoewel ik zo'n Andreaskruis best mooi vind, wordt het in de ruimte waar ik de balklaag toe wil passen visueel te druk.

 

[chevy66]

Hoe heeft de constructeur die situatie dan berekend.? En waarom wil je daar van af wijken? Je hebt een oplegging van 55mm , 100mm hoog. Dat is vergelijkbaar met een balk schoen. De kracht is op afschuiving, dus ik voorzie geen probleem

 

[michielr]

Ik ben geen bouwkundig constructeur maar als werktuigbouwkundige ben ik wel bekend met doorrekenen van liggers. Wat ik begrijp voor C24 hout is de maximale afschruifspanning in het verticale vlak van deze ligger 4 n/mm2. Maar voor hout geldt ook dat de max drukspanning bij de oplegging (het contactvlak van hout en staal) een lagere waarde heeft (want deze kracht werkt dwars op de vezel). Het oppervlakte van de oplegging schat ik in als 50 x 70 mm = 3500 mm2. Dat maal 2.5 en gedeeld door 9.81 komt op max 891 kg belasting op de oplegging. Elke balk heeft 2 opleggingen dus reken op een kleine 1800 kg limiet per balk voor de oplegging die je geschetst hebt. Ik denk dat die balk eerder bezwijkt op doorbuiging.

 

[John1969]

Wat is de eigenlijke functie van de hea.. draagt deze alleen de vloer of staat er nog metselwerk op????
Als het alleen maar voor de vloer is… gewoon een 7x17 gebruiken, die is voor een overspanning van 1,50 m meer als sterk genoeg

 

[tadao]

Ik had deze vraag beter anders kunnen formuleren. Ik ga dit plan niet meteen uitvoeren nu ik weet dat de balken op deze manier verjongd en met deze oplegging waarschijnlijk acceptabel zijn. Het is meer dat ik opties aan het verkennen ben. De beslissing die wij uiteindelijk nemen gaat uiteraard in overleg met onze constructeur. Maar ik wilde de vraagstelling eenvoudig houden.

@chevy66
Bedank voor je antwoord en het vergelijk met een balk schoen.
Het zou een heel epistel worden dat niets met hout te maken heeft, als ik de hele achtergrond zou uit moeten leggen waarom we naar alternatieven aan het kijken zijn om van het originele plan af te wijken.

@John1969
Bedankt voor je suggestie om voor lichter materiaal te kiezen, maar zoals je al dacht staat er inderdaad metselwerk op.

@michielr
Bedankt voor het berekenen van de max drukspanning bij de oplegging! Het geeft wat meer inzicht door er getallen aan verbonden te zien.
Het verjongen heeft in dit geval dus blijkbaar geen invloed. Puur uit nieuwsgierigheid, waar ligt ongeveer de grens, wanneer gaat het verjongen de balk eerder doen bezwijken dan dat doorbuigen kan doen?

 

[AvdLinden]

Dat hangt ook van de orientatie af. Zoals je het nu hebt zal het hout niet uitscheuren. Als je de huidige situatie omdraait gaat het niet werken.

 

[chevy66]

Als je het moet omdraaien, doe je een 2mm spijkerband om de balk. Die houd de einden prima bij elkaar.

 

[boertje125]

@chevy66 tegenwoordig schroef je er een paar lange schroeven in van onderaf als dwarskracht versterking/ ophang wapening het rekenen aan dat soort dingen is tegenwoordig met de software van diverse leveranciers zoals heco en spax ook voor de gemiddelde constructeur te doen.

in dit geval zou ik overigens een wat hoger staalprofiel toepassen
de opleglengte houd ook niet over die is als je het exact pas maat net iets meer dan 5 cm
Ik zou een HEA160 pakken.

 

[chevy66]

Bij oude ravelingen heb je maar een centimeter oplegging en 2 6 duimers om de verbinding op zijn plaats te houden. Dat zit er dan al 100 jaar. Dus om die 5 cm oplegging maak ik me weinig zorgen.

 

[AvdLinden]

Als je het moet omdraaien, doe je een 2mm spijkerband om de balk. Die houd de einden prima bij elkaar.

Okay. Is dat al genoeg daarvoor? Dat had ik dan weer niet verwacht

 

[Emilio]

@chevy66 tegenwoordig schroef je er een paar lange schroeven in van onderaf als dwarskracht versterking/ ophang wapening het rekenen aan dat soort dingen is tegenwoordig met de software van diverse leveranciers zoals heco en spax ook voor de gemiddelde constructeur te doen.

in dit geval zou ik overigens een wat hoger staalprofiel toepassen
de opleglengte houd ook niet over die is als je het exact pas maat net iets meer dan 5 cm
Ik zou een HEA160 pakken.

Als je dan een IPE pakt is het gedoe met de balk makkelijker en kun je nog hoger en blijf je binnen de maat van de muur.
Bij twijfel kun je ook een balk in de ligger aanbrengen en daar dan balkschoenen aan vastmaken.

 

[chevy66]

Als je met een IPE binnen de balkhoogte wil blijven, houdt je minder oplegging over, dan met die HEA 120. Maakt verder niets uit. Met 40 mm oplegging blijven die balken ook prima liggen.

 

[Emilio]

Als je met een IPE binnen de balkhoogte wil blijven, houdt je minder oplegging over, dan met die HEA 120. Maakt verder niets uit. Met 40 mm oplegging blijven die balken ook prima liggen.

Je kunt een balk kwijt in de flenzen om met balkankers te werken indien gewenst, je hoeft niet te sparen met een balk die binnen de muurbreedte blijft etc. Er zijn voor alles voors en tegens en ik denk dat zo'n beetje alles wel blijft hangen. Kwestie van voorkeur. Ik denk dat ik persoonlijk een betonnen latei zou pakken, een strijkbalk langs de muur zou aanbrengen en dan met balkschoenen de boel ophangen. 1 balk (of 2) stellen en dan vol gas doorschroeven/spijkeren.

 

[tadao]

Allen dank voor input tot nu toe, interessante ideeën!

@Emilio
De betonnen latei in combo met strijkbalk zijn we inderdaad ook aan het overwegen. Maar dit zou wel betekenen dat we op een paar punten de strijkbalk moeten verankeren aan de latei.
Ik heb vorige week al een mail gestuurd naar een beton latei fabrikant met de vraag waar ik mag boren en met welke diameter, maar heb nog geen antwoord ontvangen.
Ik ga er zelf vanuit dat ik de specificaties zal ontvangen, of aan de balk kan zien waar de wapening zich bevindt. Dan neem ik aan dat ik in het midden ergens mag/kan boren.
Enig idee op ongeveer welke afstanden ik de strijkbalk dien te verankeren? En is het een probleem als de balk overal alleen in het midden (vd hoogte) verankerd gaat worden? Ik zou de strijkbalk uit mezelf namelijk in hoogte verspringend hebben verankerd als de latei er niet zou zitten.

 

[Emilio]

Als je de houten liggers die aan de strijkbalk komen te hangen klem past zaagt dan kan de strijkbalk niet kantelen en heb je dus nagenoeg alleen afschuifkracht in je bouten. Dan haalt het dus niet zoveel uit waar de bouten zitten. Liever alleen niet te hoog ivm uitbreken hout

 

[tadao]

@Emilio
Duidelijk, dank!