Duitse BTW omlaag
- Onderwerp starter O Peatey
- Startdatum
- Status
Winkels die veel naar het buitenland versassen moeten blijkbaar wel de BTW vh bestemmingsland aanrekenen.
Zo heb ik pas van ~AL~ mijn Rubart bestellingen vd afgelopen jaren een aangepaste factuur gekregen, van 19% Duitse naar 21% Belgische (het openstaande bedrag diende ik uiteraard niet retro-actief te betalen - ik hoop voor Rubart hetzelfde).
Was trouwens even schrikken, zien hoe veel ik er besteld had. En dat was dan nog alleen Rubart :lol:
Zo heb ik pas van ~AL~ mijn Rubart bestellingen vd afgelopen jaren een aangepaste factuur gekregen, van 19% Duitse naar 21% Belgische (het openstaande bedrag diende ik uiteraard niet retro-actief te betalen - ik hoop voor Rubart hetzelfde).
Was trouwens even schrikken, zien hoe veel ik er besteld had. En dat was dan nog alleen Rubart :lol:
Volgens
Dat klopt maar dan voert hij een prijsverhoging door. En of dat nu verstandig IS?
Wim, de grote ketens zoals Lidl, Aldi, Bauhaus, etc. gaan de 3% wel aan de klant doorgeven. De 16% MwSt wordt alleen zichtbaar op de bon en de prijs op prijskaartje e.d. hoeft niet aangepast te worden. De 3% moeten de winkeliers dus handmatig aan de kassa verwerken. Winkeliers zijn al blij als hun kassa op 1 juli 2020 aangepast is voor de 16% MwSt.
op wat ik in be aankoop, betaal ik in principe 21 % btw
die trek ik af van de btw die klanten mij betalen
maw ik recupereer die 21 % btw bij de aangifte
als ik in het buitenland (eu) op mijn btw nr aankoop, dan betaal ik daar 0 % btw
die 0 % geef ik in be aan
haal ik de aankoop uit mijn zaak, dan betaal ik 21 % btw
je betaalt dus op het einde van de rit de btw in het land waar je woont
het is goed mogelijk dat een buitenlander niet van de btw-verlaging in de kan genieten
Ik sprak als particulier
. Dit is wat Rubart me toestuurde (en tevens een goeie oefening voor Duits en/of het gebruik van Google Translate), bolding komt van mij:Volgens de afspraken binnen de Europese unie, moeten de particulieren het bestelde/gekocht product de btw van het desbetreffende land betalen. Wanneer je na 1 juli in Duitsland iets besteld betaal je dus 16% BTW en niet 21% zoals die in Nederland en België.
Overigens het bedrijf dient wel genoteerd staan in kamer van koophandel van dat land.
toevoeging:
Het lijkt er op dat de Nederlandse bedrijven, neem aan dit ook voor België geldt, voortaan ook de BTW in Duitsland moet betalen. Ze kunnen wel via de belastingdienst of door formulier in te vullen geld terug vragen.
www.finanzverwaltung.nrw.de
Overigens het bedrijf dient wel genoteerd staan in kamer van koophandel van dat land.
toevoeging:
Het lijkt er op dat de Nederlandse bedrijven, neem aan dit ook voor België geldt, voortaan ook de BTW in Duitsland moet betalen. Ze kunnen wel via de belastingdienst of door formulier in te vullen geld terug vragen.
Umsatzsteuer für niederländische Unternehmer | FINANZVERWALTUNG
Das Finanzamt Kleve ist zentral zuständig für Unternehmer, die im Königreich der Niederlande ansässig und in der Bundesrepublik Deutschland zu Umsatzsteuerzwecken zu registrieren sind (§ 21 Abs. 1 Satz 2 der Abgabenordnung i.V.m. § 1 Abs. 1 Nr. 17 der Umsatzsteuerzuständigkeitsverordnung).
Laatst bewerkt:
interessant onderwerp
het was mij bekend dat de btw in DE 19 % is, en in BE 21 %
ik heb een aankoop op amazon.DE voor mij persoonlijk - dus niet op mijn btw-nummer - opgediept
daarop staat 21 %
verder onderaan staat de huidige prijs voor datzelfde artikel
hoeveel de btw bedraagt, staat er niet bij
let op de opmerking 'inclusief duitse btw'
als ik daarop doorklik, dan staat daar dat amazon.DE voor bestellingen binnen de EU het btw-tarief van het land van bestelling toepast
ik vermoed dat amazon.DE de btw aan andere landen binnen de EU doorstort
ivm ' In Folge der erfreulichen Geschäftsentwicklung sind wir gehalten die Umsatzsteuer in Ihrem Land abzuführen. '
mijn kennis duits is onvoldoende, vooral ivm 'abzuführen'
volgens google translate is dat 'verdwijnen'
afvoeren, zou betekenen dat ze iets niet meer betalen
ik denk eerder dat ze bedoelen dat ze de btw naar het land van bestemming 'omleiden'
het was mij bekend dat de btw in DE 19 % is, en in BE 21 %
ik heb een aankoop op amazon.DE voor mij persoonlijk - dus niet op mijn btw-nummer - opgediept
daarop staat 21 %
verder onderaan staat de huidige prijs voor datzelfde artikel
hoeveel de btw bedraagt, staat er niet bij
let op de opmerking 'inclusief duitse btw'
als ik daarop doorklik, dan staat daar dat amazon.DE voor bestellingen binnen de EU het btw-tarief van het land van bestelling toepast
ik vermoed dat amazon.DE de btw aan andere landen binnen de EU doorstort
ivm ' In Folge der erfreulichen Geschäftsentwicklung sind wir gehalten die Umsatzsteuer in Ihrem Land abzuführen. '
mijn kennis duits is onvoldoende, vooral ivm 'abzuführen'
volgens google translate is dat 'verdwijnen'
afvoeren, zou betekenen dat ze iets niet meer betalen
ik denk eerder dat ze bedoelen dat ze de btw naar het land van bestemming 'omleiden'
Bijlagen
Ik heb even opgezocht hoe het zit, en begrijp er helaas maar weinig van. Ook logica is verzoeken.
Als, bijvoorbeeld Amazon, meer dan 35000 euro spullen verkoopt aan een ander EU land. Dit heet 'op afstand verkopen'. Moet Amazon de BTW vragen uit het land van de verkoper. Amazon kan het BTW bij dat land weer terug vragen, mits deze in dat land laat registreren (KvK).
.
Maar dan begrijp ik iets niet. Stel dat Amazon een product in Duitsland heeft in gekocht. En ze is bevestigd in Duitsland. Jij besteld bij Amazon een artikel en je betaald 21% BTW. Amazon kan deze BTW terug vragen in Nederland/België. Ik neem aan dat Amazon ook Duitse belasting moet betalen dus 16% (in juli). Betekend het dat ze het verschil van 5% zo in hun eigen zak kunnen steken?
Nogmaals ik begrijp er maar weinig van.
Als, bijvoorbeeld Amazon, meer dan 35000 euro spullen verkoopt aan een ander EU land. Dit heet 'op afstand verkopen'. Moet Amazon de BTW vragen uit het land van de verkoper. Amazon kan het BTW bij dat land weer terug vragen, mits deze in dat land laat registreren (KvK).
.
Maar dan begrijp ik iets niet. Stel dat Amazon een product in Duitsland heeft in gekocht. En ze is bevestigd in Duitsland. Jij besteld bij Amazon een artikel en je betaald 21% BTW. Amazon kan deze BTW terug vragen in Nederland/België. Ik neem aan dat Amazon ook Duitse belasting moet betalen dus 16% (in juli). Betekend het dat ze het verschil van 5% zo in hun eigen zak kunnen steken?
Nogmaals ik begrijp er maar weinig van.
Dat aan passen op kassa's is niet zo moeilijk hoor. Heb sinds de jaren 80 diverse kassa systemen gehad en de btw aanpassing op de kassa erg simpel. Wij hadden ruim 95000 artikelen in ons systeem en binnen enkele seconde was de btw gewijzigd. Ja het overprijzen op het vak was wel een klusje van weken.
Laatst bewerkt:
@Joop van M
btw is in principe een nuloperatie
de afkorting staat voor 'belasting op de toegevoegde waarde'
lang geleden (tot midden de jaren '70) werd de belasting op de omzet geheven (buiten die op de winst ?)
dat was onevenwichtig, want wie door zijn activiteit veel winst maakte, droeg verhoudingsgewijs weinig omzetbelasting af, en hield verhoudingsgewijs veel van zijn winst over
met het systeem van btw is het uiteindelijk de eindverbruiker die de volledige btw betaalt
bedrijven betalen belasting op hun winst
het aantal bedrijven dat in de ketting tot aan de eindverbruiker zit, speelt dank zij het systeem van btw helemaal niet meer mee
maw dat er veel bedrijven in een ketting zitten, wordt niet afgestraft
maw dat laat specialisatie toe, en geeft vertikale integratie geen voordeel
einde van de les markteconomie
op het adres dat je meegeeft (1ste plaatje hier onder) staat het principe dat de btw in het land van de eindverbruiker betaald wordt
voor de volledigheid: we spreken hier over verkopen binnen de eu
om niet elk buitenlands bedrijf (binnen de eu) vanaf de 1ste buitenlandse verkoop (binnen de eu) met de administratie om btw in het buitenland af te dragen, te belasten, heeft men drempels ingevoerd
een bedrijf kan die in de loop van het jaar overschrijden
dat stemt overeen met wat collega Jimbo ervaren heeft (3de plaatje hier onder)
jouw voorbeeld:
1) amazon betaalt 16 % btw op een artikel dat ze in duitsland aankopen (bv aankoop aan 100 € => 16 € btw))
2) ze verkopen dat aan een particulier in duitsland, dus rekenen ze 16 % aan (bv verkoop aan 200 € => 32 € btw)
ze vragen aan de duitse btw de 16 % terug die ze bij aankoop betaalden (16 €)
tegelijkertijd geven ze aan de duitse btw 16 % aan op de prijs die ze aan de duitse particulier aanrekenen (32 €)
per saldo ontvangt de duitse btw 32 - 16 = 16 € van amazon
maar van de duitse verkoper die aan amazon verkocht ontvangt de duitse btw ook nog eens 16 €
totaal 32 € = wat de eindverbruiker uiteindelijk betaalt
3) ze verkopen dat aan een particulier buiten duitsland maar binnen de eu
amazon.de vraagt aan die buitenlandse particulier (nl/be) 21 % btw (bv verkoop aan 200 € => 42 € btw)
=> de duitse verkoper die aan amazon verkocht, betaalt 16 € aan de duitse btw
amazon.de vraagt aan de duitse btw de 16 % terug die ze bij aankoop betaalden
eindresultaat: nuloperatie tov de duitse btw
=> amazon.de draagt aan de buitenlandse btw 42 € af
eindresultaat: het is alsof de nl/be-klant in eigen land koopt
tot hier een poging om de huidige regeling te verklaren
wat er op 1 juli 2020 zou veranderen, is een volgende discussie
ook zakelijke aankopen zijn een ander onderwerp
btw is in principe een nuloperatie
de afkorting staat voor 'belasting op de toegevoegde waarde'
lang geleden (tot midden de jaren '70) werd de belasting op de omzet geheven (buiten die op de winst ?)
dat was onevenwichtig, want wie door zijn activiteit veel winst maakte, droeg verhoudingsgewijs weinig omzetbelasting af, en hield verhoudingsgewijs veel van zijn winst over
met het systeem van btw is het uiteindelijk de eindverbruiker die de volledige btw betaalt
bedrijven betalen belasting op hun winst
het aantal bedrijven dat in de ketting tot aan de eindverbruiker zit, speelt dank zij het systeem van btw helemaal niet meer mee
maw dat er veel bedrijven in een ketting zitten, wordt niet afgestraft
maw dat laat specialisatie toe, en geeft vertikale integratie geen voordeel
einde van de les markteconomie
op het adres dat je meegeeft (1ste plaatje hier onder) staat het principe dat de btw in het land van de eindverbruiker betaald wordt
voor de volledigheid: we spreken hier over verkopen binnen de eu
om niet elk buitenlands bedrijf (binnen de eu) vanaf de 1ste buitenlandse verkoop (binnen de eu) met de administratie om btw in het buitenland af te dragen, te belasten, heeft men drempels ingevoerd
een bedrijf kan die in de loop van het jaar overschrijden
dat stemt overeen met wat collega Jimbo ervaren heeft (3de plaatje hier onder)
jouw voorbeeld:
1) amazon betaalt 16 % btw op een artikel dat ze in duitsland aankopen (bv aankoop aan 100 € => 16 € btw))
2) ze verkopen dat aan een particulier in duitsland, dus rekenen ze 16 % aan (bv verkoop aan 200 € => 32 € btw)
ze vragen aan de duitse btw de 16 % terug die ze bij aankoop betaalden (16 €)
tegelijkertijd geven ze aan de duitse btw 16 % aan op de prijs die ze aan de duitse particulier aanrekenen (32 €)
per saldo ontvangt de duitse btw 32 - 16 = 16 € van amazon
maar van de duitse verkoper die aan amazon verkocht ontvangt de duitse btw ook nog eens 16 €
totaal 32 € = wat de eindverbruiker uiteindelijk betaalt
3) ze verkopen dat aan een particulier buiten duitsland maar binnen de eu
amazon.de vraagt aan die buitenlandse particulier (nl/be) 21 % btw (bv verkoop aan 200 € => 42 € btw)
=> de duitse verkoper die aan amazon verkocht, betaalt 16 € aan de duitse btw
amazon.de vraagt aan de duitse btw de 16 % terug die ze bij aankoop betaalden
eindresultaat: nuloperatie tov de duitse btw
=> amazon.de draagt aan de buitenlandse btw 42 € af
eindresultaat: het is alsof de nl/be-klant in eigen land koopt
tot hier een poging om de huidige regeling te verklaren
wat er op 1 juli 2020 zou veranderen, is een volgende discussie
ook zakelijke aankopen zijn een ander onderwerp
Bijlagen
Joop, duidelijke uitleg. je kan het eenvoudig zien als je een artikel, b.v; Bosch GFA 12-x, opzoekt bij de Duitse Amazon en daarna bij de Nederlandse Amazon, dan zie je 2 verschillende prijzen, laat dit nou net de 3% BTW verschil zijn.
De uitleg m.b.t. BTW van 1 t/m 2 begrijp ik. Het was mij al bekend dat de BTW voor de eindgebruiker/afnemer is.
Bij punt 3 ligt me toch wel dwars.
Hoe zit het dan met de 'nul-tarief' bij verschillende BTW tarieven? Er kan geen 'nul tarief' zijn.
Als ik goed begrijp, krijgt de Nederlandse/Belgische Staat dus 42BTW-16aankoop - 16amazon = 10 Euro.
Bij punt 3 ligt me toch wel dwars.
Hoe zit het dan met de 'nul-tarief' bij verschillende BTW tarieven? Er kan geen 'nul tarief' zijn.
Als ik goed begrijp, krijgt de Nederlandse/Belgische Staat dus 42BTW-16aankoop - 16amazon = 10 Euro.
het principe is dat een bedrijf/handelaar/zelfstandige de btw terugvordert die ze zelf betaald hebben
& de btw die ze zelf geïnd hebben, afdragen
dat is in onderstaand voorbeeld het geval
resultaat: 0 btw in duitsland afgedragen, 42 in nl/be
=> de duitse verkoper die aan amazon verkocht, betaalt 16 € aan de duitse btw
amazon.de vraagt aan de duitse btw de 16 % terug die ze bij aankoop betaalden
eindresultaat: nuloperatie tov de duitse btw
=> amazon.de vraagt aan de buitenlandse klant 42 € & draagt aan de buitenlandse btw 42 € af
eindresultaat: het is alsof de nl/be-klant in eigen land koopt
het nultarief geldt bij 'medecontractanten'
dat zijn onderlinge handelingen tussen btw-plichtingen
om te vermijden dat de btw-dienst links & rechts btw-gelden moet gaan innen/betalen die in feite toch tot een nuloperatie leiden, wordt hier ineens 0 % toegepast
maar die 0 % moeten die btw-plichtingen wel in hun aangifte stoppen
daardoor kan de btw-dienst spoorzoeker spelen
Aan de ene kant snap ik het, maar aan de andere kant ook weer niet. En dat is bij omgang van verschillende BTW tarieven tussen landen onderling. Voor klanten (eindafnemers) maakt het niet uit, want BTW betalen moet je toch.
Goed....Net even gekeken op Dictum, en zag dat ze de BTW verlaging hebben doorgevoerd. Alleen bij "klein spul" zijn de prijzen hetzelfde gebleven, waarschijnlijk zijn de verschillen te klein + compensatie van inflatie.
Goed....Net even gekeken op Dictum, en zag dat ze de BTW verlaging hebben doorgevoerd. Alleen bij "klein spul" zijn de prijzen hetzelfde gebleven, waarschijnlijk zijn de verschillen te klein + compensatie van inflatie.
zoals een collega aangaf, moet een buitenlands eu-(internet)bedrijf vanaf een bepaalde omzet de btw van het land van de koper doorrekenen
wil je genieten van een lager btw-tarief in een ander land, dan koop je ofwel bij een bedrijf dat weinig in het buitenland verkoopt, ofwel laat je je pakket op naam van iemand anders in het buitenland leveren
wie in een grensstreek woont, is gewend aan prijsverschillen
de prijs van de motorbrandstof is een goed voorbeeld
wil je genieten van een lager btw-tarief in een ander land, dan koop je ofwel bij een bedrijf dat weinig in het buitenland verkoopt, ofwel laat je je pakket op naam van iemand anders in het buitenland leveren
wie in een grensstreek woont, is gewend aan prijsverschillen
de prijs van de motorbrandstof is een goed voorbeeld
- Status