Welkom bij www.woodworking.nl.
Pagina 1 van de 2 12 LaatsteLaatste
Resultaten 1 tot 10 van de 19
  1. #1

    Ambachtelijk of machinaal gemaakte zwaluwstaarten??

    Op een engels forum laat meubelmaker Chris Tribe een mooie keuken zien. Hij deed o.a. het fineer werk en zijn compagnon maakte o.a. de lades. Deze zijn op alle hoeken voorzien van zwaluwstaarten, die worden gemaakt mbv een lintzaag en een Woodrat. Er onstaat dan o.a. een leuke discussie wanneer je nog mag spreken van handmade dovetails. Een interessante discussie, wanneer spreken wij nog van ambachtelijk gemaakt? Moet dat allemaal met handgereedschap? Er zijn veel meer meubelmakers die een lintzaag gebruiken bij zwaluwstaarten, pennen voor pen-gat verbindingen zagen, etc. David Charlesworth is er b.v. een.
    Ook aardig is, dat iemand de opmerking maakt dat je lades in keukens alleen aan de voorkant hoeft te voorzien van zwaluwstaarten en de achterkant wel met een domino of een lipverbinding kan. Keukens worden meestal naar 20 jaar vervangen en gaan kompleet in de afvalcontainer. Met losse meubelen gebeurt dat niet, die krijgen een ander plekje in huis of worden verkocht. Moet toch ook een markt zijn, tweedehands handgemaakte keukens!

    Hier de link naar blog van Chris Tribe over hun zwaluwstaarten (en veel meer mooie dingen!) http://www.christribe.co.uk/blog/han...ils/00049.html

    En de link naar de keuken http://www.ukworkshop.co.uk/forums/w...en-t43017.html

    jaap

    ps. dat waveprofiel heb ik op ons eigen forum recent ook een paar keer gezien, maar met een andere kleur vloer :lol: .




    Attached files

  2. #2

    Re: Ambachtelijk of machinaal gemaakte zwaluwstaarten??

    Tja, whatever floats your boat, zou ik zeggen. Voor een prof is er wel wat voor te zeggen om veel machines te gebruiken, het is al moeilijk genoeg om alle rekeningen betaald te krijgen. Ambachtelijk ja, maar handwerk?

    Voor mijn keukentje heb ik de gelegenheid gegrepen om eens een keer goed te oefenen op zwaluwstaarten. Dus niet een keer een doosje maken en daar dagen over doen om alle staartjes keurig op maat te schrapen, maar gewoon zo snel mogelijk en zoveel mogelijk.

    Ik moet er trouwens niet aan denken dat ik over een jaar of 10 zou moeten verhuizen en dat er mensen komen kijken die gelijk zeggen: "die keuken is niks, daar komt een mooie hoogglans in".

  3. #3

    Re: Ambachtelijk of machinaal gemaakte zwaluwstaarten??

    En of er voor 2de hands keukens wel degelijk een markt is. Zoek maar eens op marktplaats! Heb zelf al op 2 plekken een 2de hands keuken ingebouwd. Er zijn zo ook bedrijven die 2de handskeukens aanbied. Je keuze is een beetje beperkt, maar de prijzen zijn ook een heel stuk kleiner!

    Vwb de zwaluwstaart discussie:
    Ik ben van mening dat een houtverbinding er in het algemeen voor de functionaliteit is en dat deze op eigenschappen als duurzaamheid en stabiliteit afgerekend moet worden. Ook zal er bij zichtwerk van verbinding een estethische functie zijn. Toch ben ik van mening dat vorm ondergeschikt is aan functie.

    Hand gemaakt of machinaal gemaakt is dan volgens mij ook niet van belang. Tenzij 1 van beide manieren de functie van de verbinding negatief beinvloed. Esthetisch gezien zullen beide vormen een zelfde resultaat kunnen opleveren denk ik!

  4. #4

    Re: Ambachtelijk of machinaal gemaakte zwaluwstaarten??

    Hand gemaakte verbindingen ga je altijd kunnen onderscheiden van machinaal vervaardigde verbindingen. Stel je moet 200 zwaluwstaarten maken, machinaal vervaardigd gaat tussen de eerste en de tweehonderdste geen verschil te zien zijn, die zijn allemaal identiek van uitzicht en afwerking, en allemaal perfect uitwisselbaar.
    Bij handwerk, hoe goed ook de vakman, ga je altijd wat verschil zien, de ene verbinding gaat al wat strakker zijn dan de andere. Er kan wat afwijking zijn bij het afschrijven, de ene is wat strakker gezaagd dan de andere, het ene stuk hout is het andere niet, etc. De mens is geen robot.

    Maar het zijn juist deze geringe afwijkingen die de charme uitmaken van handgemaakte constructies, dat niet zo perfecte, dat niet zo repetitieve.
    En geloof me vrij, dat verschil dat zie je, dat springt eruit. Zelfs een volslagen leek ziet dat verschil en kan het appreciëren, het bijhorende prijskaartje word meestal minder geapprecieerd.
    Maar dat is een ander verhaal.

    Mvg,

    André

  5. #5

    Re: Ambachtelijk of machinaal gemaakte zwaluwstaarten??

    Gaat morgen de combi en bovenfrees in de verkoop Andre?

    Zagen kun je ook wel met de hand en profielen kun je met een schaafprofiel ook wel maken.

    Als houtbewerker heeft het zeker zijn charme om het zwaluwstaarten van laden handmatig te doen qua werk en resultaat.

    Maar als de techniek er is waarom als meubelmaker zijnde er dan geen gebruik van maken ?
    Met een Omec bijvoorbeeld kun je ontelbare varianten van een zwaluwstaart maken, een leek zal dan naast het resultaat ook het prijskaartje appreciëren.

    Als je puur naar het economische verhaal gaat kijken moet je als meubelmaker wel in het hoogste marktsegment zitten ( wil je er ook nog wat aan verdienen) om een groot aantal laden nog handmatig te gaan voorzien van een zwaluwstaartverbinding. (in de Chris discussie ging het om 19 laden)

    Beide vormen om een zwaluwstaartverbinding te maken zijn in mijn visie ambachtelijk werk.

  6. #6

    Re: Ambachtelijk of machinaal gemaakte zwaluwstaarten??

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door A.N
    Gaat morgen de combi en bovenfrees in de verkoop Andre?

    Zagen kun je ook wel met de hand en profielen kun je met een schaafprofiel ook wel maken.

    Als houtbewerker heeft het zeker zijn charme om het zwaluwstaarten van laden handmatig te doen qua werk en resultaat.

    Maar als de techniek er is waarom als meubelmaker zijnde er dan geen gebruik van maken ?
    Met een Omec bijvoorbeeld kun je ontelbare varianten van een zwaluwstaart maken, een leek zal dan naast het resultaat ook het prijskaartje appreciëren.

    Als je puur naar het economische verhaal gaat kijken moet je als meubelmaker wel in het hoogste marktsegment zitten ( wil je er ook nog wat aan verdienen) om een groot aantal laden nog handmatig te gaan voorzien van een zwaluwstaartverbinding. (in de Chris discussie ging het om 19 laden)

    Beide vormen om een zwaluwstaartverbinding te maken zijn in mijn visie ambachtelijk werk.

    Neen, mijn machines blijven staan dankzij de machines is een hoogwaardige verbinding voor de meeste mensen ook nog betaalbaar.

    Maar voor een klein marktsegment doet de prijs niet ter zake, die willen authenticiteit, echt handwerk dus.

    Zowel handmatig als machinaal is een zwaluwstaartverbinding een hoogwaardige verbindingstechniek, maar, en daar blijf ik bij, het verschil in uitvoering zie je.
    Maar toegegeven, er zijn maar enkele vakmensen die hier hun prijs voor kunnen vragen en ook krijgen :cry:

    Als je eens kijkt op de site van Peter Bolansee, die man maakt meubels met bijl en haalmes, de uitstraling die deze meubels hebben kan je niet evenaren met een machine :cry: integendeel, dat word een regelrechte afgang, een Chinese kopie, terwijl dit laatste technisch wel heel wat strakker zal gebouwd zijn, maar daardoor ook heel wat karakter mist.

    Het is dus die speciale look van onvolmaaktheid die een meerwaarde kan geven aan een werkstuk.

    Zelf merken we dit regelmatig, zet twee bootjes naast elkaar, een mooi strak polyester exemplaar, en een gerestaureerd houten exemplaar, twee maal raden waar de mensen voor blijven staan. Inderdaad, dat oud geval. Enige uitzondering is wanneer er voor het polyester bootje een schaars geklede blondine staat :shock: maar daar kunnen we mee leven.

    Mvg,

    André

  7. #7

    Re: Ambachtelijk of machinaal gemaakte zwaluwstaarten??

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door tuoh
    Het is dus die speciale look van onvolmaaktheid die een meerwaarde kan geven aan een werkstuk.

    Zelf merken we dit regelmatig, zet twee bootjes naast elkaar, een mooi strak polyester exemplaar, en een gerestaureerd houten exemplaar, twee maal raden waar de mensen voor blijven staan. Inderdaad, dat oud geval. Enige uitzondering is wanneer er voor het polyester bootje een schaars geklede blondine staat :shock: maar daar kunnen we mee leven.

    Mvg,

    André
    Ja Andre, dat is zeker zo, maar als ze een bootje gaan kopen, staan ze bij de andere te kijken! We hebben goede vrienden die een klassiek 5.5 meter jacht herbouwd hebben, die ook in de traditionele Epiphanes gelakt is, maar de boot wordt elk najaar en voorjaar licht geschuurd en een keer gelakt. Het is hun vak, dus ze doen dat binnen een week vrije tijd, maar elke keer komt er ook wel weer iets boven dat extra aandacht nodig heeft. Maar wel zo'n prachtig mooi schip.
    Als je een moderne bouwmethode in composiet gebruikt, voor een eenmalige bouw, is het ook ontzettend veel handwerk. Het resultaat lijkt echter meer op de serie polyester bouw, dan op een klassiek houten schip (maar kwalitatief superieur aan beide, maar dit lokt ook vast discussie uit :lol: ).

    Het grootste verschil tussen handmatige en machinale zwaluwstaarten is meestal vorm van de staart, die bij gebruik van een bovenfrees altijd minimaal de dikte van de freesas heeft. Bij een gezaagde (ook met de lintzaag) kan de opening zaagdikte hebben. In alle gevallen wordt het gereedschap of het werkstuk met de hand gevoerd........ hout bewerken is een ambacht. Het onderscheid is misschien wat meer in traditioneel en modern. Moderne lijmen, vacuumzakken voor fineren en vormen. Een van de doelstellingen van het forum is om het ambacht te promoten, dus de discussie is ook interessant in dat opzicht.

    jaap

  8. #8

    Re: Ambachtelijk of machinaal gemaakte zwaluwstaarten??

    Voor de duidelijkheid vind ik wel dat je de termen ambachtelijk en handgemaakt niet door elkaar moet halen. Ambachtelijk doen veel meubelmakers, met machines. Kan ook heel mooi worden natuurlijk, en is individueel gemaakt in tegenstelling tot serieproductie.

    Handgemaakt is met handgereedschap (en daar bedoel ik geen bovenfrees mee!). Hoe moet je dat anders noemen, als iemand alles met een schaaf en kapzaag doet?

    Natuurlijk, er zit wel een grens aan dat hangemaakt. Er zijn denk ik niet veel mensen die ala Peter Folansbee zelf de eiken stammen staan te splijten. Maar als je in een werkplaats zonder machines werkt, vind ik dat je met recht van handgemaakte meubels kunt spreken, ook al haal je de planken ruw op maat gezaagd en geschaafd bij de houthandel.

    En zoals Tuoh schrijft, er is een groot verschil tussen machinaal en handmatig geproduceerde dingen. Handgemaakt heeft een eigen leven, er zit een zekere onregelmatigheid in, er zijn constructies en vormgevingen mogelijk die met machines niet of moeilijk te evenaren zijn. Kijk maar eens naar de vormen in een handgreep zoals deze, dat gaat je met een frees niet lukken:
    http://two-lawyers-toolworks.blogspo...oard&Itemid=58

  9. #9

    Re: Ambachtelijk of machinaal gemaakte zwaluwstaarten??

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door tuoh
    Maar het zijn juist deze geringe afwijkingen die de charme uitmaken van handgemaakte constructies, dat niet zo perfecte, dat niet zo repetitieve.
    En geloof me vrij, dat verschil dat zie je, dat springt eruit. Zelfs een volslagen leek ziet dat verschil en kan het appreciëren, het bijhorende prijskaartje word meestal minder geapprecieerd.
    Maar dat is een ander verhaal.

    Mvg,

    André
    Ha André.
    Ik weet dat je gelijk hebt, maar het is toch eigenlijk van den zotte dat een inferieur product (zoals je zelf zegt "niet zo perfect") meer belangstelling trekt en er zelfs meer voor betaald wordt!

    Handwerk wordt dus gebruikt om het minder perfect te maken.

    Wanneer je de vergelijking maakt met bijvoorbeeld "handgemaakte" auto's als Rolce Roys, Donkervoor of Wiesman wordt daar handwerk aangewend om het eindproduct juist perfecter te maken dan dat machinaal mogelijk is (voor die kleine series).

    Mensen willen graag voor de gek gehouden worden....

  10. #10

    Re: Ambachtelijk of machinaal gemaakte zwaluwstaarten??

    Er zijn denk ik twee verschillende richtingen in het handgemaakte. Aan de ene kant het wat ruwe, niet zo preciese, waar de charme juist zit in het romantische idee dat iemand daar met een beitel en zaag heeft staan zwoegen. Aan de andere kant heb je de perfecte dingen die juist met de hand gemaakt worden omdat dat met machines niet mogelijk is, daar zit de aantrekkingskracht in de kunde van de maker. Zoals dat zwaluwstaartenzaagje waarvan ik hierboven een link geplaatst heb.

    En die twee kunnen natuurlijk in elkaar over lopen. De kisten vol houtsnijwerk die Peter Follansbee maakt uit zelfgekloven eikenhout zijn aan de ene kant vrij ruw en romantisch. Aan de andere kant zit er heel veel handvaardige kunde in.

    En ik wil zeker goed machinewerk niet denigreren, maar je zult moeten erkennen dat er meer kunde nodig is om een plank recht te zagen met een handzaag dan met zo'n festool invalzaag met geleider. En daar zijn sommige mensen bereid om voor te betalen. En dat is ook een van de redenen dat mensen zoveel over hebben voor antieke stukken.

 

 

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •  
This website uses cookies
We use cookies to store session information to facilitate remembering your login information, to allow you to save website preferences, to personalise content and ads, to provide social media features and to analyse our traffic. We also share information about your use of our site with our social media, advertising and analytics partners.
     
Back to top