Ode krachtstroom aansluiting

[gg-enrique]

Beste forumleden,

Ik heb een oude zaagtafel van Hofmann gekocht.
Deze heeft een platte zwarte 4-aderigestekker. Ik moet deze echter aansluiten op een 5-aderige nieuwe krachtstroom aansluiting. Het betreft een 3-fase aansluiting met een ster/driehoekschakelaar.
Ik heb het e.e.a. geprobeerd, maar in ster loopt hij wel, in driehoek klapt de zekering eruit. Ik laat dan de nul (blauw) bij de nieuwe aansluiting ongebruikt.
Hier een afbeelding


Aangezien elektra zeker niet mijn sterkste punt graag jullie advies of ik deze zelf aan kan sluiten voor ik zelf in rook op ga!

Gr,

Gijs

 

[massis]

Moet je voor driehoek niet ook nog enkele verbindingsplaatjes herleggen en niet enkel de kabels anders aansluiten?
Althans dat is zo bij alle elektromotoren die ik al aangesloten heb...

 

[gg-enrique]

Tja, dat weet ik dus niet. Bij de vorige eigenaar deed hij het gewoon in ster en driehoek.
Ik heb mij laten vertellen dat ik de groen/gele uit de machine aan de blauwe uit de wand kan verbinden en dan zelf een aarde aan de machine maken en deze met de aarde uit de wand moet verbinden (aardlek)

 

[spinningwheels]

Om te beginnen zou ik niet gaan klooien met de aarde , Is best wel handig als dat goed in orde is, dus geel groen aan geel groen.
Wat klapt er nu uit ? de aardlek of je zekeringen.
Hoe zwaar was het spul bij de vorige eigenaar afgezekerd?
Heb jij er automaten inzitten, zo ja welk soort?
Die ster driehoek zal zijn om de aanloopstroom te beperken ,

 

[gg-enrique]

Beste Spinningwheels,

Mee eens voor wat de aarde betreft!
De automaat in mijn groepenkast klapt eruit. een 16A automaat.

Hoe zwaar het was af gezekerd, dat weet ik niet. Zowel mijn lintzaag als mijn vlakbank werken op krachtstroom.

 

[Ronald L.]

Blauw niet gebruiken, heeft de motor ook niet nodig en aarde op aarde.
Er horen geen verbindingsplaatjes in het aansluitblok gebruikt te worden, die heb je nodig als je de motor meteen in driehoek wil laten lopen.
Schakel je soms te vlug door, van ster naar driehoek, 5,5 kw is behoorlijk.
Als bij de vorige eigenaar het goed liep kan het niet in de bekabeling zitten, of is deze los geweest tussen de schakelaar en de motor? Je hebt 3 fase draden om het aan te sluiten, loopt de motor verkeerd om, wissel je 2 aanvoerdraden om.

 

[gg-enrique]

In eerste instantie heb ik blauw ook niet gebruikt. En inderdaad bij de vorige eigenaar liep hij goed. Misschien dat ik inderdaad te snel overschakel naar driehoek waardoor hij eruit klapt. dat moet ik een testen vanavond.
Bekabeling is niet los geweest anders dan dat ik deze stekker vervang voor deze stekker

 

[Jurriaan]

Zo'n zwarte 4-aderige stekker zijn 3 fasen en de aarde. Die blauw (de nul) is het verschil met een 5-polige stekker. Het lijkt me dus dat je de blauw in de nieuwe 5-polige stekker zeker niet moet aansluiten.

Ik kan op het typeplaatje niet goed lezen hoeveel ampere de motor trekt in ster en in driehoek. Staat daar nu 8.5 kW?

Als ik hier https://www.circuitsonline.net/forum/view/103704

lees

Voor standaard draaistroommotoren (400V) kun je aanhouden In = 2 x Pn

dan trekt een 8.5 kW motor standaard ongeveer 17A (na het opstarten). dat lijkt me erg op het randje voor een 16A groep, zeker omdat er bij het opstarten méér gevraagd wordt. Zo lees ik hier https://www.wetenschapsforum.nl/index.php/topic/97709-berekenen-aanloopstroom-elektromotor/

Door een sterdriehoek schakelaar toe te passen reduceer je de aanloopstroom tot ongeveer 3 keer (wel onbelast)

3x de stroom in vergelijking met 16A .....

Zie wellicht ook hier: http://www.woodworking.nl/archive/index.php/t-11277.html - 8.5 kW is een serieus grote motor...

 

[Ronald L.]

Volgens het andere topic, 5,5 kW, bijna 7,5 pk
Uit ervaring weet ik dat 10 pk net gaat op 16A, maar dan moet je wel smeltpatronen hebben. Op het plaatje staat een B16 automaat, dat zou goed moeten gaan als je niet te snel doorschakelt, anders een C16 automaat erin laten zetten.
Belangrijk is dat de motor goed op toeren komt voordat je doorschakelt naar driehoek, kun je horen aan het geluid.

 

[spinningwheels]

Andere mogelijkheid is om dat hele ster driehoek gebeuren te vergeten.
een softstarter er tussen die alle drie de fasen regelt, ( er zijn er ook die maar twee fasen regelen)
Of een frequentie regelaar er tussen , bij die dingen kan je de aanlooptijd instellen. Die dingen kosten op MP ook al niet veel meer.
Een monteur laten komen om er een C16 in te laten zetten is waarschijnlijk duurder

- - - Updated - - -

O ja , je hebt toch wel de L1 L2 en L3 in de stekker aangesloten , en zit het in de WCD ook wel goed ?

 

[gg-enrique]

Dank voor het meedenken allemaal!
Ik heb twee van deze automaten inmijn groepenkast hangen:
Krachtgroep: 21 - 17332 Krachtgroep 16A C-Kar
2 - 17332 Krachtgroep 16A C-Kar

De motor is inderdaad 5.5 kW en volgens de kenners dan een 7.7 pk motor.
In de wcd zit alles goed aangezien ik daar ook de lint zaag op kan kan draaien (niet tegelijk )

Inderdaad L1 L2 en L3 aangesloten plus aarde. eerst draaide hij verkeerd om. Kwestie van 2 fasen omdraaien.

Misschien zit het toch in het feit dat ik hem meer op toeren moet laten komen voor naar driehoek te schakelen..

 

[Jos Cuypers]

Effe opmeten zodat je een links of rechts draaiveld hebt. Als de motor Links is in ster en Rechts in driehoek... zal geen enkele zekering het houden als het omschakelrelais van ster naar driehoek schakelt.

Als je echter direct in ster of driehoek opstart moet je wel de motorplaatjes aansluiten zoals op de schema's en kun je enkel opstarten in de gekozen instelling.


Jos

 

[designer-john]

In de jaren 70 - 80 waren veel machines uitgevoerd met ster driehoek schakeling. tijdens mijn opleiding tot machinaal houtbewerker werd er ook aangeleerd
dat je de machine volledig op toeren laat komen in ster voordat je doorschakelde naar driehoek.

 

[Dunhans]

Kleine tip om te voorkomen dat eenmotor in ster links en in driehoek rechtsom loopt bij een automatische ster driehoek schakeling. Zorg dat alles spanningsloos is. Druk het driehoek relais in. Meet vervolgens op het motorrelais. Nu moet je de spoelen gelijk meten zoals normaal in een motor is aangesloten op het aansluitplaatje.

 

[gg-enrique]

Goedemorgen allemaal!
Dank voor jullie gedachten..

Ik heb hem aangesloten op L1, L2 en L3 en de aarde op de juiste plek. Machine draait, alleen in ster. Heb wel het idee dat hij voldoende toeren draait in ster en ook zagen lukt gewoon.
In driehoek knalt hij eruit. Ik heb twee meterkasten, 1 in de schuur en 1 in huis. in de schuur is de krachtgroep 16A C-Kar en in huis 16A B-Kar.

De groep in huis valt eruit. Zou het kunnen dat hij te veel vermogen trekt voor de groep in huis? Dus dat alles verder goed is aangesloten? Ik gebruik in dit geval dus niet de blauwe nul draad in de wcd. Misschien in dat geval de groep in huis aanpassen naar 16A C-Kar?

En is het schadelijk voor de machine om in ster te draaien?

Groet,

Gijs

 

[Alchemist]

Als je zowel in de schuur als in huis een 16A hebt zitten dan mis je selectiviteit. Eigenlijk heeft de automaat in de schuur in dit geval geen enkele zin, zeker niet omdat je een snelle automaat in huis hebt zitten, en een trage(re) in de schuur. De automaat in huis zal dus altijd eerder uitvallen. Zit er nog meer op deze groep, of enkel de driefasen-aansluiting van de schuur?
Als je selectief wilt schakelen zou je de automaat in huis moeten vervangen door een 25A, wat ongetwijfeld ook weer gevolgen heeft voor de huisaansluiting van de netleverancier. Als je op dit gebied niet weet waar je mee bezig bent: laat een specialist langskomen, en laat je gedegen adviseren. Hierin prutsen kan namelijk ook gevolgen hebben voor je inboedelverzekering.


De machine in ster laten draaien is zeker schadelijk, je hebt daarmee veel minder vermogen, en omdat je geen 0 hebt aangesloten kan deze bij ster-schakeling gaan 'zweven', iets wat de motor onherstelbaar kan beschadigen. Ik kan wel volgen in het hierboven gegeven advies van een softstarter of frequentieregelaar, waarschijnlijk de geodkoopste optie, en het is ook beter voor de motor.

 

[gg-enrique]

Nee, prutsen in de groepenkast laat ik aan professionals over! is door een erkend installateur aangelegd overigens.
Binnenkomst in huis is 3 x 35A naar de groepenkast. Voor binnen heb ik drie krachtstroomgroepen waarvan er 1 voor de schuur is. Deze gaat naar de schuur middels 5 x 2.5mm YMvK grondkabel. Daar de groepenkast in en onderverdeelt in 2 x kracht en 8 x 220 groepen.

Ik ben echt een amateur op dat gebied, maar probeer het te begrijpen. Het stuk over selectief begrijp ik niet helemaal.. moet daar ook maar eens induiken. Duidelijk is in ieder geval dat de machine niet in ster mag blijven draaien.
Heb nu twee monteurs gebeld die beide uitspraken lieve niet willen komen wegens te weinig kennis

 

[spinningwheels]

Het punt is dus dat je in huis veiligheden hebt die bij een bepaalde overbelasting er eerder uitvliegen , als die je in de schuur hebt.
De boel laten aanpassen en deels vervangen gaat wel een paar muntjes kosten.
Zoals ik eerder al schreef zou een frequentie regelaar of een goede softstarter een oplossing kunnen zijn.
Een regelaar kan je de aanlooptijd instellen.

 

[Alchemist]

Ik ben het met spinningwheels eens. Maar ik denk dat dit het probleem niet volledig op gaat lossen. Uiteindelijk komt alles in je garage op 1 16A groep uit.
Ik gok er even op dat alle automaten in de garage 16A zijn? Dan zal de automaat in huis er altijd eerder uit vliegen als de automaat in de garage doordat de gecombineerde stroom altijd meer is.

In mijn ogen kunnen de twee krachtstroomautomaten in de garage direct vervallen, die voegen niets toe op dit moment.
Een oplossing zou kunnen zijn een 25A automaat in huis plaatsen, maar dan moet er ook een dikkere kabel naar de garage. (Uit mijn hoofd 5*4)
Daarbij weet ik niet of je dan de selectiviteit naar de huisaansluiting behoud (selectiviteit: een zekering moet altijd 2 stappen groter zijn als de zwaarste zekering die gevoed word, om te voorkomen dat deze eerder uitvalt als de zekering die gevoed word)
Dan hebben de automaten in de garage weer wel zin

 

[gg-enrique]

Ja klopt, dat is mij nu in dit verhaal ook duidelijk geworden! Hij moet er m.i. in de schuur uitklappen. Dat kan het verschil zijn in 16A C-car en 16A B-car