Gebogen sierlijst voor allmoge kast, hoe maken?

[jorisvh]

ik kreeg de vraag om een kast te maken die mijn klant zelf wil beschilderen in Zweedse Allmoge stijl.
(voor wie, net als ik tot voor kort, geen idee heeft Allmoge - wat is het?)
de kast moet plaats bieden aan een inbouw koelkast en diepvriezer naast mekaar met daaronder 2 brede lades dus wordt iets van HxBxD 2.200x1.300x650.

voorbeelden die ik kreeg ter inspiratie


bovenaan moet dus een geprofileerde gebogen sierlijst komen. buigradius is redelijk groot (1.500 mm?). ik denk aan zoiets qua profiel


iemand suggesties over hoe die te maken / waar die te kopen?
in MDF zijn die makkelijk te vinden maar niet te buigen?
ze bestaan in flex versies (orac, nmc, …) maar zijn dan in schuim. oké om aan het plafond te hangen maar niet sterk genoeg voor een meubel?
massief en stoombuigen?
met profieleerfrees op topie?
opbouwen uit laagjes buig MDF die ik eerst profileer?
…

laat maar komen, die ideeën …

 

[H@ns]

Het woord “uitdaging” gebruik ik nooit maar hiervoor maak ik een uitzondering
Ik denk dat ke moet gaan samenstellen:

Of wellicht laten doen? Bijvoorbeeld bij een bedrijf met geavanceerde cnc freesmachine:

TOGEN TOOGLATTEN TOOGLIJSTEN FREZEN [Ritmeester Alblasserdam]

TOGEN TOOGLATTEN TOOGLIJSTEN FREZEN VERZORGT RITMEESTER VAKKUNDIG VOOR U

ritmeesteralblasserdam.nl

 

[ccrider]

een combinatie van samenstellen en frezen lijkt mij goed te doen, mits je beschikt over de geschikte machines. Dus dit onderdeel aan een gespecialiseerd bedrijf uitbesteden is misschien niet zo gek.

 

[Ruben houtklusser]

Dergelijke bogen en andere rondingen heb ik in het verleden wel gemaakt.
Inderdaad uit samengestelde delen.
Uit multiplex een mal maken met de gewenste rondingen en deze langs een gelagerde kopieerring laten lopen op de grote tafelfrees.
Mooiste (veiligste) is als je de kopieerring boven de freeskop kan plaatsen.
In dat geval ligt je mal bovenop en kun je er ook goed handgrepen op bevestigen.
Bijna alle beveiliging gaat er vanaf, dus je moet wel heel bewust zijn van wat je gaat doen.
Wij hadden verschillende diameters kopieerringen zodat je niet in 1 keer te veel hoefde af te halen en in kleinere stappen naar het gewenste diepte kon werken.
Ook van belang omdat je door gebruik van samengestelde delen plotselinge wisselingen van draadstructuur hebt in je werkstuk.
Mallen werden nooit weggegooid en gingen aan de muur voor toekomstige projecten.

Zou me overigens niet verbazen als deze werkwijze niet meer is toegestaan

 

[H@ns]

Zo heb ik het vroeger ook wel gedaan ja. Maar zou het nu niet meer al te zeker kunnen doen denk ik (jeugdig elan is er wel wat af )

 

[Nico Oosthoek]

Doornekamp Woodspecials

 

[jorisvh]

als het geen uitdaging was, zou ik de vraag niet stellen .
dank voor de suggesties.

het startstuk voor de boog samenstellen (uit segmenten of gelamineerd) lukt wel. het is vooral het profiel er in krijgen dat me afschrikt.
met de beschermkap uit de weg en een lager en een mal die je veilig weg van de messen kan vasthouden is wellicht de enige optie maar voel ik me toch niet echt comfortabel bij.
en dan moet ik nog het juiste profiel er in krijgen. met meerdere gangen met bestaande profielmessen gaat dit niet lukken, denk ik. voor het stukje kwartcirkel is de grootste straal die ik vind 15mm.
als ik profielmessen op maat moet laten maken, kan ik wellicht beter de boog laten maken.

voorlopig gaat het richting CNC bedrijf zoeken, dank voor de tips.
of toch zo’n buigbaar PU profiel.

Plinten, MDF plinten, overzetplinten, grenen plinten, RVS plinten

Plintenfabriek | NMC PU-plafondlijst Arstyl Z15 Flex (40 x 40 mm) - eenvoudig online bestellen

www.plintenfabriek.nl

dat zal veruit de snelste en goedkoopste oplossing zijn. maar het is natuurlijk wel een beetje vloeken in de kerk.

 

[rolandvs]

Dergelijke bogen en andere rondingen heb ik in het verleden wel gemaakt.
Inderdaad uit samengestelde delen.
Uit multiplex een mal maken met de gewenste rondingen en deze langs een gelagerde kopieerring laten lopen op de grote tafelfrees.
Mooiste (veiligste) is als je de kopieerring boven de freeskop kan plaatsen.
In dat geval ligt je mal bovenop en kun je er ook goed handgrepen op bevestigen.
Bijna alle beveiliging gaat er vanaf, dus je moet wel heel bewust zijn van wat je gaat doen.
Wij hadden verschillende diameters kopieerringen zodat je niet in 1 keer te veel hoefde af te halen en in kleinere stappen naar het gewenste diepte kon werken.
Ook van belang omdat je door gebruik van samengestelde delen plotselinge wisselingen van draadstructuur hebt in je werkstuk.
Mallen werden nooit weggegooid en gingen aan de muur voor toekomstige projecten.

Zou me overigens niet verbazen als deze werkwijze niet meer is toegestaan

Zijn ook freesbeitels met lager aan bovenzijde. Maar met gewone cnc frees is dit ook wel te maken mits frezer weet waar jij mee bezig is. 5 assige machine gaat richting 300 euro per meter voor zo'n lat weet ik vanuit verleden. En 2 platen multiple op elkaar kom je makkelijk aan dikte dat puzzelen met bovenfrees kom je heel eind

 

[gpf]

Voor het laatste stukje: een schraapstaal wat in profiel geslepen is.

 

[A.N]

Hey Joris,

Deze gebogen tooglijst heb ik nog liggen.
Is 1400 lang 50 breed en 60 mm hoog
Als je voor de zijkanten van de kast ook een lijst nodig heb in hetzelfde profiel kan ik je daar ook wel aan helpen.

Lijst is nog nooit gebruikt maar wel al meer dan 20 jaar oud, gebruikten we vroeger bij de restauratie van oude/antieke meubelen.

 

[H@ns]

Je kan het ook zo samenstellen en frezen:

Beetje knullige snelle tekening maar hopelijk begrijp je wat ik bedoel

 

[Poortstuk]

Ik heb een steun beugel gemaakt en dat beviel een stuk beter dan een lager.
Beugel kan in fasen versteld worden en, de inloop is een stuk rustiger, beheersbaarder. Zo heb ik mijn kozijnen getoogt.

Dan is er nog de optie om rugvertandemessen te profileren. Dat is wel een werkje, maar het kan.

 

[jorisvh]

@H@ns, je bedoelt, samenstellen uit blauwe delen en dan met freespasser volgens de zwarte lijnen de boog frezen? zo krijg ik de globale gekromde vorm er wel in. hoe ik dan het profiel in de sectie krijg, zie ik nog niet voor me. of mis ik iets?

ik heb ook nog bedacht dat ik zou kunnen lamineren met 2-3mm laagjes van verschillende breedte (eventueel zelfs onder een hoek gezaagd) om het profiel zo goed mogelijk te benaderen. dan verlijmen in een gebogen mal en de laatste mm afnemen met en geprofileerd schraapstaal of schuurblok.

maar ik vrees dat het niet lukt om de laagjes bij verlijmen op hun plek te houden.

of lamineren in de andere richting en eerst allemaal boogjes frezen met freespasser, met dezelfde buitenradius en verschillende binnenradius volgens het profiel. dan wordt het een vlakke verlijming en kan die evt laag per laag = minder stress, letterlijk en figuurlijk.

of …

dat het op een 5-assign prijzig wordt, vreesde ik al voor.
zou inderdaad met kennis van zaken op een 2,5D machine moeten kunnen maar dan moet ik iemand vinden die het ziet zitten om dit tussen het standaard plaatwerk te doen.

@A.N , schitterend , dat is exact wat ik zoek, zeker als je me ook aan ~1,4m recht kan helpen.
ik ben nog in offerte fase (in dit geval dus ook de ”hoe ga ik dit in hemelsnaam doen“-fase ) dus kan nog niet direct beslissen maar ik contacteer je alvast per PB om te zien of we er uit komen.

 

[ZotVanHout]

@jorisvh
ons moe is een paar maanden geleden overleden
in mijn deel van de erfenis zit deze glazen kast
die stamt nog van mijn grootmoeder
55 jaar geleden stond ze in haar woonkamer
ik ga proberen om die kast over de generatiewissel heen te helpen
dus weinig kans dat ze 'op de markt' komt
nu acht ik het niet onwaarschijnlijk dat je in de kringloop zo'n kast op de kop kunt tikken
succes !

 

[Roel22]

Hoe zouden ze zoiets hebben aangepakt toen er nog geen electrisch gereedschap bestond?

 

[H@ns]

Met Vakmanschap!!
En waarschijnlijk een hoop verschillende profielschaven

 

[mathieu]

Zulk een profiel frezen op de toupie is best een mooie klus om te doen. Enige ervaring met de machine is wel vereist. Mal groot genoeg maken om ze goed vast te kunnen houden en zo maken dat je rustig in het werkstuk kan lopen. Werkstuk mag niet teveel overmaat hebben om happen en onregelmatige doorvoer te vermijden. Grootste uitdaging is de ronding in de mal zonder bulten en kuilen maken. Iedere afwijking in da mal zie je terug in het werkstuk. De mal kan je misschien laten frezen op Cnc of Shaper.
Uiteindelijk ziet de handeling er spannender uit dan ze is.

 

[RVester]

Hoe zouden ze zoiets hebben aangepakt toen er nog geen electrisch gereedschap bestond?

Het opbouwen van zo'n soort boog is redelijk uitgebreid beschreven in l'art du menuisier van Roubo. Frans meubilair uit de 18e eeuw had nogal wat ornamenten. Zoals ik het lees werd de boog in lengte- en hoogterichting opgebouwd uit verschillende elementen, waarbij het logisch lijkt dat in 'hoogte' richting de profielen eerst geschaafd werden voordat het complete profiel werd geassembleerd. Het daadwerkelijke schaven zelf is niet beschreven, meneer Roubo zal dat waarschijnlijk als evident beschouwd hebben.

 

[jorisvh]

@ZotVanHout, goeie tip. ik heb wat op 2dehands gekeken maar niks gevonden binnen redelijke afstand en bij verkopers die het verschil tussen sentimentele en economische waarde kennen .

ik heb ondertussen overlegd met A.N. en, als de kast besteld wordt, ga ik zijn kroonlijst erin verwerken. wordt vervolgd …

bedankt allemaal, en vooral @A.N !

mijn probleem is opgelost maar de discussie over hoe je dit zelf zou kunnen maken blijft natuurlijk interessant.

 

[H@ns]

Evenals een foto van het eindresultaat