Nieuwe werkplaats isoleren en inrichten

[vandikte]

Hoi collega enthousiastelingen,

Sinds een vorig jaar woon ik in een nieuwe woning met daarbij een dubbele betonnen garage en recent ook een zelfbouw schuur voor alle fietsen en tuinspullen en een lekkere zitplek in de schaduw.



Dusss nu is er tijd voor de werkplaats, het is een dubbele garage van rekers beton https://www.rekers-beton.nl/garagenabmessungen.php#grossraum maatvoering is eigenlijk 2 keer 7 meter bij 3 meter, en dan gekoppeld, dus 580 breed met roldeur en dan 680 diep. Klein puntje van aandacht is dat de garage tegen de garage van buren aan staat en op de erfgrens, dus buitenlangs isoleren is niet mogelijk.

Ik wil het graag ongeveer 15 graden kunnen krijgen binnen, nu is het in de winter maar 2 graden warmer dan buiten en met de pelletkachel haal ik dan de 10 graden wel maar dan staat ie op vol vermogen te loeien.

De eerste uitdaging wordt het isoleren, ik probeer met een beetje in te lezen maar het valt niet mee omdat bijna alles gericht is op woning isolatie. De roldeur gaat er van de zomer uit en daar komt een gevel met een dubbele deur van ongeveer 2 meter en verder een paar grote ramen voor het noodzakelijke daglicht, kan ik die gelijk voorzien van isolatie, dus 1 gedaan nog 5 zijdes doen.




Het dak wilde ik omgekeerd isoleren, EPS buiten en dat verzwaren, krijg je niet helemaal dicht maar is wel het makkelijkst.

De vloer wilde ik undelayment op leggen met daaronder een dun laagje pir o.i.d.

Dan de wanden....hier lopen veel elektra kabels over, krachtstroom en ook ingebouwde schakelaars en wcd's, zelf denk ik aan studwanden met vlasisolatie en dan gyproc/fermacell/undelayment. Maar er is ook maar in 1 wand ventilatie en langs de deur nu dat is een groot ventilatie gat.......

Ik zie graag de tips en trucs of betere oplossingen want tja ik ben maar een amateur ;-)

 

[Nerflander]

Dit wordt een interessant project! Zelf heb ik een soortgelijke klus achter de rug: houten garage geïsoleerd - 3,3m x 7,5m - en ook voorzien van een pelletkachel. Ik heb uiteindelijk via internetbronnen - en ook op dit forum - voldoende info kunnen vinden om de klus te klaren. Heel belangrijk in mijn geval was de vochthuishouding rondom het isolatiemateriaal (steenwol), dus de toepassing van diverse folie's. Ik weet niet of dat bij betonnen wanden ook zo is. Is hier op het forum trouwens al eens onder de aandacht geweest.

Zelf heb ik voor het dak gekozen voor isolatie aan de binnenkant, hoewel het doorgaans afgeraden wordt ivm condensatie-problemen. Ik had geen budget voor een warm-dak-constructie. Als je dat wel hebt, is het een stuk beter, mede ook omdat je binnen dan geen hoogte verliest. Het leek mij echter ook een hele klus als je het echt goed wilt doen: nieuwe dakbedekking over je isolatielaag heen.

Voor de vloer heb ik iets soortgelijks gekozen als jij in gedachten hebt: een drukvaste polystyreenlaag (2 cm) met daaroverheen OSB-3 platen. Ook mijn wanden heb ik bekleed met OSB en ongeschilderd gelaten. Sommigen vinden dat misschien een beetje veel hout om zich heen, maar ik vind het toepasselijk en sfeervol.

Eén ding is mij niet helder uit je verhaal. Heb je nu twee garages van 3x7 met een tussenwand daartussen of 1 grote ruimte van 6 x 7? Als dat laatste zo is, ben je te feliciteren, dat is een perfect formaat. Ik ben zelf al heel gelukkig eigenlijk met mijn ca 24 m2. Er zijn er genoeg hier op het forum die het met een stuk minder moeten doen. Maar toch is ook deze ruimte wel zo beperkt dat ik toch nog moet woekeren om een zo efficiënt mogelijk ruimtegebruik te bereiken. Ben ik nog niet helemaal klaar mee.

Veel plezier en succes gewenst! Het mooie is, dat je het - onder budgettaire voorwaarden - zo grondig kunt aanpakken dat je een resultaat kunt bereiken dat precies volgens je eigen wensen is.

 

[vandikte]

Dit wordt een interessant project! Zelf heb ik een soortgelijke klus achter de rug: houten garage geïsoleerd - 3,3m x 7,5m - en ook voorzien van een pelletkachel. Ik heb uiteindelijk via internetbronnen - en ook op dit forum - voldoende info kunnen vinden om de klus te klaren. Heel belangrijk in mijn geval was de vochthuishouding rondom het isolatiemateriaal (steenwol), dus de toepassing van diverse folie's. Ik weet niet of dat bij betonnen wanden ook zo is. Is hier op het forum trouwens al eens onder de aandacht geweest.

Ik wil hier graag vlas isolatie gebruiken omdat dat ongevoelig voor vocht is.

Zelf heb ik voor het dak gekozen voor isolatie aan de binnenkant, hoewel het doorgaans afgeraden wordt ivm condensatie-problemen. Ik had geen budget voor een warm-dak-constructie. Als je dat wel hebt, is het een stuk beter, mede ook omdat je binnen dan geen hoogte verliest. Het leek mij echter ook een hele klus als je het echt goed wilt doen: nieuwe dakbedekking over je isolatielaag heen.

Als ik XPS toepas met daarover bv grind hoeft er geen dakbedekking overheen.

Voor de vloer heb ik iets soortgelijks gekozen als jij in gedachten hebt: een drukvaste polystyreenlaag (2 cm) met daaroverheen OSB-3 platen. Ook mijn wanden heb ik bekleed met OSB en ongeschilderd gelaten. Sommigen vinden dat misschien een beetje veel hout om zich heen, maar ik vind het toepasselijk en sfeervol.

Lijkt mij een prima plan, ik beits het nog een beetje wit voor het licht.

Eén ding is mij niet helder uit je verhaal. Heb je nu twee garages van 3x7 met een tussenwand daartussen of 1 grote ruimte van 6 x 7? Als dat laatste zo is, ben je te feliciteren, dat is een perfect formaat. Ik ben zelf al heel gelukkig eigenlijk met mijn ca 24 m2. Er zijn er genoeg hier op het forum die het met een stuk minder moeten doen. Maar toch is ook deze ruimte wel zo beperkt dat ik toch nog moet woekeren om een zo efficiënt mogelijk ruimtegebruik te bereiken. Ben ik nog niet helemaal klaar mee.

Is binnen inderdaad op wat naden na een ruimte van bruto 6 x 7

Veel plezier en succes gewenst! Het mooie is, dat je het - onder budgettaire voorwaarden - zo grondig kunt aanpakken dat je een resultaat kunt bereiken dat precies volgens je eigen wensen is.

Dank voor het reageren!

 

['t Wolt]

Hee Marcel, gaaf man! Ik ben jaloers op je met zo'n mooie ruimte! Helaas heb ik geen verstand van isoleren, dus tips kan ik je niet geven. Maar ik zal je graag supporteren Ben benieuwd naar de details, maar die hoor ik vast nog wel van je.

 

[HoutHans]

Moi Marcel,

Let erop dat als je de binnenkant gaat isoleren, je een dampscherm plaatst direct achter de afwerkingswand en voor het isolatiemateriaal. Je betonnen wand gaat op geen enkele wijze damp doorlaten en een deel van de waterdamp die je produceert in je werkplaats gaat door je gyproc/fermacell (lijkt me overkill) of underlayment heen om dan te condenseren aan de koude kant van de isolatie (de betonnen wand). Dat gaat gegarandeerd ellende geven.
Ik heb geen ervaring met deze wijze van daken isoleren, maar betwijfel of je er zo wel veel isolatie van gaat hebben. Als de platen er min of meer los (in ieder geval niet aaneengesloten) op komen te liggen dan zal er water tussen de platen en het betonnen dak komen en water geleidt warmte een heel stuk beter dan EPS en dan gaat dat denk ik werken als koudebrug. Ik denk dat je over die EPS platen toch een waterdichte laag moet leggen (EPDM rubber is makkelijk te verwerken en kun je er zo in één stuk overheen leggen, dus ook geen geklooi met branders en naden).

Hoe dan ook: veel plezier en succes hiermee,
Hans

 

[vandikte]

De omgekeerde dakisolatie is niet de beste maar wel de makkelijkste oplossing. https://www.isolerendoejezo.nl/dak/plat-dak-isolatie-methode/xps/
Je kunt XPS platen met groeven kopen en dan kun je de grote vlakken redelijk aaneengesloten bedekken, alleen langs de randen en bij de afvoeren hou je behoorlijke open plekken.

Wat betreft de betonnen wanden, helaas "zweten" die wel wat vocht op de wand waar het op regent met wat wind, als ik dan folie plaats achter mijn rachelwerk of studwerk gaat dat dan geen problemen geven?

 

[HoutHans]

Wat betreft dat zweten; daar zou je idealiter een geventileerde spouw voor moeten maken. Dan zou je de binnenwand los van de betonmuur moeten zetten en die betonmuur van ventilatieopeningen moeten voorzien; dat lijkt me nogal een klus en je verliest nog meer binnenruimte. Ik weet niet of het gaat werken, maar is het een idee om de muur te impregneren, zodat deze geen water meer opneemt van buitenaf?
Een wat betreft het dak: ja, het kan zo ook, maar ik durf echt niet te zeggen wat de imperfecties in de isolatie en het indringen van water gaan doen met de isolatiewaarde van je dak (en daar gaat wel de meeste convectiewarmte heen). Ik vermoed dat hier wel mensen zijn met meer ervaring met dit soort klussen.

 

[vandikte]

Een geventileerde spouw is erg veel werk en ik kan bij 1 wand niets doen omdat deze voor 90% tegen de garage van de buren aanstaat. Impregneren is voor 1 zijde aan de buitenkant gedaan en dat lijkt goed te werken, helaas is de garage van de buren afwijkend van maat maar misschien werkt het voldoende als ik de delen waar ik wel bij kan in ieder geval doe.

Omdat de garage een betonnen geheel is zit er ook best veel betonijzer in en dat ben ik met boren al een paar keer tegengekomen helaas

Ik vraag me ook af of Spuitisolatie nog een optie is, als dat goedgaat (er zijn een paar echte horrorverhalen online te vinden) zou je van vocht geen last hebben?

 

[Danny1984]

Ik heb ook een dubbele garage met een opening in het midden van rekers beton.

Wel van 2009, maartoch.

Ik zit met hrtzelfde probleem als jij, voorjaar valt mee, winter, niet warm te krijgen.

Ik hoop dat je een oplossing vind,


Succes.

 

[trilliwilli]

Een spuitoplossing moet je nooit aan beginnen. Buiten de dampen die vrijkomen, brengt dit niets extra. Wat is het verschil tussen PUR tegen de muur spuiten, of een PIR plaat tegen de muur bevestigen. Als je het weet, mag je het zeggen.

Een gecacheerde PIR of Resolplaat kan overigens prima zo tegen de muur, in spouwen wordt in de nieuwbouw niet anders gedaan. Gewoon de ruimte aan de binnenzijde ventileren, maar dat moet je in huis ook.

Je krijgt problemen met damp als één van de materialen niet tegen vocht kan. Bij een dak is dat het hout, bij isolatie als het vocht op neemt, zoals glaswol of steenwol. Wanneer je tweezijdig gecacheerde, vochtbestendige platen op het beton plakt, is er niets aan de hand.

Beton kan betonschade oplopen, maar dat gebeurd meestal bij sterk wisselende temperatuur en luchtvochtigheid, en die situatie maak je met isoleren stabieler.

Neem een goede PUR isolatielijm, geen schuim maar lijm, en plak de platen tegen het beton. Aan de binnenzijde de naden afwerken met aluminiumtape om het goed dampdicht te maken, zo kunnen er geen problemen op de naden ontstaan.

Wil je voor de ultraluxe oplossing gaan, kijk dan eens naar Foamglas. Maar dit is een zeer specialistisch product, dat ook voor koudebrugoplossingen wordt gebruikt, en tevens belastbaar is, voor vloeren en zelfs parkeerdaken: https://nl.foamglas.com/nl-nl/homepage

Maar dit is echt profispul, dat zal je wel niet in gedachten hebben. Kingspan Resolplaten zijn hier de mooiste oplossing, met ook nog eens de hoogste isolatiewaarde=laagste lamdawaarde.

 

[vandikte]

Ik was in de veronderstelling dat met een spuitoplossing je geen vocht meer tussen het beton en de isolatie zou krijgen omdat het op het beton gelijmd zit.

Als ik PIR toepas moet ik dan nog dampdichte folie aan de binnenzijde toepassen? Ik heb een voorkeur voor regelwerk of metalen studprofielen en daarop dan undelayment of gyproc habito o.i.d.

Foamglas klinkt ook wel top, kan je dat gewoon kopen als consument? En ik weet ook niet of ik veel last heb van de opbouw elektra leidingen. De oplossing mag best wat kosten als ik hierdoor een goed bruikbare ruimte krijg!

Zelf had ik ook naar vlas isolatie gekeken omdat dat ook ongevoelig is voor vocht.

 

[vandikte]

Is dit bijvoorbeeld een goede oplossing?

https://www.isolatiemateriaal.nl/b-keus-isolatie/b-keus-pir-isolatie/b-keus-pir-platen-2-zijdig-aluminium/b-keus-pir-2-zijdig-alu-2500x1200x40mm-rd181-3m2/

https://www.isolatiemateriaal.nl/purschuim-lijmen/

 

[bjorn]

Zelf had ik ook naar vlas isolatie gekeken omdat dat ook ongevoelig is voor vocht.

Bij mijn weten is isovlas niet ongevoelig voor vocht, maar is het zo dat je bij isovlas geen dampscherm hoeft toe te passen, je kan dampopen bouwen. Je buitenschil moet dan ook dampopen zijn, ik weet niet of die beton dat voldoende is.

 

[trilliwilli]

Die isolatie met aluminium cachering is prima. Gebruik voor het lijmen een pistool, dat werkt veel fijner. Bovendien zijn de producten die je nodig hebt alleen voor een pistool te krijgen. Het doseert veel beter, en je kunt bussen wisselen.

Deze heb ik zelf: https://www.kitcentrum.nl/nl/websho...ool/zwaluw-pur-pistool-ultra-foamgun-economy/

Maar het maakt niet zo veel uit welk pistool je neemt.

Dit is de isolatielijm:
https://www.kitcentrum.nl/nl/websho...ollijm/illbruck-pu010-isolatielijm-750ml-pst/https://www.kitcentrum.nl/nl/websho...illbruck-fm330-perfect-elasticfoam-880ml-pst/

Voor het gebruik van de pistool altijd een reiniger mee bestellen. Die gebruik je om het pistool schoon te maken.

Ik adviseer om de isolatie rondom een centimeter van de vloer, muur en plafond te houden en deze naden met ELASTISCHE PUR, te dichten. Ik schrijf elastisch dik, want je mag geen gewone PUR schuim gebruiken. Die wordt hard en kan op één van de overgangen losscheuren. Voor de nieuwe eisen van luchtdicht bouwen wordt altijd de elastische variant gebruikt. Kun je ook alleen maar op een pistool gebruiken en is niet bij de bouwmarkt te krijgen. Wanneer je de hoek omgaat, spuit je eerst de kier dicht, en werk je verder met de platen de hoek om met ook weer een kier van een centimeter. Die zet je ook weer dicht met elastische PUR.

https://www.kitcentrum.nl/nl/websho...illbruck-fm330-perfect-elasticfoam-880ml-pst/

Overigens is Kitcentrum een hele betrouwbare en snelle leverancier. Al deze producten zijn van Den Braven overigens ook bij Toolstation verkrijgbaar, dat maakt het makkelijker als die in de buurt zit.

Zowel Illbruck als Den Braven zijn professionele producten die gewoon goed zijn.

 

[vandikte]

Bij mijn weten is isovlas niet ongevoelig voor vocht, maar is het zo dat je bij isovlas geen dampscherm hoeft toe te passen, je kan dampopen bouwen. Je buitenschil moet dan ook dampopen zijn, ik weet niet of die beton dat voldoende is.

Dank voor deze verduidelijking, ik heb isovlas een bericht gestuurd om te kijken of het kan met deze betonnen constructie.

@trilliwilli, dank voor je uitgebreide advies, hier kan ik verder mee, ik ga voor het einde van de maand beginnen met isoleren, mag ik je via pb contacten voor eventueel verder advies?

 

[trilliwilli]

Ja hoor, geen probleem. Maar stel je vragen ook hier, dan lezen de anderen ook mee.

 

[vandikte]

Ik heb voor een kostenvergelijk een offerte laten maken voor spuit pur, komt neer op een kleine 4k en dan moet ik zelf nog een voorzet wand (frame eerst maken daar spuiten ze dan tussen en achter) maken dat is nog eens een kleine 2k. In totaal een kleine 90m2.

Zal nu eerst zelf een berekening maken en dan nog eens afwegen. Zag bijvoorbeeld PIR met OSB erop voor nog geen 20 euro de m2 is wel wat meer werk maar ik kan het rustig aan per wand/plafond doen.

Aanvulling:
Heb inmiddels de illbruck video's bekeken en dat werkt wel makkelijk en snel, als dat ook kan met de OSB PIR is het top, voor de verschillende muur diktes kan ik misschien 2 lagen PIR op elkaar lijmen?

 

[vandikte]

Ja hoor, geen probleem. Maar stel je vragen ook hier, dan lezen de anderen ook mee.

Als ik PIR platen monteer met een houten toplaag (handig om spullen op te kunnen hangen) is het dan verstandig deze op een geïmpregneerde regel te lijmen? Ik zag op een filmpje van isolatieshop dat ze een horizontale regel monteerde, dan kan de verschillende diktes van de wanden ook uitvullen op die manier. Voor het plafond kan je de PIR ook lijmen met behulp van stempels?

 

[vandikte]

Inmiddels weer een paar weken verder, het idee voor het dak is nu een houten dak op het bestaande dak plaatsen dan wordt het geheel misschien 20 cm hoger maar kan ik het erg goed isoleren en verlies ik binnen geen hoogte.

Opbouw als volgt mogelijk?

Op de bestaande dakbedekking een balkenconstructie met hiertussen PIR isolatieplaten en hierop dan OSB of Underlayment en dat weer waterdicht afwerken met EPDM?

Hoor graag reacties.

Marcel

 

[Ronald L.]

Waarom nog een extra balklaag?