Invalzaag moeite met hardwood multiplex

Musicus

Actieve deelnemer
4 sep 2019
162
45
Ulvenhout
Voor een aantal kasten ben ik de panelen aan het zagen. Het materiaal is 18mm 'hardwood' multiplex (Hornbach) en voor het zagen van de platen gebruik ik mijn Makita invalzaag. Ik merk dat de zaag er meer moeite mee heeft dan al het andere multiplex dat ik heb gezaagd. Je hoort dat de toeren een beetje teruglopen en je zaagt veel minder snel dan in bijvoorbeeld berken of populier multiplex.
Ligt dit puur aan de houtsoort of zou ik een ander zaagblad moeten gebruiken? Ik heb nu de standaard Makita erop liggen met 48 tanden. Deze is nog niet zo oud en heb er vooral plaatmateriaal mee gezaagd.

Ik heb trouwens een stukje op m'n nieuwe tafelzaag gezaagd (Festool met 40T blad) en dat zaagt ook niet zo snel met dit hout.

Hoe zie of voel je trouwens of een zaagblad bot is?
 

Superkees

Post veel
17 aug 2017
1.139
97
Als je zaagsnede geen rafels heeft en geen verbrande delen, dan er gewoon in een rustig tempo door heen.
 

MaartenS

Post veel
29 jul 2012
1.039
58
Omgeving Amersfoort
Het kan maar zo zijn dat je simpelweg te snel wilt zagen.

Dat is lastig te oordelen zo vanaf een beeldscherm.

Nu zeg je ook dat je hardwood multiplex moeilijk vind zagen dan ander multiplex, dat is mijn inziens ook niet verwonderlijk aangezien het hier om hardhout variant gaat.

Ik boor ook makkelijker in alu dan in staal, terwijl het allebei metalen zijn.
 

mvansoest

Actieve deelnemer
22 mrt 2020
42
12
26
Er zit niet toevallig zoveel spanning in de plaat datzelfde zaagblad wordt geklemd? Indien dat het geval is zou je ook zeer waarschijnlijk brandplekken zien. Je kunt dit oplossen door een stukje hout in ze zaagsnede achter je zaag te stoppen.
 

ZotVanHout

Post veel
8 jan 2016
1.178
206
Klein-Brabant, Vlaanderen
Ik heb nu de standaard Makita erop liggen met 48 tanden. Deze is nog niet zo oud en heb er vooral plaatmateriaal mee gezaagd.

Ik heb trouwens een stukje op m'n nieuwe tafelzaag gezaagd (Festool met 40T blad) en dat zaagt ook niet zo snel met dit hout.
als ik me niet vergis, dan wijst het aantal tanden er op dat dit afkortzagen zijn
lange stroken zaag je met een schulpzaag
die hebben telkens een zaagtand gevolgd door een uitwerptand (= tand zonder zaagpunt)
trouwens, wat is de diameter van je zaag ?
loopt die op 240 V of batterij ?
 

L.N.

Post veel
11 jul 2014
1.437
119
als ik me niet vergis, dan wijst het aantal tanden er op dat dit afkortzagen zijn
lange stroken zaag je met een schulpzaag
die hebben telkens een zaagtand gevolgd door een uitwerptand (= tand zonder zaagpunt)
trouwens, wat is de diameter van je zaag ?
loopt die op 240 V of batterij ?
Dit klopt volgens mij niet. De tandhoek bepaalt of het zaagblad voor een afkortzaag is of niet. Een zaagblad voor afkortzaag heeft een negatieve tandhoek.

Langsstroken in massief hout zaag je inderdaad met een schulpblad. Maar dat geldt niet voor multiplex.
 
  • Leuk
Waarderingen: MaartenS

ZotVanHout

Post veel
8 jan 2016
1.178
206
Klein-Brabant, Vlaanderen
Langsstroken in massief hout zaag je inderdaad met een schulpblad. Maar dat geldt niet voor multiplex.
theoretisch geredeneerd: voortgaand op jouw redenering zou multiplex geen hout zijn, of zich alleszins bij het langszagen anders gedragen dan hout - op basis waarvan ? ik verwacht dat het volume zaagsel bij mpx even groot is als bij massief hout

praktisch voorstel: laat musicus ons vertellen wat bij het zagen van zijn mpx het verschil is tussen het afkort- en het schulpzaagblad
daarbij is het nuttig te weten welke lengtes en diktes hij zaagt, wat de diameter van het zaagblad is, en hoeveel hardmetalen tanden er op staan
 

MaartenS

Post veel
29 jul 2012
1.039
58
Omgeving Amersfoort
theoretisch geredeneerd: voortgaand op jouw redenering zou multiplex geen hout zijn, of zich alleszins bij het langszagen anders gedragen dan hout - op basis waarvan ? ik verwacht dat het volume zaagsel bij mpx even groot is als bij massief hout

je interpreteert @L.N. zijn opmerking niet juist.

multiplex bestaat wel uit hout...maar het is geen "houthout"

dus een plank direct gezaagd uit een boom.

Met het zagen van zo'n plank moet je rekening houden met de nerf of je dus schulpt of afkort (mee/tegen de nerf in of dwars op de nerf).

multplex reageert wat dat betreft dus heeeeel ander dan een plank direct uit een stam.
 
  • Leuk
Waarderingen: Boktor026

Petrolhead

Post veel
4 mrt 2015
1.136
68
Multiplex platen zijn kruiselings op mekaar gelijmde platen, dus je zaagt tegelijkertijd met de nerf mee en dwars op de nerf. Als je blad scherp genoeg is kom je nog goed weg met zaagbladen die minder tanden hebben. Gisteren bijvoorbeeld nog populieren multiplex gezaagd met het een 160mm blad met 16 tanden, zaagsnede zag er behoorlijk goed uit.

Ik denk dat het gewoon komt omdat het (vaak tropische) hardhout harder is dan berken en populieren?
 

MaartenS

Post veel
29 jul 2012
1.039
58
Omgeving Amersfoort
Multiplex platen zijn kruiselings op mekaar gelijmde platen, dus je zaagt tegelijkertijd met de nerf mee en dwars op de nerf. Als je blad scherp genoeg is kom je nog goed weg met zaagbladen die minder tanden hebben. Gisteren bijvoorbeeld nog populieren multiplex gezaagd met het een 160mm blad met 16 tanden, zaagsnede zag er behoorlijk goed uit.

Ik denk dat het gewoon komt omdat het (vaak tropische) hardhout harder is dan berken en populieren?
Dat klopt, en het zijn maar dunne laagjes, dus het is allemaal stukken minder spannend dan 50mm hardhout waar je het verkeerde zaagblad doorheen wilt jagen.

Het standaardblad moet dit gewoon prima kunnen zagen.

Precies zoals je zegt, die hardwood multiplex is gewoon een stuk harder dan normal berken of populieren plex.

Gewoon rustig die zaag er doorheen sturen en je moet dit probleemloos kunnen zagen.
 

ZotVanHout

Post veel
8 jan 2016
1.178
206
Klein-Brabant, Vlaanderen
@L.N.
@MaartenS
mijn reactie was #8 onvoldoende doordacht
sorry, en dank voor de aanvulling
mpx 18 mm zaag ook ik met een links-rechts-hm-zaagblad met veel tanden zonder al te veel weerstand of schroeien
aan Musicus om op basis van bovenstaande tips een antwoord op zijn vraag te zoeken
als dat niet lukt, wat foto's en een filmpje
 

Boktor026

Actieve deelnemer
1 sep 2016
132
8
Hardhout is abrasief, net als hpl. Er zitten schurende stoffen in die je tanden slopen. Daarom I ❤️ naaldhout 🤗
 

Musicus

Actieve deelnemer
4 sep 2019
162
45
Ulvenhout
Nou, ik maak wel weer wat los lees ik.

Ik denk dat het allemaal wel meevalt en dat ik gewoon wat rustiger moet zagen en de zaag z'n werk laten doen. Ik kan er voor de grap eens een schulpblad opzetten, maar ik denk dat ik daarmee een vrij rafelig resultaat krijg. Het zal vast aan het hardwood multiplex liggen, deze platen zijn ook een pak zwaarder dan de populieren multiplex waar ik ook mee heb gewerkt.

Hierbij een foto van de zaagsneden. Het ziet er niet erg verbrand uit.thumbnail_20201030_114741.jpg
 

ZotVanHout

Post veel
8 jan 2016
1.178
206
Klein-Brabant, Vlaanderen
oef !
zijn wij even opgelucht
aan de rechterzijde merk ik donkere delen
fout in de plaat ?
mpx zaag ik meestal ik 2 keer
1ste keer bijna op maat
2de keer op maat
daardoor beperk ik het uitbreken van het hout + de rafelige randen
hoe ga je deze delen afwerken ?
 
  • Leuk
Waarderingen: Elio

Kor

Post veel
10 jun 2012
766
214
Een schulpblad is bij deze platen geen goed idee. Niet alleen vanwege de kruislingse opbouw van zo'n plaat, maar vooral vanwege het erg dunne dekfineer. Je krijgt bij Hornbachs hardhout multiplex alleen een nette zaagsnede bij rustig zagen met een scherp blad met voldoende tanden. Te ruig / stomp / grof geeft onherroepelijk een slecht resultaat.
En dan heb je netjes gezaagd en kijk je tegen al die gaten in de tussenlagen. Ik heb al eens een partij stoeldelen na het zagen weggegooid omdat ik het stoppen van de tussenlagen beu was. Aan jouw foto te beoordelen is dit de afgelopen 8-10 jaar weinig verbeterd.
Dus wel geschikt voor platte verwerking, maar niet voor ontwerpen waarbij je tegen de zaagkanten aankijkt.
 

Musicus

Actieve deelnemer
4 sep 2019
162
45
Ulvenhout
Die donkere delen is precies de plaats waar de snede begint, misschien komt het daar door...
Ik heb er net een trouwens een blad met 24 tanden opgezet en dit zaagt veel vlotter. De machine heeft hier totaal geen moeite mee. Waarschijnlijk toch een bot blad?
Ik bestel zo even nieuwe bladen bij Ecotools. Is 48T fijn genoeg of moet kan ik hiervoor ook 60T gebruiken?
Op de Makita hoort een 165mm blad maar ik zie dat ik ook 160mm kan gebruiken. Dat maakt de keuze in bladen weer wat groter, ik verlies alleen een beetje zaagdiepte. Oh ja en de voorrits functie werkt niet meer.

Ik zaag trouwens grof op maat, de exacte maten doe ik hierna op de tafelzaag zodat ik alles met dezelfde instellingen kan zagen.

Ik maak alleen de corpus van deze platen, de opliggende deuren worden van gefineerde plaat. De kopse kanten zijn dus weinig in het zicht en ik kan nog een beetje spelen met welke kant ik de zichtkant laat zijn. Als het er echt niet uit ziet kan ik ook nog kantfineer gebruiken. Moet alleen even kijken welke houtsoort ik hier dan voor moet gebruiken.
 

hjmollema

Nieuw lid
27 feb 2017
2
0
Dit zijn platen die verlijmt zijn, en nu komt het door de lijm zaagt dit zwaarder ofwel kost meer moeite.
 

GH1

Actieve deelnemer
8 aug 2017
712
20
Precies. Betere kwaliteit multiplex is vaak harder hout, vaak meer lagen en dus ook meer lijm, dus meer belasting op je zaagblad.

Heel ander zaaggedrag dan massief hout.
 

hstraat

Post veel
13 mei 2017
1.036
8
Leiden
Ik zou het gewoon op 24 of 32 tands houden. 48 of hoger is volgens mij niet erg geschikt, ik heb geprobeert een lat te zagen met 48 tands festool blad vers geslepen en die vond dat niet fijn. Hierna een 24 tands el cheapo erop en ging er door als boter. Invalzaag in cms tafel. Mijn makita inval zaag heeft standaard 24 of 32 erop liggen niet hoger.
 

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.