Welkom bij www.woodworking.nl.
Pagina 1 van de 3 123 LaatsteLaatste
Resultaten 1 tot 10 van de 23
  1. #1

    Question Handzaag geeft bolle snede bij maken liplas in Douglas balk

    (Excuses als deze vraag al eens ergens gesteld is; ik heb het niet kunnen vinden.)

    Ik maak liplassen in Douglas balken van 150x150 met een Ryoba afkort/schulpzaag.
    Zuiver aftekenen en zuiver afkorten lukt me inmiddels wel.
    Schulpen niet.

    De vijfde liplas die ik zaagde kwam er weer bol uit. Zie foto van het afgezaagde stuk, wat hol is.

    Klik op Afbeelding voor grotere versie

Naam:      oGzcUQqFSgqEVqHjDA6bUw.jpg
Bekeken:   427
Grootte:   51,8 KB
ID:        91151

    Wat ik heb geprobeerd is:
    - filmpjes kijken en nog eens filmpjes kijken
    - goede houding, geconcentreerd, steeds in zicht houden: geen verbetering
    - westerse zaag gebruiken: geen verbetering
    - inzagen geleiden met een haaks stuk hout tegen de zaag: geen verbetering
    - enkelzijdig zowel voor als achter een lat langs de potloodlijn klemmen: gaf hoop
    - link en rechts en voor en achter latten langs de potloodlijn klemmen: drama

    Zie deze foto van de laatste poging. Ik moest er delen afzagen om verder te kunnen.
    (De zwarte delen zijn van de cirkelzaag die ik er ten einde raad op gezet heb om überhaupt nog een handzaag weer terug in de snede te krijgen.)

    Klik op Afbeelding voor grotere versie

Naam:      MZ%W9aLOSFeod6eF+mxjNQ.jpg
Bekeken:   427
Grootte:   92,8 KB
ID:        91152

    Bij de laatste zaagoefening staken de latten 10 cm uit. Ik voelde me net een zaagmachine: je kunt alleen nog maar die zaag heen en weer halen want hij zit helemaal opgesloten.

    Het curieuze is: met de 4-lattenbegeleiding ligt de zaagsnede aan alle zijden netjes op het potloodlijntje. Toch is het in het midden bijna een centimeter afwijking. Ik kreeg de zaag in het geheel niet meer heen en weer!

    Mijn hypothese is: ik zaag scherp diagonaal door de kern en door grote verschillen in hardheid tussen de zomer en winterjaarlingen van Douglas wordt de dunne Japanse zaag langzaam maar zeker naar buiten de kern gewerkt, ongeveer net zoals een boor in Douglas in het zachte hout schiet.

    Nog een hypothese: ik kan nog steeds niet zagen, maar wat doe ik dan niet goed?

    Graag uw hulp en suggesties!

    Erik

  2. #2
    Ik denk dat je eerste suggestie wel juist is. De zaag zoekt domweg zijn eigen weg. Wat helpt is het weg te zagen hout van boven af inzagen tot de lijn van de zaagsnede. Dan zaag je steeds korte stukjes en verwijder je het stuk hout.

  3. #3
    Je hypothese over de harde en zachtere delen in douglas zullen zeker van invloed zijn, de eerste vraag zou echter zijn is je zaag scherp en is de zetting nog goed, de volgende is laat je de zaag het werk doen (geduld) en teken je zaaglijn rondom en check hoe je zaagt ten opzichte hiervan.

    Zelf zou ik niet met hulplatten werken omdat je dan de zaag maar 1 kant op kunt sturen. Daarnaast zou ik ook niet van meerdere kanten zagen tenzij het niet anders kan.

    Succes!!

  4. #4
    Senior Member
    Ingeschreven
    Sep 2015
    Locatie
    Enschede, Twente
    Berichten
    1.191
    Dat je niet helemaal recht uitkomt is normaal. Kan ook een Japanse sensei niet elke keer. Die probeert dat dan ook niet, maar zoekt de rand op van wat wel lukt — de rest van het terugbrengen naar de lijn en de lip vlakken gebeurt met beitel en schaaf.

    (Ik heb een buurman een week geleden geleden geholpen met het maken van een aanbouw en daarvoor kreeg ik de taak toebedeeld Douglas staanders van nominaal 15 vierkant af te korten en ook in te kepen. Pas bij nummer zes ging dat echt goed. En dus wel met Japanse zaag en gereedschap. De truuk was om per hoek in te zagen, dus de hoek voor je inkepen, dan de lijn naar de overkant etableren, een stukje naar beneden aan de voorkant. Vervolgens kantelen en herhalen tot ik rond was. Dan de gemaakte zaagsneden volgend tot je door de helft bent, draaien en afmaken. Het helpt als je een wat zwaardere zaag hebt om mee te beginnen en het dan afmaken met een dunnere. Schulpen een streep of drie naast de lijn en met schaaf afmaken.)

  5. #5
    schulpen is moelijker als afkorten .
    het geheim is dat je zoveel mogelijk trekkend zaagt.
    als je trekt recht de zaag zichzelf.

    persoonlijk zou ik voor een stevige westerse schulpzaag gaan voor dit soort werk.
    Maar dat is ongetwijfeld waar je mee hebt leren werken.

  6. #6
    Ryoba is een zaag met twee zaagkanten.
    Maar je schrijft niet hoe grof de tanden zijn en of het een beetje kwaliteits-zaag is.

    Met een handzaag schulpen vraagt om een goed geslepen zaag. Japans of westers.
    Mijn ervaring met bouwmarkt zagen is dat ze er een beetje tussenin zitten: tussen langs en schulpen in.
    Met een goed gevijlde en gezette zaag is schulpen goed te doen. Ik heb planken van 30cm breed geschulpt, maar wel met een zelf gevijlde en gezette westerse zaag.

    Let ook op: hoe langer je zaagsnede, hoe grover de tand.
    Een fijne tand komt snel vol te zitten met zaagsel. Helemaal met wat vochtig of harshoudend hout.

    Ik heb ook een redelijk grove Japanse zaag, en volgens de verkoper ook geschikt voor schulpen, maar ik vind het niet fijn zagen.
    Groeten, Raymond

  7. #7
    Senior Member
    Ingeschreven
    Sep 2015
    Locatie
    Enschede, Twente
    Berichten
    1.191
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door SunRayes Bekijk Berichten
    Ryoba is een zaag met twee zaagkanten.
    Maar je schrijft niet hoe grof de tanden zijn en of het een beetje kwaliteits-zaag is.
    […]
    Ik heb ook een redelijk grove Japanse zaag, en volgens de verkoper ook geschikt voor schulpen, maar ik vind het niet fijn zagen.
    In principe is het bij Japanse zagen van het type 'dun zaagblad' zo dat hoe langer het zaagblad, hoe grover qua aantal tanden. Sec gezegd: het aantal tanden blijft gelijk, de lengte variëert. En dan kom je bij de limiet van wat er nog kan. De langste Ryoba zijn misschien 360 mm.
    Voor grover zaagwerk stap je dan beter over naar een ander type zaag, zoals een Anahiki — die heeft een boogvorm, wat minder weerstand geeft bij het zagen (per streek een andere vorm en naam, trouwens) en een andere tandgeometrie. En dan heb je nog Maebiki, die eruit zien als dinosauruskoppen, in maten die soms niet door één persoon te handelen zijn. Daar zagen ze dus bomen mee om en daaruit weer enorme balken…

    Als je er meer van wilt weten, kan ik je dit boek aanraden:
    Japanese Woodworking Tools, door Toshio Odate

  8. #8
    Ik had last van hetzelfde probleem bij het zagen van douglas balken(15x15) voor mijn schuur. Ik ben na mijn twee proefstukjes snel naar Baptist gereden voor de grofst mogelijke japanse schulpzaag. Dat ging een stuk beter. Ik zaagde langs mijn mal. Schuin. Maar het probleem was bij de ene verbinding minder geworden en bij een volgende weer iets meer. Meteen een kloeke beitel meegenomen want die heb je wel nodig. Als je dit werk niet regelmatig doet kost het echt tijd om het netjes te krijgen. De volgende keer maak ik eerst een kapzaag om dit hout te schulpen.

  9. #9
    Een zaag die niet recht wil zagen is aan een zijde gedeeltelijk niet scherp. Scherpe tanden zagen beter dan botte en de zaag gaat dan wijken. Als een zaag een kromme snede geeft en in het midden gaat knellen zitten er daar in het midden botte tanden. Een goede moderne Japanse zaag met geharde tanden zaag altijd recht. Probeer eens met een andere schulp / grof getande zaag of het recht en vlak schulpen wel lukt. Lukt het met deze andere zaag wel dan ligt het niet aan jou maar aan de eerste zaag. Loopt ook de tweede zaag weg dan nog wat meer ervaring opdoen.

  10. #10
    Dank voor de vele reacties!

    Het verhaal van Wim is exact mijn verhaal: twee keer geprobeerd, naar Baptist gereden voor een zaag en een beitel ;-)
    Ik ben benieuwd wat je bedoeld met een kapzaag maken.

    De zaag is nieuw. 300 mm Ryoba, de grootste van Baptist, 8,5 TPI oplopend in grootte naar het einde van de zaag.
    Dat is inderdaad relatief kort, en moet ik goed op het lossen letten. Zou het onvoldoende lossen het probleem kunnen zijn?
    Scherp: jazeker, maar ik zal toch nog eens extra kijken of er in het midden misschien botte tanden zitten.
    Zetting: ik ga eens kijken of ik die niet verprutst heb met zagen.

    Geduld en de zaag het werk laten doen: ja, dank voor de herinnering.
    Zaaglijn rondom: doe ik, afkorten gaat ook heel goed nu. Na zes keer inderdaad ;-)
    Hulplatten eenzijdig: naar één kant corrigeren, klopt, heb ik ook ervaren. Toch is de afwijking altijd naar dezelfde kant, ongeacht waar de latten zitten.
    Van meerdere kanten zagen: sommigen bevelen dat aan, en dat levert me nu nog het meeste succes. Maar ik zou ook liever van één kant zagen, dat moet mogelijk zijn.

    Fijn om te horen dat het gewoon lastig is en dat ook Japanse sensei het niet altijd in één keer lukt.
    Beitelen en schaven vind ik leuk om te doen, maar aan de andere kant zou ik het ook weer zo min mogelijk willen doen.
    Ik heb overigens geluk: de afwijking is steeds naar dezelfde kant, die van het resthout. Daardoor is schaven überhaupt een optie.

    Dat de zaag zijn weg zoekt is dus niet zo'n gek idee begrijp ik. Omdat het ook steeds naar dezelfde kant is (resthoutkant) ongeacht of ik nu van de ene of de andere kant af zaag, doet vermoeden dat het inderdaad de kern is waar de zaag niet recht doorheen komt.
    De zaag trekt zichzelf recht, dacht ik ook, maar blijkbaar niet altijd helaas. Hij is ook wel erg dun.
    De zaag is zo dun en zo minimaal vertand dat als je eenmaal scheef zit het niet valt te corrigeren. Ik zou denken dat sterker vertand dan toch wel een voordeel heeft.
    Ik zat ook te denken om een sterker vertande en stijvere westerse schulpzaag te nemen, maar helaas is de enige zaag die ze bij Baptist hebben €400, en dat vind ik een beetje teveel.
    Misschien inderdaad eens een Anahiki of andere zaag proberen.
    Of/en steeds korte stukjes.

    Met dit alles in mijn hoofd ga ik weer eens wat proberen vandaag.

    EDIT: overigens bedenk ik me nu pas dat ik 16 kepen heb staan schulpen zonder problemen, dus is mijn hypothese nu dat scherp door de kern van Douglas zagen een uitdaging is waar ikzelf, de zaag, of beide (nog) geen raad mee weten.
    Laatst gewijzigd door Erik G; 16-10-19 om 09:51.

 

 

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •  
This website uses cookies
We use cookies to store session information to facilitate remembering your login information, to allow you to save website preferences, to personalise content and ads, to provide social media features and to analyse our traffic. We also share information about your use of our site with our social media, advertising and analytics partners.
     
Back to top