Hoe tot relatief betrouwbare houtprijzen te komen?

Robert_T

Actieve deelnemer
12 feb 2021
419
409
Je mag rekenen op zo'n 30% uitval (spint, scheuren, knopen etc). Dan heb je nog een gedeelte wat korte planken oplevert. Dat is bruikbaar, maar niet voldoende lengte voor een tafelblad. Zijn de planken in vaste breedtes, dan is er nog meer uitval dat aan lagere prijzen verkocht moet worden. En nog het werk.
Je kan het vergelijken met een biefstuk. Een biefstukje kost snel 25 tot 30 euro per kg. Koop je een volledige koe, dan betaal je maar een fractie.
Ok, bedankt! Dit zijn handige getallen om mee te rekenen. Dan zou met een beetje slim kiezen van hout op bool op basis van m'n materiaallijst zo'n 30% goedkoper moeten zijn. Daar wil best wat meer voor gaan zagen!
 

ZotVanHout

Oud hout
8 jan 2016
8.911
2.486
Klein-Brabant, Vlaanderen
het prijsverschil is logisch
in m³ uitgedrukt, kost de bool het dubbele
de verschillen:
1) je moet een volledige bool nemen => het hout dat je te veel hebt, moet je proberen later te gebruiken
X je hoeft niet meer planken te kopen dan je nodig hebt
2) een volledige bool is voor de verkoper 1 handeling
X afzonderlijke planken dienen apart opgemeten te worden, tenzij ze allemaal dezelfde afmetingen hebben,
maar dan zit de meerprijs in het sorteren
3) een bool moet je zelf tot planken zagen
X de verkoper heeft de bool/bolen voor jou gezaagd
 

Robert_T

Actieve deelnemer
12 feb 2021
419
409
het prijsverschil is logisch
in m³ uitgedrukt, kost de bool het dubbele
de verschillen:
1) je moet een volledige bool nemen => het hout dat je te veel hebt, moet je proberen later te gebruiken
X je hoeft niet meer planken te kopen dan je nodig hebt
2) een volledige bool is voor de verkoper 1 handeling
X afzonderlijke planken dienen apart opgemeten te worden, tenzij ze allemaal dezelfde afmetingen hebben,
maar dan zit de meerprijs in het sorteren
3) een bool moet je zelf tot planken zagen
X de verkoper heeft de bool/bolen voor jou gezaagd
Als in - de bool heeft de dubbele hoeveelheid hout nodig? Dan scheelt het ongeveer 30% ten opzichte van de planken van AF. Dat is ook consistent met wat Mathieu zegt qua zaagverlies. Extra hout kopen is niet zo'n probleem, ik heb altijd wel wat projecten waar ik het voor kan gebruiken en is zelfs een voordeel.
 

boertje125

Post veel
17 okt 2013
2.351
512
Hoe eerder in het proces je het hout koopt hoe minder het kost en hoe meer tijd je er zelf in moet steken.
zoek ook even uit hoe droog het hout is voordat je het koopt.
 

mathieu

Oud hout
5 jul 2010
4.822
1.207
Riemst
Houdt er wel rekening mee dat hout op bool kopen ook een uitdaging is. De ene stam is de andere niet. In het opmeten zitten verschillen. Dat kan netto bruikbaar zijn, of bruto op de stam. Waar ik Franse eik op bool koop, worden de bolen al in de zagerij geselecteerd en netto vermeten. Dat wil zeggen dat ieder schaaldeel gecontroleerd is en de slechte stukken (scheuren en knoesten) afgetekend worden. Dat wordt gedocumenteerd en van iedere stam wordt een fiche aangemaakt. De houthandelaar die de gezaagde en gedroogde stammen koopt weet dan wat er in een stam zit zonder iedere plank te moeten controleren. Zonder ervaring is het niet altijd simpel om een goede inschatting te maken van wat je nu effectief gekocht hebt.
Besluit je toch een volledige bool te kopen, vraag dan of je de stam mag open bladeren om de afzonderlijke planken te bekijken en dat je zeker het nodige hout voor je tafel er uit krijgt.
Een mooie bool zal alleszins goedkoper zijn dan geselecteerde planken. Het is wel wat extra werk (ik vind het persoonlijk een leuke klus) en je hebt nog een voorraadje voor andere, kleinere projecten en de kachel.
 
  • Leuk
Waarderingen: Robert_T en jorisvh

Emilio

Oud hout
1 nov 2012
2.738
513
Dordrecht
Ben ondertussen even aan het rekenen geslagen en aan het vergelijken tussen de houthandel in Arnhem (waar ik altijd m'n hout vandaan heb gehaald tot nu toe) en de houthandel in Loenen.

Als ik bij AF voor het project wat ik ga doen de perfecte afmeting planken koop in de juiste dikte (52mm) ben ik zo'n 0.35m3 aan hout kwijt en dat komt neer op EUR1295 inc btw. Ik kan ze tenslotte uitzoeken.

Ik kan me haast niet voorstellen dat ik met een m3 prijs in Loenen (gedroogd en op dikte) ook maar in de buurt kom van dit bedrag als de m3 prijs op bool EUR1250 per m3 is? Dan betekent dat ik 2/3 niet kan gebruiken of moet afzagen wat ik wel moet afrekenen?

Overigens prima tevreden over AF, heb er vaak genoeg hout gekocht maar dit zijn wel flinke bedragen vandaar dat ik me er eens in verdiep of het niet slimmer kan.
In Loenen kun je je platen gewoon uitzoeken, dus ga je veel minder verlies hebben, het komt in mijn ervaring op minder dan de helft van AF, afhankelijk van hoeveel gebrek je accepteert/juist leuk vindt en hie goed je uitzoekt.
Hij kan prima drogen, doet dit zelf.
 
  • Leuk
Waarderingen: mathieu

Robert_T

Actieve deelnemer
12 feb 2021
419
409
Houdt er wel rekening mee dat hout op bool kopen ook een uitdaging is. De ene stam is de andere niet. In het opmeten zitten verschillen. Dat kan netto bruikbaar zijn, of bruto op de stam. Waar ik Franse eik op bool koop, worden de bolen al in de zagerij geselecteerd en netto vermeten. Dat wil zeggen dat ieder schaaldeel gecontroleerd is en de slechte stukken (scheuren en knoesten) afgetekend worden. Dat wordt gedocumenteerd en van iedere stam wordt een fiche aangemaakt. De houthandelaar die de gezaagde en gedroogde stammen koopt weet dan wat er in een stam zit zonder iedere plank te moeten controleren. Zonder ervaring is het niet altijd simpel om een goede inschatting te maken van wat je nu effectief gekocht hebt.
Besluit je toch een volledige bool te kopen, vraag dan of je de stam mag open bladeren om de afzonderlijke planken te bekijken en dat je zeker het nodige hout voor je tafel er uit krijgt.
Een mooie bool zal alleszins goedkoper zijn dan geselecteerde planken. Het is wel wat extra werk (ik vind het persoonlijk een leuke klus) en je hebt nog een voorraadje voor andere, kleinere projecten en de kachel.
wederom dank voor de tips!! Het is ontzettend lastig om overal rekening mee te houden en de juiste vragen te stellen.. als je dit niet vaak doet weet je niet wat je niet weet...

En ja, dat extra werk vind ik niet erg, wel leuk zelfs. meer eer van je werk zullen we maar zeggen. Ik hoef er niks op te verdienen aangezien het voor eigen gebruik is.
 

Robert_T

Actieve deelnemer
12 feb 2021
419
409
In Loenen kun je je platen gewoon uitzoeken, dus ga je veel minder verlies hebben, het komt in mijn ervaring op minder dan de helft van AF, afhankelijk van hoeveel gebrek je accepteert/juist leuk vindt en hie goed je uitzoekt.
Hij kan prima drogen, doet dit zelf.
Mede hierom bel ik wel even deze houthandel vd week, denk dat we er wel uitkomen. Na wat zoeken op het forum lees ik alleen maar positieve verhalen over de eigenaar.
 

jorisvh

Post veel
praktijkvoorbeeld van deze week:
eur eik 1ste keus voor tafelblad 2m lang x 1m breed x 3cm dik.
ik koop enkel wat ik nodig heb wegens geen plek voor voorraad.
KD want het moet gisteren geleverd worden.

eerst ruw m3 uitgerekend.
bekantrechte planken:
  • +: minder werk, minder afval
  • - : evt tintverschillen omdat planken uit verschillende stammen kunnen komen
  • aankoop ongeveer 0,11m3 wegens:
    • in de lengte juist wat verf af te zagen + wat marge voor uitloop VVD, haaks zagen na samenstellen, …. liefst lengtes van 2,1m maar zal moeten pakken wat de HH heeft: 2,3 , mix 2,1-2,4 , …
    • breedte wrschlk te kiezen tussen vast bvb 10cm of vallend bvb 8-15cm. vallend heeft hier mijn voorkeur omdat ik vind dat in een patroon met vaste breedtes de naden harder opvallen dan als het random is. hier schat ik dat ik 120cm aankoop om alles haaks te schaven, samen te stellen en parallel te zagen
    • dikte 42 mm
boolplanken:
  • - : meer sleurwek, meer zaagwerk, meer afval
  • +: alles komt uit 1 boom dus past zeker perfect samen.
  • aankoop ongeveer 0,18m3 wegens:
    • in de lengte waarschijnlijk scheuren aan de eindes. omdat ik geen hele bool koop zal ik het moeten doen met de bool die opengemaakt is om per plank te verkopen. is die 6,6m dan krijg ik er 3x2m uit. is die 4m, dan krijg ik maar 1x2m uit.
    • in de breedte schors en spint wegzagen, evt het hart, … misschien scheuren of noesten, te schuine draad, … verlies waarschijnlijk 1/3.
    • dikte 42 mm
dan prijzen opgevraagd. dit zijn allemaal houthandels die zich in de markt zetten als specialist massief, boomzagerij, houthandel met specialisatie massief eiken, … geen groothandels die enkel per bool of per pak van minstens 1m3 verkopen.

HH1:
  • boolplank 5m lang, gemiddeld 60cm breed aan 2.250€/m3. aankoop 5m x 60cm x 42mm x 2st = 2,52m3 —> 567€
  • bekantrecht 2,4m lang, 10cm breed aan 180€/m2 = 4.285€/m3. aankoop 2,4m x 10cm x 0,042 x 12st = 0,12m3 —> 518€
in dit geval is bekantrecht per m3 bijna x2 maar uiteindelijk is zelfs goedkoper dan bool, vooral omdat ik bijna 1m verlies zou hebben in de lengte. wellicht kan daar ooit een tafelpoot uit maar voor dit project afzonderlijk geteld is de aankoop wel duurder.

HH2:
  • boolplank 6,5m lang, gemiddeld 60cm breed aan 150€/m2 = 3.570€/m3. aankoop 6,5m x 60cm x 42mm x 1st = 0,16m3 —> 585€
ondanks de hoge m3 prijs in totaal niet veel duurder dan bool bij HH1 omdat de lengte toevallig goed uitkomt.

HH3:
  • bekantrecht lengte 2,3m, vallende breedte 8-15cm aan 3.200€/m3. aankoop 2,3m x 120cm x 42mm = 0,116m3 —> 370€
dat gaat hem allicht worden. goeie m3 prijs en zeer ruim assortiment waardoor er iets is dat goed past. ik weet ook dat het daar top kwaliteit is en dat ze het pak uithalen en dat ik planken mag uitkiezen.
het is niet toevallig sowieso mijn favoriete HH.

en toen kwam HH4 op de proppen met …
  • verlijmd paneel, doorlopende lamellen van 8cm aan 255€/m2 = 7.727€/m3. aankoop 2m x 1,1m x 33mm dik —> 561€
naar totaalprijs voor de eindklant is dit het voordeligste. voor 200€ kan ik geen blad maken uit planken. om dat in een halve dag klaar te hebben moet alles wel echt meezitten.
maar dan is het lamellen met vaste breedte van maar 8cm, industrieel samengesteld. technisch volste vertrouwen in naar esthetisch is dat iets compleet anders dan een met wikken en wegen samengesteld blad.

dit hele epistel om te illustreren dat, als je per project rekent, de maat die je kan kopen even belangrijk als de m3-prijs.
en dat het altijd afwegen is tussen aankoopprijs van ruw materiaal, hoeveelheid werk en kwaliteit van het eindresultaat.
(en dat je het uiteindelijk verkocht moet krijgen …)
 

Robert_T

Actieve deelnemer
12 feb 2021
419
409
praktijkvoorbeeld van deze week:
eur eik 1ste keus voor tafelblad 2m lang x 1m breed x 3cm dik.
ik koop enkel wat ik nodig heb wegens geen plek voor voorraad.
KD want het moet gisteren geleverd worden.

eerst ruw m3 uitgerekend.
bekantrechte planken:
  • +: minder werk, minder afval
  • - : evt tintverschillen omdat planken uit verschillende stammen kunnen komen
  • aankoop ongeveer 0,11m3 wegens:
    • in de lengte juist wat verf af te zagen + wat marge voor uitloop VVD, haaks zagen na samenstellen, …. liefst lengtes van 2,1m maar zal moeten pakken wat de HH heeft: 2,3 , mix 2,1-2,4 , …
    • breedte wrschlk te kiezen tussen vast bvb 10cm of vallend bvb 8-15cm. vallend heeft hier mijn voorkeur omdat ik vind dat in een patroon met vaste breedtes de naden harder opvallen dan als het random is. hier schat ik dat ik 120cm aankoop om alles haaks te schaven, samen te stellen en parallel te zagen
    • dikte 42 mm
boolplanken:
  • - : meer sleurwek, meer zaagwerk, meer afval
  • +: alles komt uit 1 boom dus past zeker perfect samen.
  • aankoop ongeveer 0,18m3 wegens:
    • in de lengte waarschijnlijk scheuren aan de eindes. omdat ik geen hele bool koop zal ik het moeten doen met de bool die opengemaakt is om per plank te verkopen. is die 6,6m dan krijg ik er 3x2m uit. is die 4m, dan krijg ik maar 1x2m uit.
    • in de breedte schors en spint wegzagen, evt het hart, … misschien scheuren of noesten, te schuine draad, … verlies waarschijnlijk 1/3.
    • dikte 42 mm
dan prijzen opgevraagd. dit zijn allemaal houthandels die zich in de markt zetten als specialist massief, boomzagerij, houthandel met specialisatie massief eiken, … geen groothandels die enkel per bool of per pak van minstens 1m3 verkopen.

HH1:
  • boolplank 5m lang, gemiddeld 60cm breed aan 2.250€/m3. aankoop 5m x 60cm x 42mm x 2st = 2,52m3 —> 567€
  • bekantrecht 2,4m lang, 10cm breed aan 180€/m2 = 4.285€/m3. aankoop 2,4m x 10cm x 0,042 x 12st = 0,12m3 —> 518€
in dit geval is bekantrecht per m3 bijna x2 maar uiteindelijk is zelfs goedkoper dan bool, vooral omdat ik bijna 1m verlies zou hebben in de lengte. wellicht kan daar ooit een tafelpoot uit maar voor dit project afzonderlijk geteld is de aankoop wel duurder.

HH2:
  • boolplank 6,5m lang, gemiddeld 60cm breed aan 150€/m2 = 3.570€/m3. aankoop 6,5m x 60cm x 42mm x 1st = 0,16m3 —> 585€
ondanks de hoge m3 prijs in totaal niet veel duurder dan bool bij HH1 omdat de lengte toevallig goed uitkomt.

HH3:
  • bekantrecht lengte 2,3m, vallende breedte 8-15cm aan 3.200€/m3. aankoop 2,3m x 120cm x 42mm = 0,116m3 —> 370€
dat gaat hem allicht worden. goeie m3 prijs en zeer ruim assortiment waardoor er iets is dat goed past. ik weet ook dat het daar top kwaliteit is en dat ze het pak uithalen en dat ik planken mag uitkiezen.
het is niet toevallig sowieso mijn favoriete HH.

en toen kwam HH4 op de proppen met …
  • verlijmd paneel, doorlopende lamellen van 8cm aan 255€/m2 = 7.727€/m3. aankoop 2m x 1,1m x 33mm dik —> 561€
naar totaalprijs voor de eindklant is dit het voordeligste. voor 200€ kan ik geen blad maken uit planken. om dat in een halve dag klaar te hebben moet alles wel echt meezitten.
maar dan is het lamellen met vaste breedte van maar 8cm, industrieel samengesteld. technisch volste vertrouwen in naar esthetisch is dat iets compleet anders dan een met wikken en wegen samengesteld blad.

dit hele epistel om te illustreren dat, als je per project rekent, de maat die je kan kopen even belangrijk als de m3-prijs.
en dat het altijd afwegen is tussen aankoopprijs van ruw materiaal, hoeveelheid werk en kwaliteit van het eindresultaat.
(en dat je het uiteindelijk verkocht moet krijgen …)
Dank voor de uitgebreide uitleg, w.b. de afhankelijkheid van de maten hout die er liggen, dat had ik ook al geconcludeerd. Wie is HH3 als ik vragen mag?
 

jorisvh

Post veel
Wie is HH3 als ik vragen mag?
dat is Houthandel Vercruysse, diep in West-Vlaanderen, maar een echte parel.
zowel exclusieve houtsoorten (ebben, palissander, purperhart, ...) in de afdeling speciale houtsoorten aka de grot van alibaba, enkel open op woensdag
als meer reguliere houtsoorten tegen echt goede prijzen.
 
  • Leuk
Waarderingen: Charel09

Charel09

Post veel
10 sep 2014
1.864
850
Antwerpen
dat is Houthandel Vercruysse, diep in West-Vlaanderen, maar een echte parel.
zowel exclusieve houtsoorten (ebben, palissander, purperhart, ...) in de afdeling speciale houtsoorten aka de grot van alibaba, enkel open op woensdag
echt de moeite waard, dus als jullie Noorderburen in de buurt zijn, zeker binnen springen
 

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.