Meubel boven radiator

[nvtnvt]

Hallo,



Ik ontwerp momenteel een interieur voor een gerenoveerde woning. Het oorspronkelijk idee was om een meubel te ontwikkelen om een lange en lage radiator (water) te verbergen. Uiteindelijk ligt er het idee om een eenvoudige, moderne maar tijdloze bank te maken. Het gaat om een woning die slechts deeltijd gebruikt wordt en het is geen probleem als de bank op een enkele dag in het jaar wat oncomfortabel warm zou worden omdat er voldoende andere gelegenheid is om te zitten.

Desalniettemin verwacht ik problemen met deze voorwaarden als gevolg van schommelingen in luchtvochtigheid en temperatuur. Hout is wellicht niet zo gevoelig voor temperatuurverschillen maar ik kan me voorstellen dat de schommelingen in luchtvochtigheid het meubel kunnen beschadigen. Ik begrijp dat veel afhangt van de detaillering en materiaalkeuze, maar ik zou allereerst jullie mening eens willen vragen over twee principes:


1) De zitting van de bank zo open mogelijk ontwerpen zodat de warme lucht op kan stijgen "door" en achter het meubelstuk. De temperatuur boven en onder de bank verschilt dan weinig. Een aantal losse kleinere kussens kunnen comfort bieden en aan de kant geschoven worden.
2) De zitting van de bank juist zo gesloten mogelijk ontwerpen en de bank aan de onderkant beschermen dmv een folie of een isolerend materiaal. Dan zou er ook een groot vast kussen worden toegepast. Wellicht dat de bank bij dit principe losgehouden kan worden van de wand zodat warmte wel achter de bank kan opstijgen.

Ik zou graag jullie advies horen en ik ben benieuwd of dit überhaupt een haalbaar idee is?

Groet,

 

[Pel]

Van welk materiaal (hout, spaanplaat, MDF, hechthout,) ga je de bank maken? Ik zou aan de onderkant en aan de bovenkant rugkant open houden. En de achterkant van de bank met isolerende folie bekleden, dan maakt het m.i. niet uit of de kussens los of vast op de bank liggen. Veel succes met de bank, laat eens wat foto's zien als je ze aan het maken bent.

Groet Harrie.

 

[nvtnvt]

Hallo,

Ik heb eigenlijk nog geen materiaal in gedachte. Er zit veel licht Eikenhout in het interieur, dus dat heeft een lichte voorkeur, maar ik kan me voorstellen dat de eigenschappen van Eikenhout (werkt nogal) het er niet makkelijker opmaken. Of is dat een kwestie van een juiste detaillering bedenken waarbij er wat ruimte gecreëerd wordt om te werken? Ik zal binnenkort wat afbeeldingen van het ontwerp laten zien, maar ik wil graag eerst jullie deskundige advies meenemen

Groet,

Edit: De bank krijgt een zeer eenvoudige (lage) rugleuning. Wellicht monteer ik de rugleuning zelfs aan de wand ipv aan het meubel zelf.

 

[Pel]

Als je de rugleuning aan de wand monteert werk dan met een rooster van iets breder dan radiator breedte. Massief hout werkt het meest, plaat materiaal zoals spaanplaat of MDF bijna niets, als je ze van plaatmateriaal maakt en de rug bekleed met de stof, dan zou je wat in het zicht komt, zoals leuning en de zijkanten even goed met eikenhout kunnen bekleden, dus op het plaatmateriaal lijmen.

Groet Harrie.

 

[Pel]

Dan kun je de nieten waar de stof en de polyether mee vast zit ook mooi wegwerken.

 

[nvtnvt]

Bedankt voor het advies Pel. Is het risico op scheuren niet juist groter op het moment dat ik eikenhout op plaatmateriaal verlijm? Het plaatmateriaal vervormt immers niet terwijl het eikenhout juist gaat werken? Overigens is het de bedoeling dat de bank een eenvoudige en sobere uitstraling krijgt, dat wil zeggen dat ik juist veel hout wil laten zien en dat de kussens beslist niet het hele meubel hoeven te bedekken. Ik ontwerp overigens ook de tafel die voor de bank staat.

Om een idee te geven: Qua uitstraling denk ik eerder aan dit soort meubilair:
http://static.dezeen.com/uploads/2015/03/David-Chipperfield_E15_Milan-2015_dezeen_468_0.jpg
http://static.dezeen.com/uploads/2014/11/Trestle-table-by-John-Pawson_dezeen_468_1a.jpg

Groet,

 

[Pel]

Als het een heel open bank en tafel is dan hoef je niet bang te zijn voor scheuren en krom trekken, mits, je natuurlijk droog hout gebruikt 18% vocht percentage? Je schrijft dat het huis niet altijd bewoond is dat kan m.i. problemen geven i.v.m. een vochtig of klam huis wat het hout niet ten goede komt. Als het maar af en toe bewoond is bijvoorbeeld maar een weekend, als er dan gestookt wordt, je begrijpt dat de bank die ongeveer tegen de radiator staat dan een optater krijgt.

Groet Pel.

 

[Pel]

Je zou het kunnen voorkomen door redelijk dik 4 cm x 7 cm verlijmd hout te gebruiken voor de bank, die zal m.i. niet zo snel scheuren of krom trekken.

 

[nvtnvt]

Het huis zal ongeveer de helft van de week bewoond zijn, maar ook als de eigenaar er niet is zal er wel enigszins gestookt worden. Echter niet tot een temperatuur van +- 20 graden maar eerder tot een minimum temperatuur van (ik schat) 15 graden.

Ik was eigenlijk toch al van plan om relatief dik hout te gebruiken. Zou het een optie zijn om relatief dik eiken aan de onderkant licht te isoleren (eventueel met een kleine luchtspouw ertussen) en de warmte achter de zitting langs weg te voeren? Ik kan me niet voorstellen dat de bank dan zo warm kan worden dat er problemen ontstaan vanwege de warmte. Enkel de lage luchtvochtigheid lijkt mij dan nog een rol te kunnen spelen. Anderzijds trekt een houten vensterbank ook niet direct krom als de verwarming aan gaat. Afstand tussen bovenkant radiator en onderkant bank is overigens 12 a 15 cm.

Ik zal proberen morgen een tekening te tonen.

Groet,

 

[nvtnvt1]

Bij deze drie tekeningetjes van de principes die ik in gedachte had. Graag zou ik horen bij welke variant jullie de minste problemen met scheuren en vervormen verwachten? Ik realiseer me dat de poten in geen van de varianten beschermd zijn. Daarvoor moet ik nog wat bedenken

en tot slot nog een afbeelding van een eerste schets op basis van de eerste variant


Groet,

 

[Pel]

Ik zou voor optie 1 gaan zodat de warmte zoveel mogelijk weg kan, en dat het ook warm wordt in het vertrek. Als je alles dicht maakt en de warmte kan niet weg, dan wordt automatisch de verwarming hoger gezet omdat het koud is, met het gevolg dat de bank nog meer te verduren krijgt. Als het huis normaal verwarmd wordt en je gebruikt droog hout, redelijk dik de bank mag wel wat body hebben, dan kan het m.i. nergens geen kwaad aan wat krom trekken en scheuren betreft. Dan hoef je denk ik ook niet te isoleren, want ik neem aan dat er normale temperaturen verwarmd wordt ± 20°. de radiator zal neem ik aan niet loei heet gestookt worden?

Groet Pel.

 

[nvtnvt1]

Dat klopt, in principe wordt de temperatuur constant tussen ca. 15 en 21 gehouden (ook als de bewoners er niet zijn). Ik wil de bank in principe ook niet aan de vloer of wand laten bevestigen (ik ga de bank niet zelf bouwen), zodat de bank in het uitzonderlijke geval dat er heel hard gestookt wordt, wat naar voren geschoven zou kunnen worden.

Met andere woorden. Als ik zorg dat de warmte goed weg kan en dik, goed gedroogd hout gebruik, met een goede detaillering zou dit mogelijk moeten zijn. Ik ga ook nog eens goed nadenken over de bevestigingen, wellicht dat ik daarmee enige werking kan opvangen.
In ieder geval bedankt voor je advies tot dus ver.

Is er trouwens iemand die eerder een meubel boven een verwarmingselement heeft ontworpen of gebouwd?

Groet,

 

[Pel]

Dit Keukenkastje staat al 10 jaar gelamineerd MDF staat ± 7 cm van de radiator af.

 

[Pel]

Sorry foto staat op de kop, ,maar je kunt je een beeld vormen hoe de situatie is, ik had toentertijd geen ander mogelijkheid.

Groet pel

 

[nvtnvt1]

Hartelijk dank. Dat is inderdaad een redelijk overtuigend voorbeeld. Ik neig er wel erg naar om (indien mogelijk) zowel de bank als de tafel in Eiken uit te voeren. Zijn er naast de droging (<18%?) nog andere zaken waar ik bij inkoop en de detaillering goed rekening mee moet houden? Ik begrijp dat krimp vooral plaats vindt in de breedte bij met name dosse gezaagd hout en dat kromming vooral rondom het hart van de stam ontstaat. Ik stel me daarom voor dat het bijvoorbeeld verstandig is om de panelen van de poten uit lamellen te maken die om en om verlijmd zijn?

Groet,

 

[Pel]

Met eiken zul weinig tot praktisch geen krimp hebben, gewoon goed vooral droog eikenhout kopen, is meestal dosse gezaagd, kwartier gezaagd hout is een stuk duurder.

Groet Pel.

 

[tuoh]

Wat je hier nodig hebt is juist verzaagd (Eiken)hout (kwartiers) en voldoende droog hout ( 9 à 10% rv) Met 18% vochtgehalte ga je het niet redden boven een verwarming, dat is veel te vochtig. Hout aan de lucht gedroogd komt tot op een 14 à 16% rv, wat ook nog te hoog is voor binnenshuis. Drogend hout krimpt en vervormt, dat is bij Eik niet anders. Bij dosse gezaagd Eik dat binnenshuis verder droogt van 18% naar 10% geeft dit 8% vochtverlies wat er op zijn beurt voor zorgt dat elke dosse plank 2,08% van de volle breedte gaat krimpen. Bij een plank van 250mm geeft dit ongeveer 5,2mm krimp!!!!! Bij kwartiers hout word deze krimp bij droging ongeveer 1,2% van de breedte, oftewel 2,5mm. Let wel, deze reëele cijfers verschillen per houtsoort, bij sommige soorten liggen die tot driemaal hoger.

Omdat krimp ook altijd gepaard gaat met vormveranderingen en soms ook scheurvorming, is het juiste vochtgehalte hier meer dan kritisch om een perfect werkstuk op te leveren.
Algemeen mag je stellen dat een dosse plank dubbel zoveel krimpt of zwelt dan een zuiver kwartiers exemplaar, en dit geld voor de meeste houtsoorten.

 

[nvtnvt1]

@Tuoh:

Hartelijk dank voor de uitgebreide uitleg. Ik was sowieso van plan om niet al te brede planken te gebruiken. Is goed gedroogd kwartiers hout relatief eenvoudig te vinden of moet ik me daarvoor tot specialistische bedrijven wenden? Ik zie dat de meeste leveranciers op hun website überhaupt niet melden of het dosse of kwartiers hout is.

Als iemand goede ervaringen met specifieke leveranciers heeft, hoor ik dat natuurlijk graag.

Groet,
Tim

 

[Pel]

Als het hout zoveel zal krimpen volgens tuoh, dan zou meubelhout nog niet droog genoeg zijn. Dan denk ik dat je voor massieve vloerplanken moet gaan die hebben ± 6% tot 8% vocht gehalte. Punt is boven een verwarming iets van hout maken is zeker nooit ideaal Maar het meeste eiken wat ik koop bij de houthandel heeft een vocht percentage van tussen de 15% en 18 %. Maar ik kan het natuur mis hebben.

 

[Prein]

Wij hebben thuis in de keuken (van ons nieuwe huis) een bank met een radiator eronder. Ongeveer zoals jij wilt maken.
Het is door de vorige bewoners gemaakt, dus details over afwegingen heb ik niet. Ik weet wel dat het er al 18 jaar op deze manier prima in zit. het hout is rondom gelakt. volgens mij is het (massief) beuk.



op deze onderste foto lijkt het een dichte balk waar je op zit, maar in werkelijkheid zijn het latjes met ruimte ertussen.