Ik ben van plan 2 combinatiemachines (topie-zaag & vlak-vandikte) aan te schaffen ter vervanging van mijn huidige machines. Aanzet tot de vervanging zijn de behoefte aan een paneelwagen & voorritser en de behoefte aan langere vlaktafels op de vlakbank dan op mijn huidige machine (rojek msp 315).
Ik ben op bezoek geweest bij Hammer/Felder, bij een dealer van Robland-machines en bij een verdeler van SCM / Casadei (SCM & Casadei blijken wat betreft de verder vermelde machines dezelfde machines te zijn, met een andere kleurenstelling en andere merkplaatjes erop...SCM zal in 2018 enkel nog door Rogiers-Vanpoucke verdeeld worden, Casadei door de anderen.)
Momenteel gaat mijn voorkeur uit naar de 7 reeks van Felder voor beide machines. Gezien er meerdere gebruikers zijn op het forum een paar specifieke vragen naar ervaringen...
Even erbij vermelden: de machines dienen voor particulier gebruik, geen professionele doeleinden. Afwerking eigen woning, hobby, afwerking van woning kinderen later... Klusjes binnen familiale kring... Laat ons zeggen dat er een drietal 'grotere projecten' per jaar op gemaakt worden (keuken, trap, binnendeuren, dressing...). Ze moeten zowel voor massief- als plaatbewerking dienen. Massief moet b.v. het schaven van een trapboom in eik op aanvaardbare wijze mogelijk zijn, zij het dat dat niet alle jaren moet gebeuren... Qua plaatbewerking hoeft het geen Altendorf te zijn, maar een fatsoenlijke paneelwagen en voorritser zijn wel een must. Beschik over een draagbare kantenaanlijmer van virutex die bandjes van 3mm aan kan lijmen... De machines worden in een kelder opgesteld die toegankelijk is via een werkput van in de garage (put 2,6 op 0.9m). Panelen komen via deze weg binnen, op termijn via een liftje en een karretje. Panelen veel groter dan 2.50 op 1.25 worden niet verwerkt door de beperkingen van de werkplaats (een langer paneel kan nog wel eens, maar zeker geen industriële plaatmaterialen) Een hoog rendement draaien is ook nooit nodig. Het is vermoedelijk wel de once-in-a-lifetime aankoop: het moet goed zijn en ik moet er tientallen jaren mee verder... (hier spreekt de portefuille).
Wat betreft de topie-zaagcombi gaat het bijna zeker om de KF 700 S gaan, met een loopwagen van 2.5 of 2.8m. Deze machine is een stuk goedkoper dan de alternatieven bij Casadei of SCM (Casadei TS 35 ES en SCM minmax ST. 5 elite S.). SCM / Casadei is nog net wat solider, maar zit boven budget en is denk ik ook overkill voor mijn gebruik. Bovendien is op deze laatste geen hoge snelheidsfreesas mogelijk, welke optie mij wel interessant lijkt (kan de bovenfreestafel buiten gooien en win plaats...).
Twee vraagjes bij deze zaag-freescombi:
Zijn de ervaringen met de schuinstelbare as van felder onverdeeld positief? Mij lijkt het een geweldige optie, maar heb eerder al wel gehoord van schuinstelbare Rojek-combi's, waarbij de vastzetting van de schuinstelling nogal makkelijk loskwam door de krachten die op de topas worden uitgeoefend. M.a.w. is de schuinstelbare as vergelijkbaar in soliditeit met een as zonder schuinverstelling?
Tweede vraagje waar ik nog geen eenduidig antwoord kreeg van de Felder verdeler: hoe wordt de machine aangeleverd? Ik kreeg een handleiding van de machine waarin duidelijk vermeld staat hoe een en ander moet nagesteld worden... In deze handleiding staat dat machines met een grotere paneelwagen worden aangeleverd met de wagen appart van de machine. Assemblage van de rolwagen op het machineframe moet in de werkplaats na de levering gebeuren. Zijn er mensen die dit al gedaan hebben? Gaat dit vlot? Volgens de handleiding moet je met 4 personen zijn... In elk geval is het in mijn situatie bijna noodzakelijk dat de rolwagen van de machine gaat om de machine binnen te takelen in de werkplaats. Gezien de kosten voor een technieker van Felder, zou ik dit liefst zelf doen. Vermoedelijk zullen de machines geleverd worden door Felder-leverancier, door mij de kelder ingetakeld worden en geplaatst worden. Als er dan echt problemen overblijven waar ik na telefonisch advies door een technieker geen oplossing voor vind, moet ik nog maar iemand betalen om het op te lossen... (Verschil met Robland & SCM: bij de laatste krijg je in de prijs er een technieker bij die die die dag niets anders te doen heeft dan de machine bij jou komen installeren...)
Ik zou deze machine nemen in de versie met handwielen en digitale klokken: de elektrische verstelling is wat betreft de zaag overkill, voor de topie lijkt het mij interessant, maar is een héél dure optie en machine zit met de opties die ik erbij wil al op de rand van het beschikbare budget. Ik veronderstel dat met de digitale klokken dezelfde precisie gehaald kan worden als met een elektrische bediening?
Als het budget toch nog naar beneden moet heb ik meer zin in een Robland NLX TZ (de zwaarste combi van robland) dan in een Hammer. Nadeel van de robland is dat de frees wat minder is: kan max. 7500 toeren en kan niet schuin. Verder is de machine wel meer solide dan een Hammer, goedkoper dan Hammer, en de paneelwagen loopt in mijn ogen mooier dan die van de Hammer. Sinds kort is er voor deze Robland als optie ook een zwaardere topkap beschikbaar (wel een optie van meer dan 1000 euro, maar zelfs met die dure optie blijft hij een stuk goedkoper dan de Hammer).
Wat betreft de vlakbank heb ik ook een paar vragen:
Voorkeur gaat momenteel ook uit naar de felder 741. Alternatieven zijn de SCM fs41 elite S, die als toonzaalmodel verkrijgbaar is voor 700 euro meer als de felder, maar dan met elektrisch hoog-laag inbegrepen. Ander alternatief is de Robland SD 410 die ook wat duurder is dan de felder. Belangrijkste redenen voor de felder zijn: goedkoopste machine met vlaktafels van 2000mm lang, koppelbaar met tafelverlengingen die ook compatibel zijn met de zaag-top, vermogen van slechts 5,5 pk, wat ik in zekere mate een voordeel vind: ik krijg 3 x 400 volt 20 ampere binnen, op deze 20 ampere moet één machine + de afzuiger van 2200 watt + randapparatuur zoals voorritser of aandrijver + verlichting etc. kunnen. Dat we ondertussen niet moeten gaan koken, daar kan ik mee leven. SCM en Robland hebben al snel een 1000 watt meer vermogen.
Voorreerst wat betreft de geleider van de vlakbank: bij de Felder zit deze vooraan de machine verankerd, zoals dat meestal bij combinatiemachines gebeurd. Bij Casadei / SCM of bij Robland zit de geleider in het midden op het machineframe verankerd. Puur mechanisch gezien is dit laatste meer solide. Zijn er in de praktijk nadelen aan deze bevestiging? Voel je speling bij het schaven? Op zich kan het bij het vlakschaven eigenlijk ook geen kwaad dat de langsgeleider niet 100% parallel blijft aan de machine, zolang hij maar 100% haaks blijft...
Ten tweede: de vandiktetafel van de Felder staat op één grote zuil + een tweede kleinere (zoals gebruikelijk bij de meeste combi's). Bij de SCM of de Robland zitten er 4 apparte zuilen onder, net zoals bij industriële machines. Het geoogd gebruik is eerdere geschetst: hoofdzakelijk meubelmakerij, af en toe eens een binnendeur, occasioneel een boom van een trap. Is dit haalbaar met deze machine? Merk je in de praktijk veel verschil van de opbouw van de vandiktebank? Dat het vermogen van 5.5 pk beperkt is voor een trapboom, besef ik me, dat moet dan maar in een passage extra gebeuren...
Ten derde is er het dilemma van de schaafas: Ik vraag me af of ik, met ietwat beperkter gebruik niet beter ben met de gewone felder as met zelfstellende messen of met een tersa-as dan met de silent power. Moest de keuze toch voor SCM gaan, zijn het zowieso standaardmessen, want het is een toonzaalmodel. Bij Robland kan je kiezen: tersa, helicoïdaal of standaard. Heeft Tersa een meerwaarde t.o.v. de zelfstellende messen van Felder (Tersa-as is duurder, de Felder messen zijn ook zelfstellend...)? Hebben de wisselmessen echt een meerwaarde? Minder lawaai, kleinere spanen, mooier schaafbeeld... Is het schaafbeeld echt mooier? Heb je geen typische golvende machinemarkeringen meer? De verdeler van SCM / Robland was wat giftig over helicoïdale assen: Deze assen zouden al meer dan 20 jaar bestaan op industriële machines, maar worden bijna nooit genomen, gewoon staal zou beter 'snijden', tersa messen wisselen gaat véél sneller dan een kleine 100 plaatjes één voor één losschroeven...Er zijn volgens hen maar een paar schrijnwerkerijen die zij kennen die met helicoïdale assen werken, en dan enkel voor het op grote schaal bewerken van tropisch hardhout. Sinds Felder deze assen aanbiedt in hun combi-machines (voorheen zou dit enkel mogelijk geweest zijn op industriemachines), zien zij wel ineens een vraag ontstaan van hobby-gebruikers, maar ze zien het nut er niet van in (hiermee spreken ze tegen hun eigen winkel, want bij de robland is het ook een optie van ongeveer 700 euro).
Ten laatste: omwille van budgetaire reden dacht ik de machine zonder power-drive hoogteverstelling te nemen. Volgens mij moet dezelfde precisie te halen zijn met een meetklok, als je consequent de tafel laat zakken en dan terug naar boven brengt... Het zal wel ietsje langer duren. Meerprijs is ongeveer 1000 euro incl. BTW... En aan manueel kan bijna niets kapot gaan.
Ik ben op bezoek geweest bij Hammer/Felder, bij een dealer van Robland-machines en bij een verdeler van SCM / Casadei (SCM & Casadei blijken wat betreft de verder vermelde machines dezelfde machines te zijn, met een andere kleurenstelling en andere merkplaatjes erop...SCM zal in 2018 enkel nog door Rogiers-Vanpoucke verdeeld worden, Casadei door de anderen.)
Momenteel gaat mijn voorkeur uit naar de 7 reeks van Felder voor beide machines. Gezien er meerdere gebruikers zijn op het forum een paar specifieke vragen naar ervaringen...
Even erbij vermelden: de machines dienen voor particulier gebruik, geen professionele doeleinden. Afwerking eigen woning, hobby, afwerking van woning kinderen later... Klusjes binnen familiale kring... Laat ons zeggen dat er een drietal 'grotere projecten' per jaar op gemaakt worden (keuken, trap, binnendeuren, dressing...). Ze moeten zowel voor massief- als plaatbewerking dienen. Massief moet b.v. het schaven van een trapboom in eik op aanvaardbare wijze mogelijk zijn, zij het dat dat niet alle jaren moet gebeuren... Qua plaatbewerking hoeft het geen Altendorf te zijn, maar een fatsoenlijke paneelwagen en voorritser zijn wel een must. Beschik over een draagbare kantenaanlijmer van virutex die bandjes van 3mm aan kan lijmen... De machines worden in een kelder opgesteld die toegankelijk is via een werkput van in de garage (put 2,6 op 0.9m). Panelen komen via deze weg binnen, op termijn via een liftje en een karretje. Panelen veel groter dan 2.50 op 1.25 worden niet verwerkt door de beperkingen van de werkplaats (een langer paneel kan nog wel eens, maar zeker geen industriële plaatmaterialen) Een hoog rendement draaien is ook nooit nodig. Het is vermoedelijk wel de once-in-a-lifetime aankoop: het moet goed zijn en ik moet er tientallen jaren mee verder... (hier spreekt de portefuille).
Wat betreft de topie-zaagcombi gaat het bijna zeker om de KF 700 S gaan, met een loopwagen van 2.5 of 2.8m. Deze machine is een stuk goedkoper dan de alternatieven bij Casadei of SCM (Casadei TS 35 ES en SCM minmax ST. 5 elite S.). SCM / Casadei is nog net wat solider, maar zit boven budget en is denk ik ook overkill voor mijn gebruik. Bovendien is op deze laatste geen hoge snelheidsfreesas mogelijk, welke optie mij wel interessant lijkt (kan de bovenfreestafel buiten gooien en win plaats...).
Twee vraagjes bij deze zaag-freescombi:
Zijn de ervaringen met de schuinstelbare as van felder onverdeeld positief? Mij lijkt het een geweldige optie, maar heb eerder al wel gehoord van schuinstelbare Rojek-combi's, waarbij de vastzetting van de schuinstelling nogal makkelijk loskwam door de krachten die op de topas worden uitgeoefend. M.a.w. is de schuinstelbare as vergelijkbaar in soliditeit met een as zonder schuinverstelling?
Tweede vraagje waar ik nog geen eenduidig antwoord kreeg van de Felder verdeler: hoe wordt de machine aangeleverd? Ik kreeg een handleiding van de machine waarin duidelijk vermeld staat hoe een en ander moet nagesteld worden... In deze handleiding staat dat machines met een grotere paneelwagen worden aangeleverd met de wagen appart van de machine. Assemblage van de rolwagen op het machineframe moet in de werkplaats na de levering gebeuren. Zijn er mensen die dit al gedaan hebben? Gaat dit vlot? Volgens de handleiding moet je met 4 personen zijn... In elk geval is het in mijn situatie bijna noodzakelijk dat de rolwagen van de machine gaat om de machine binnen te takelen in de werkplaats. Gezien de kosten voor een technieker van Felder, zou ik dit liefst zelf doen. Vermoedelijk zullen de machines geleverd worden door Felder-leverancier, door mij de kelder ingetakeld worden en geplaatst worden. Als er dan echt problemen overblijven waar ik na telefonisch advies door een technieker geen oplossing voor vind, moet ik nog maar iemand betalen om het op te lossen... (Verschil met Robland & SCM: bij de laatste krijg je in de prijs er een technieker bij die die die dag niets anders te doen heeft dan de machine bij jou komen installeren...)
Ik zou deze machine nemen in de versie met handwielen en digitale klokken: de elektrische verstelling is wat betreft de zaag overkill, voor de topie lijkt het mij interessant, maar is een héél dure optie en machine zit met de opties die ik erbij wil al op de rand van het beschikbare budget. Ik veronderstel dat met de digitale klokken dezelfde precisie gehaald kan worden als met een elektrische bediening?
Als het budget toch nog naar beneden moet heb ik meer zin in een Robland NLX TZ (de zwaarste combi van robland) dan in een Hammer. Nadeel van de robland is dat de frees wat minder is: kan max. 7500 toeren en kan niet schuin. Verder is de machine wel meer solide dan een Hammer, goedkoper dan Hammer, en de paneelwagen loopt in mijn ogen mooier dan die van de Hammer. Sinds kort is er voor deze Robland als optie ook een zwaardere topkap beschikbaar (wel een optie van meer dan 1000 euro, maar zelfs met die dure optie blijft hij een stuk goedkoper dan de Hammer).
Wat betreft de vlakbank heb ik ook een paar vragen:
Voorkeur gaat momenteel ook uit naar de felder 741. Alternatieven zijn de SCM fs41 elite S, die als toonzaalmodel verkrijgbaar is voor 700 euro meer als de felder, maar dan met elektrisch hoog-laag inbegrepen. Ander alternatief is de Robland SD 410 die ook wat duurder is dan de felder. Belangrijkste redenen voor de felder zijn: goedkoopste machine met vlaktafels van 2000mm lang, koppelbaar met tafelverlengingen die ook compatibel zijn met de zaag-top, vermogen van slechts 5,5 pk, wat ik in zekere mate een voordeel vind: ik krijg 3 x 400 volt 20 ampere binnen, op deze 20 ampere moet één machine + de afzuiger van 2200 watt + randapparatuur zoals voorritser of aandrijver + verlichting etc. kunnen. Dat we ondertussen niet moeten gaan koken, daar kan ik mee leven. SCM en Robland hebben al snel een 1000 watt meer vermogen.
Voorreerst wat betreft de geleider van de vlakbank: bij de Felder zit deze vooraan de machine verankerd, zoals dat meestal bij combinatiemachines gebeurd. Bij Casadei / SCM of bij Robland zit de geleider in het midden op het machineframe verankerd. Puur mechanisch gezien is dit laatste meer solide. Zijn er in de praktijk nadelen aan deze bevestiging? Voel je speling bij het schaven? Op zich kan het bij het vlakschaven eigenlijk ook geen kwaad dat de langsgeleider niet 100% parallel blijft aan de machine, zolang hij maar 100% haaks blijft...
Ten tweede: de vandiktetafel van de Felder staat op één grote zuil + een tweede kleinere (zoals gebruikelijk bij de meeste combi's). Bij de SCM of de Robland zitten er 4 apparte zuilen onder, net zoals bij industriële machines. Het geoogd gebruik is eerdere geschetst: hoofdzakelijk meubelmakerij, af en toe eens een binnendeur, occasioneel een boom van een trap. Is dit haalbaar met deze machine? Merk je in de praktijk veel verschil van de opbouw van de vandiktebank? Dat het vermogen van 5.5 pk beperkt is voor een trapboom, besef ik me, dat moet dan maar in een passage extra gebeuren...
Ten derde is er het dilemma van de schaafas: Ik vraag me af of ik, met ietwat beperkter gebruik niet beter ben met de gewone felder as met zelfstellende messen of met een tersa-as dan met de silent power. Moest de keuze toch voor SCM gaan, zijn het zowieso standaardmessen, want het is een toonzaalmodel. Bij Robland kan je kiezen: tersa, helicoïdaal of standaard. Heeft Tersa een meerwaarde t.o.v. de zelfstellende messen van Felder (Tersa-as is duurder, de Felder messen zijn ook zelfstellend...)? Hebben de wisselmessen echt een meerwaarde? Minder lawaai, kleinere spanen, mooier schaafbeeld... Is het schaafbeeld echt mooier? Heb je geen typische golvende machinemarkeringen meer? De verdeler van SCM / Robland was wat giftig over helicoïdale assen: Deze assen zouden al meer dan 20 jaar bestaan op industriële machines, maar worden bijna nooit genomen, gewoon staal zou beter 'snijden', tersa messen wisselen gaat véél sneller dan een kleine 100 plaatjes één voor één losschroeven...Er zijn volgens hen maar een paar schrijnwerkerijen die zij kennen die met helicoïdale assen werken, en dan enkel voor het op grote schaal bewerken van tropisch hardhout. Sinds Felder deze assen aanbiedt in hun combi-machines (voorheen zou dit enkel mogelijk geweest zijn op industriemachines), zien zij wel ineens een vraag ontstaan van hobby-gebruikers, maar ze zien het nut er niet van in (hiermee spreken ze tegen hun eigen winkel, want bij de robland is het ook een optie van ongeveer 700 euro).
Ten laatste: omwille van budgetaire reden dacht ik de machine zonder power-drive hoogteverstelling te nemen. Volgens mij moet dezelfde precisie te halen zijn met een meetklok, als je consequent de tafel laat zakken en dan terug naar boven brengt... Het zal wel ietsje langer duren. Meerprijs is ongeveer 1000 euro incl. BTW... En aan manueel kan bijna niets kapot gaan.
Laatst bewerkt: