Foutvrij hout...?

roeliepoelie

Actieve deelnemer
6 sep 2011
504
3
Wat ben ik toch blij dat ik in de achterhoek woon. Bij ons in de buurt zitten nog verschillende zagerijen. waaronder 1 met de molen, 1 met een stoommolen en nog verschillende andere kleine zagerijen. Daar werken mensen met hart voor hun vak, en verstand van hout/bomen.

Als ik dan hoor wat je voor dat douglas hout hebt betaald dan is het toch ook het overwegen waard om goed rond te vragen.
Ik zit zelf in de bosbouw en heb twee jaar geleden een partij 3 meters en 5 meters gekocht, rechtstreeks van de boseigenaar.
dat hout kostte me toen ongeveer 50 euro per kuub. Het waren de beste stammen die ik kon vinden, heb ze dus ook zelf omgezaagd met de harvester, mijn collega heeft die beste stukken apart gelegd die ik heb gekocht. Thuis heb ik de 3 meters zelf met de alaskan mill aan planken/balken gezaagd. Veel werk, kostte me tijd en wat kettingen, maar geen geld. De 5 meters heb ik laten zagen door een mobiele zagerij, koste me 60 euro per uur, totaal was hij ongeveer 3,5 uur bezig.
Dus 210 euro voor ongeveer 5 kuub. Dus dan kom ik op 90 euro per kuub voor de 5 meter lengtes, en 50 euro per kuub voor de 3 meter lengtes.
Knoestvrij hout, en heb laatst die stapel eens op kop gezet, maar bijzonder mooi, recht hout.
Plus, de voldoening dat ik die boom zelf heb omgezaagd, naar huis heb gebracht, en er dit jaar iets moois van kan maken.
Ik ben in het bezit van veel ruimte bij het huis, en ik kan dan ook iedereen aanraden met ook veel ruimte, koop zelf eens stammen en laat ze zelf verzagen, geeft bijzonder veel voldoening.

Zoals Tuoh ook zegt, in de bouwmarkt licht hout wat 'niets' met het echte hout heeft te maken. Die stammen worden bij een fabriek afgeleverd en dan door een grote zaag gejenst. Dan gaat het bij de houtzagerijen op wind of stoom, of die andere zagerijen toch echt anders.

Kijk maar eens een keer bij http://www.stoomzagerij.nl of http://www.vaags.nl/houtzagerij_houtzagerij.asp
 

Martin van der Wilt

Actieve deelnemer
6 mei 2013
185
29
Nijkerk
www.etsy.com
Hmmm. Echt wild was ik niet hoor;) Ik denk al langere tijd na over een zinvol bestaan voor de mens in de huidige samenleving en toen ik de behoeften hier las viel het kwartje. Bovendien ken ik nog de kracht van de coöperatie uit het begin van mijn loopbaan.

Ben benieuwd hoe dit idee bij de jonger generaties aanslaat?


Fons

Ik voel dezelfde energie. Al jaren voel ik een weerstand tegen de kortzichtige kant en klaar gemaks mentaliteit van de samenleving.
Maar in plaats van als een Don Quichot eigenwijs je kop in de wind te gooien kun je ook een voorbeeld stellen.
Ik zou het geweldig vinden en graag meewerken aan een samenwerking die een hernieuwd bewustzijn ten aanzien van hout in het bijzonder en de natuur in het algemeen te weeg brengt.
Ik krijg ook allerlei ideeën.

Martin.
 

ArtHarg

Post veel
9 jan 2009
1.810
1
Den Haag
www.artharg.nl
De moderne techniek kan hier toch ook wel helpen. Hearne Hardwoods in de US maakt van elke plaat die ze zagen een foto, zodat je een complete index krijgt van alles wat ze hebben liggen.

Maar net wat je zegt, een houtvoorraad is dood kapitaal wat ruimte inneemt en dus geld kost. Met JIT je hout inkopen hoef je bovendien je eigen voorraadbeheer niet te doen. Tja, en dan moet je iemand anders betalen voor dat beheer, de ruimte en het risico.

Als je een cooperatie zou kunnen starten met iemand die ruimte te over heeft, iemand die bomen heeft en iemand die kan zagen, dan kun je denk ik wel met een aantal meubelmakers iets moois starten. Betekent voor de meubelmaker denk ik wel dat z/hij wat verder moet rijden als hij hout uit z'n opslag moet halen.
 

Willems Ontwerp

Post veel
20 jul 2011
1.421
92
45
Veldhoven
www.willemsontwerp.nl
Misschien een leuk voorbeeld....

Een vriend van me kwam met het idee "stormhout", zie link...http://heereshuys.nl/nieuws-agenda een geweldig concept !

Gezien de lading van dit topic en de daarbij behorende ervaring kan ik echter niet meepraten over de verschillen tussen leveranciers. Behalve de troep van de bouwmarkten ;) Desalniettemin zou ik best mee willen werken aan dit (toekomstige?) concept.
 

Zweihaak

Post veel
29 jul 2010
1.381
2
Groningen
Ja inderdaad, veel Nederlands hout verdwijnt in een hakselaar. Na de storm zag je het overal in Groningen zagen in houtblokken of versnipperen, in Hoogezand is met nu bv bezig een flink aantal eiken (80 meende ik) te zagen en te snipperen zonde.

Foutvrij is voor mij; geen scheuren, rechte groei zonder extreme groei draaiingen, geen knoest of maximaal 2,5 mm, maximaal 13 % vocht, hout met vocht van minder dan 8 % ook niet.

Waarom heb ik het over minder dan 8%? In veel bouwmarkten is soms hout te vinden wat minder dan 8% vocht bevat, omdat het hout daar redelijk warm ligt met een te droge luchtvochtigheid.
Sommige van die toko's heeft het zo warm binnen dat ik spontaan in kortebroek en t-shirt wil gaan lopen.
Als voorbeeld, laatst bij de "jippie ka jee" bouwmarkt rondhout gekocht, na 4 dagen scheuren en het was 1,2 mm dikker geworden en flink krom.
Maar de luchtvochtigheid in mijn hok is 20 graden en 59%.

Vier dagen later terug gegaan, en ja ligt altijd aan je zelf.
Maar had een houtvochtmeter op zak en kwam bv CLS tegen wat 5% had.

Bij de fijnhouthandel in Groningen, zover als ik weet zit daar maar een "Dikhout", kan ik alles uitzoeken wat ik wil, sterker nog de eigenaar zegt altijd; zoek het maar uit, ik doe dat niet je bepaald wat je koopt :p
Schulpen, vlakken en eventueel vandikte is gebaseerd op een uur tarief, je betaald dus het aantal minuten dat hij bezig is.
Erg mooi hout een mooie prijzen. Op een andere plek heeft hij meer hout wat op afspraak te bezichtigen is.
De man heeft erg veel kennis van zaken. Dus ze zijn er nog wel.
 
Laatst bewerkt:

gompy58

Actieve deelnemer
15 jan 2013
315
1
Ik ken een geweldige houthandelaar, Kees Heijman. Hij is helaas ongeneeslijk ziek en heeft geen opvolger. Ik weet het, off topic, maar aan alle hout liefhebbers: een geweldig mens met een enorme passie voor hout gaat ons ontvallen.


Wacht ff, bedoel jij Kees Heijman uit Montfoort ???

Wat is er met hem aan de hand???
 

gompy58

Actieve deelnemer
15 jan 2013
315
1
Je moet een zager hebben, een vakman, die het materiaal kent en zijn machine en van beiden houd...bestaat die nog...?

Ik heb de technieken bestudeert om handmatig te zagen en gezien de houtprijzen zou dit nog rendabel zijn ook... je zaagt toch al snel een paar planken uit een stam die met een schappelijk uurloon niet opwegen tegen conventionele prijzen. Bovendien als je geen geld meer nodig hebt, waarom dan meer geld vragen... Tijd is in mijn boekje geen geld...

Ik zoek nog een grote amerikaanse pitsaw of maak er een en dan kan ik op die manier gewoon naar de stam toe gaan en ze zagen, bakfiets vervoeren en helemaal zelfstandig. Hout dat anders in de versnipperaar verdwijnt gewoon zelfstandig verwerken.

Een beetje bewegen maakt de mens niet ongelukkiger en voel dat hout eens na het gezaagt te hebben, het is van jou, je kent het, je ruikt het. Je hebt respect voor de krachten die er voor nodig zijn en je neemt de tijd. Als ik per jaar een week zaag, heb ik genoeg materiaal voor een jaar. afhankelijk van de stamen en de logistieke problemen effin..het is een fantasie maar wie weet..



Weet je Caspar, ik vraag me af of je niet te laat bent geboren... De wereld die jij schetst is er helaas niet meer ben ik bang, ja bang want ik zou er zelf ook een stuk gelukkiger van gaan worden als die er nog wel was.

"ALs je geld genoeg hebt waarom dan nog meer geld..." Tsja, zo werkt het nu eenmaal vandaag de dag. Want ja, vandaag heb ik genoeg maar morgen ? wat gebeurt er morgen en de dag daarna ? Eigenlijk is dat ook wel weer logisch toch?

Als iemand bij jou een meubel bestelt dan kijk jij toch ook niet alleen van als ik morgen maar iets te eten heb ?

Overigens erger ik me ook groen en geel aan het kwaliteits gebrek vandaag de dag hoor. We leven in een wegwerp maatschappij. Als het tafeltje maar overeind blijft staan dat eerste jaar dan is het wel goed want dat moet volgens de wet. ... Jij maakt een meubel met liefde, denkt na over de verbinding en word misschien wel opgewonden van het idee dat er over 100 jaar iemand naar jouw werkstuk kijkt en denkt... wat zit dat nog steeds mooi en degelijk in elkaar zeg!

Zo werkt het gewoon niet meer tot mijn grote spijt. En het ergste nog... als je er idd iets van zegt dan heb JIJ het gedaan, want JIJ bent onbeleefd...
 

gompy58

Actieve deelnemer
15 jan 2013
315
1
Wat ben ik toch blij dat ik in de achterhoek woon. Bij ons in de buurt zitten nog verschillende zagerijen. waaronder 1 met de molen, 1 met een stoommolen en nog verschillende andere kleine zagerijen. Daar werken mensen met hart voor hun vak, en verstand van hout/bomen.

Als ik dan hoor wat je voor dat douglas hout hebt betaald dan is het toch ook het overwegen waard om goed rond te vragen.
Ik zit zelf in de bosbouw en heb twee jaar geleden een partij 3 meters en 5 meters gekocht, rechtstreeks van de boseigenaar.
dat hout kostte me toen ongeveer 50 euro per kuub. Het waren de beste stammen die ik kon vinden, heb ze dus ook zelf omgezaagd met de harvester, mijn collega heeft die beste stukken apart gelegd die ik heb gekocht. Thuis heb ik de 3 meters zelf met de alaskan mill aan planken/balken gezaagd. Veel werk, kostte me tijd en wat kettingen, maar geen geld. De 5 meters heb ik laten zagen door een mobiele zagerij, koste me 60 euro per uur, totaal was hij ongeveer 3,5 uur bezig.
Dus 210 euro voor ongeveer 5 kuub. Dus dan kom ik op 90 euro per kuub voor de 5 meter lengtes, en 50 euro per kuub voor de 3 meter lengtes.
Knoestvrij hout, en heb laatst die stapel eens op kop gezet, maar bijzonder mooi, recht hout.
Plus, de voldoening dat ik die boom zelf heb omgezaagd, naar huis heb gebracht, en er dit jaar iets moois van kan maken.
Ik ben in het bezit van veel ruimte bij het huis, en ik kan dan ook iedereen aanraden met ook veel ruimte, koop zelf eens stammen en laat ze zelf verzagen, geeft bijzonder veel voldoening.

Zoals Tuoh ook zegt, in de bouwmarkt licht hout wat 'niets' met het echte hout heeft te maken. Die stammen worden bij een fabriek afgeleverd en dan door een grote zaag gejenst. Dan gaat het bij de houtzagerijen op wind of stoom, of die andere zagerijen toch echt anders.

Kijk maar eens een keer bij http://www.stoomzagerij.nl of http://www.vaags.nl/houtzagerij_houtzagerij.asp

Het probleem zit 'm een beetje in de vraag... Wat als je er nu van moet leven ? Van die bomen je vrouw en kinderen moet voeden, kleden en laten studeren. Dan ook nog je hypo et etc moet betalen. Wat gebeurt er dan ?


Dat is geen excuus voor gebrekkig vakmanschap of gewoon het ontbreken ervan maar helaas gaan die dingen vaak hand in hand...


Mijn pa werd een keer met zoiets geconfronteerd.
Een specialist in een plaats hier in de buurt. Deze man had echt elke soort schroefje dat je kon verzinnen. De man kende ook elke type, soort maat of weet ik veel wat. Kortom gewoon een wandelend vat met kennis.
Mijn pa kon een zeer speciaal schroefje niet vinden. Loopt uiteindelijk bij die man naar binnen en komt erachter dat de beste man er mee gaat stoppen. Nog net niet failliet zeg maar. Of hij dit speciale schroefje kende... ja meneer, en die heb ik ook voor u...
En verdomd, die kerel heeft idd dat ene zeer speciale ding.
Mijn pa... ja, normaal ga ik altijd gewoon even naar de bouwmarkt maar voor speciale dingen kom ik naar u..
Die man: Dat is nu precies de reden waarom ik er mee moet stoppen. Ik kan niet leven van dit ene zeer speciale schroefje...


Naar mijn idee is dit gewoon wat er vandaag gebeurt. We willen niks meer betalen voor kwaliteit en kennis, het moet iig zo goedkoop mogelijk. Die vakmensen hebben geen andere keus dan de prijs te verhogen waardoor men nog minder klanten ziet komen...

en op een dag... is de laatste dag van dat ene speciale adreske aangebroken...
 

Martin van der Wilt

Actieve deelnemer
6 mei 2013
185
29
Nijkerk
www.etsy.com
Wacht ff, bedoel jij Kees Heijman uit Montfoort ???

Wat is er met hem aan de hand???

Bij Kees is helaas darmkanker geconstateerd. Hij heeft uitzaaiingen en kan niet meer behandeld worden.
Onlangs kreeg ik een mail van hem waarin hij verteld dat het redelijk goed met hem gaat na een aantal chemo kuren, maar ook zei hij dat er geen overname van de zaak in zit en dat het in delen verkocht zal gaan worden.

Stel je toch eens voor wat het met deze man zou doen als er niet alleen een voortbestaan van de zaak zou zijn, maar ook nog eens op een manier die uitgaat van de passie voor hout en aandacht voor bewustwording!
In een cooperatie waar verschillende hout disciplines bij elkaar komen.
Ik ben misschien een dromer, maar ik leg me er niet bij neer dat bepaalde ontwikkelingen, in de ogen van blijkbaar meerdere forumleden negatieve ontwikkelingen, nu eenmaal zo zijn.
Natuurlijk begrijp ik dat je niet veel kunt veranderen, maar al kun je maar een kleine bijdrage leveren aan een hernieuwd bewustzijn, dat levert enorm veel energie op.

Dat wilde ik even kwijt.

Groet,
Martin
 

MasaveHout

Post veel
3 feb 2013
1.636
204
48
zwolle
www.masave.nl
Mooie discussie levert dit op. Persoonlijk spreekt ik altijd met een klant een opdracht zo volledig mogelijk door. Het liefste krijg ik ook nog de tekeningen van het te bouwen project. Zo kan je goed indelen wat waar zou kunnen komen. Zit er dan toch ergens een noestje ? Nou misschien kan je deze wel aan de onderkant kwijt. Er is nog zeker wel passie bij een aantal houtleveranciers te vinden, echter moet ik wel zeggen dat dit er niet heel veel meer zijn. Op mijn zoektochten naar mooi hout kom ik wel eens mensen tegen die echt alleen maar aan het "schuiven" zijn...dus zoveel mogelijk hout voor zoveel mogelijk geld verkopen. Ze kijken me dan ook vaak raar aan wanneer ik over mijn liefde voor hout begin te praten....tja.... Passie .... Da's denk ik het belangrijkste wat iemand voor zijn vak moet hebben.... Veel andere zaken kan je leren !!

Foutvrij.... Het is eigenlijk zo simpel maar gelijkertijd zo complex....
 

Martin van der Wilt

Actieve deelnemer
6 mei 2013
185
29
Nijkerk
www.etsy.com
Citaat van Joost Kramer "fout hout*bestaat niet, wel foute toepassingen"
Voor mijn meubels moet het hout geschikt zijn, dat is iets anders dan foutvrij. Voor mijn schalen bv. kan het hout niet fout genoeg zijn.

Ik begrijp de frustratie van Caspar, zelf richt ik mijn energie op positieve ontwikkelingen.
Denk dat ik binnenkort maar eens in Zwolle ga neuzen;-))
 

Donald Duck

Actieve deelnemer
9 mrt 2010
147
1
Hoboken
In Nederland zijn er in elk geval toch een aantal mooie 'fijnhout' handels met professionele websites en vaak ook prijzen. Ik was verbaasd door de snelle vriendelijke service die ik kreeg van een bekende handel in het Oosten.
Het stukje hout had zijn prijs maar ik wil liever iets meer betalen voor kwaliteit en een vriendelijke service.

Een vraag voor een klein specifiek stukje azijnhout werd niet weggelachen. Zelfs onmiddelijk een foto per mail. Ik werd hier in België heel vies bekeken als ik vertelde dat ik het hout (es) eerst wilde keuren alvorens te betalen...nee mijnheer uw pakketje zullen ze wel klaar zetten wij weten wat we verkopen....
 

Caspar Labarre

Actieve deelnemer
4 okt 2008
677
0
Wat ben ik toch blij dat ik in de achterhoek woon. Bij ons in de buurt zitten nog verschillende zagerijen. waaronder 1 met de molen, 1 met een stoommolen en nog verschillende andere kleine zagerijen. Daar werken mensen met hart voor hun vak, en verstand van hout/bomen.

Als ik dan hoor wat je voor dat douglas hout hebt betaald dan is het toch ook het overwegen waard om goed rond te vragen.
Ik zit zelf in de bosbouw en heb twee jaar geleden een partij 3 meters en 5 meters gekocht, rechtstreeks van de boseigenaar.
dat hout kostte me toen ongeveer 50 euro per kuub. Het waren de beste stammen die ik kon vinden, heb ze dus ook zelf omgezaagd met de harvester, mijn collega heeft die beste stukken apart gelegd die ik heb gekocht. Thuis heb ik de 3 meters zelf met de alaskan mill aan planken/balken gezaagd. Veel werk, kostte me tijd en wat kettingen, maar geen geld. De 5 meters heb ik laten zagen door een mobiele zagerij, koste me 60 euro per uur, totaal was hij ongeveer 3,5 uur bezig.
Dus 210 euro voor ongeveer 5 kuub. Dus dan kom ik op 90 euro per kuub voor de 5 meter lengtes, en 50 euro per kuub voor de 3 meter lengtes.
Knoestvrij hout, en heb laatst die stapel eens op kop gezet, maar bijzonder mooi, recht hout.
Plus, de voldoening dat ik die boom zelf heb omgezaagd, naar huis heb gebracht, en er dit jaar iets moois van kan maken.
Ik ben in het bezit van veel ruimte bij het huis, en ik kan dan ook iedereen aanraden met ook veel ruimte, koop zelf eens stammen en laat ze zelf verzagen, geeft bijzonder veel voldoening.

Zoals Tuoh ook zegt, in de bouwmarkt licht hout wat 'niets' met het echte hout heeft te maken. Die stammen worden bij een fabriek afgeleverd en dan door een grote zaag gejenst. Dan gaat het bij de houtzagerijen op wind of stoom, of die andere zagerijen toch echt anders.

Kijk maar eens een keer bij http://www.stoomzagerij.nl of http://www.vaags.nl/houtzagerij_houtzagerij.asp

Mijn beste man, Dit is geweldig. Is het ook mogelijk voor mij om een paar stammen te kopen of was het een vriendendienst...?

Ik heb gereedschappen om een boom met de hand te vellen, heb je dat al eens gedaan...?
 

Caspar Labarre

Actieve deelnemer
4 okt 2008
677
0
Ik vind noesten ook mooi, hout met karakter... Het probleem is een praktisch probleem, het is meer werk. Vaker slijpen, vlakbankmessen zijn na een kuub noestig hout wel op, wat lang niet het geval is als er geen noesten zijn.

Ik red me wel, ga echt niet bij de pakken neer zitten, maak je geen zorgen. Zoals gezegd, erger ik me aan de mentaliteit en weet steeds meer hoe het anders kan.

Als ik Andre hoor, dan spreekt iemand die de veranderingen heeft meegemaakt. Ik heb enkel een notie van het bestaan er van. In Zwitserland heb ik dagen met zo'n mannetje doorgebracht. Niet de slimste onder ons, maar hij wist dondersgoed wat hij deed. De zaag was zijn zaag. De bladen waren robust en sterk, Oppervlakten om van te dromen. Prachtig fijn Lariks zo fijn soms dat je de jaren niet kan tellen. Ook daar is het kapot, de man word in stand gehouden door de gemeente. Maar ook hier zijn er maar 10 meubelmakers nodig die uiteraard enkel Lariks van hem kopen en daar hun interieuren of meubels mee bouwen. Het is niet zo onbereikbaar.

http://www.youtube.com/watch?v=kMzZQPG4-ec

Maar

Je moet af van de keuzen, concentreren op goed hout voor een goede toepassing en daar het beste mee maken.

Ik zeg altijd tegen de klant dat ik zoek naar het beste hout voor de toepassing. Ik wil boekenkasten maken uit naaldhout en stoelen van essen.

Maar ik moet toegeven dat ik eigenlijk nooit klanten heb die staaltjes willen zien en kleuren willen uitzoeken.

Mijn ervaring is dat elk hout mooi kan zijn, als je het mooi gebruikt.

Ik heb al materiaal verzameld in de afgelopen maanden genoeg voor 2 tafels en zeker 50 stoelen. Hard werken, zeker die grote delen. Maar de Iep was wel 80 in diameter en kaarsrecht. Kan er 2 tafelbladen van maken, zuiverder kwartiers is er niet als je het splijt en het trekt niet krom bovendien hoef je echt geen jaren te wachten. vanaf 20 procent kun je al makkelijk meubels maken, zonder lijm maar getoogt. Het staat binnen rechtop zodat het vocht er lekker uit kan lopen, die zijn binnen 4 maanden rond de 15 procent de dikkere delen iets langer maar die hoeven meestal ook minder droog te zijn omdat het ontvangende delen zijn en je dus eerder je voordeel van extra krimp hebt dan nadeel.

Mijn nieuwe stoelen zijn sporten altijd dunner en dus droger dan de poten die 2 keer zo dik zijn. Ik ram de sport er met 2 a 3 tiende mm overmaat in en zorg voor de goeie orientatie van de jaarringen zodat ik weet hoeveel ze krimpen zal. Als je dat goed doet krimpt het gat in de poot altijd 1/4 meer dan de sport. Lijmloze, semi groenhoute stoelen met vlechtwerk van splijtsel. Zal wat filmpjes maken weer !

Citaat van Joost Kramer "fout hout*bestaat niet, wel foute toepassingen"
Voor mijn meubels moet het hout geschikt zijn, dat is iets anders dan foutvrij. Voor mijn schalen bv. kan het hout niet fout genoeg zijn.

Ik begrijp de frustratie van Caspar, zelf richt ik mijn energie op positieve ontwikkelingen.
Denk dat ik binnenkort maar eens in Zwolle ga neuzen;-))
 
Laatst bewerkt:

Geertg

Actieve deelnemer
5 okt 2008
285
0
Lembeke
Ik herken me volledig in dit verhaal.

Maar zoals Martin het zegt we moeten focussen op wat we kunnen doen. En op je eentje lukt dit moeilijker dan te samen.
Ik denk niet dat Caspar te laat geboren is, hij is juist op tijd geboren wat mij betreft. Af en toe iemand die tegen de schenen trapt is wat deze wereld nodig heeft.


Drogend hout kan toch ook een mooie investering zijn. Wanneer je een bool hout enkele jaren laat drogen en daarna tegen een redelijke prijs kan verkopen moet dit toch meer opbrengen dan je geld op een spaarboekje of zie ik het fout?
De man waar ik mijn notelaar bij haalde doet het alvast zo. Boom zelf kappen, laten zagen, mooi oplatten en geduld......


Stel nu dat je een coöperatieve opzet dan moet dit toch lukken. Op dit forum zitten massa's mensen die echt liefde voor hout hebben, de kennis hebben en de juiste connecties hebben.
Je kan mooi de cirkel rond maken. Zoals bij sommige boeren hier: van het veld naar de gebruiker en niet de supermarkt er tussen.

Over coöperatieven heb ik een mooie reportage gezien bij Tegenlicht op de VPRO, Mondragon, het wonder van het Baskenland: de regio heeft minder last van de crisis, iedereen heeft stemrecht bij beslissingen, hun banken gingen niet over de kop en iedereen is oprecht betrokken want het is een stukje jouw bedrijf.
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-2012/Mondragon.html

Ik denk dat er genoeg mensen, groepen zijn die dit initiatief zouden steunen. Je kan altijd een steekproef doen: hoeveel mensen zouden bereid zijn om een bepaald bedrag te investeren en/of tijd,energie te steken in een dergelijk project.

Transport hoeft toch ook geen onoverkomelijk probleem te zijn denk ik. Zou het in veel gevallen niet voordeliger zijn als het gemeenschappelijk was.
In de buurt hier heeft bijna iedereen een aanhangwagen, ikzelf ook. Maar hoeveel keer gebruik ik die?Misschien 1,2 keer/maand.Gekocht om hout te kunnen vervoeren.
Hier staan dus pakweg 10 aanhangwagens van rond de 1000 euro het grootste deel van hun leven al staand door te brengen......zonde van de kosten,zonde van de gebruikte materialen. En dan spreek ik niet over wat voor moois je zou kunnen doen met het bespaarde geld ,moest er voor elke 10 buurbewoners 1 gemeenschappelijke aanhangwagen zou zijn....

Geert
 
Laatst bewerkt:

gompy58

Actieve deelnemer
15 jan 2013
315
1
Let wel, mijn opmerking over te laat geboren enzo is zeer zeker niet negatief bedoeld hoor mocht die gedachte er zijn. Ik doelde op het gegeven dat het vakmanschap en de passie van Caspar helaas niet meer zo natuurlijk en van deze dagen is zoals het vroeger was.

maar ja, :) vroegah, toen alles beter was :)
 

Caspar Labarre

Actieve deelnemer
4 okt 2008
677
0
Ik denk dat je welvaart moet ervaren eer je voor een versobering hiervan kiest.
Dat een veelvoud van iets uiteindelijk minder betekend...
Vroeger was het echt niet beter dan nu, zeker niet binnen streng gelovige gemeenschappen, waar het al leidend ondergaan nog dik in de huid zat, en nog steeds zijn we er van doordrongen. Hoeveel energie het voor mensen kost om in beweging te komen en zichzelf te motiveren voor iets. Hoe snel is men niet uit het veld geslagen als het even niet lukt om maar weer snel terug te keren naar een veilige maar op de langere termijn zo schadelijke apathie. Doodsbang voor gezichtsverlies, in de door hen zo zorgvuldig opgebouwde sociale vesting. Het gaat zo weinig over dingen en zo vaak over waarom of Ik, wat een misverstand...
 

gompy58

Actieve deelnemer
15 jan 2013
315
1
Wat heb je dat verdomd mooi omschreven Caspar! Zelf denk ik daar wel eens aan, maar ja, het loslaten van... das niet zo eenvoudig gedaan als het is uitgesproken.
 

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.