Waarom toch die obsessie met vlakke beitels?

[jeroenv]

misschien een beetje off topic sorry het leek me niet een nieuw onderwerp waard, maar in dat filmpje van Paul Sellers gebruikt hij "glas cleaner" wat zou hij gebruiken en waarom tegen corrosie of zo?
ik heb een trend diamant steen en ik heb de vloeistof er bij gekocht. die was nogal duur dus als het ook met glasex kan of zo zou dat echt geweldig zijn.

 

[ornament]

Lukt het niet met gewoon water?

Ornament

 

[ArtHarg]

'The Joiner and Cabinet Maker' is recent opnieuw uitgegeven door Lost Art Press (de club van Chris Schwarz) met wat extra info over de tijd waarin het speelt en de gebruiken. Ik vond het een leuk boek om te lezen ja. Er zijn electronische versies beschikbaar, die kosten $16.

Het originele verhaal is een soort van beroepskeuzeinformatie voor jongens zo rond 1830-1840. Er wordt beschreven hoe de opleiding gaat, wat je mag verwachten en wat er van jou verwacht wordt. Het bijzondere is dat het als een verhaal geschreven is, waarbij je één leerling door zijn opleiding volgt. Er zitten veel voetnoten bij die zaken in de context van de tijd toelichten, en nog een uitgebreide inleiding die meer ingaat op de ontwikkelingen in Engeland als gevolg van de Industriële Revolutie. Ook dat stuk is interessant.

Kortom: zeker lezen.

Arthur

 

[kodama]

Slechts één van de redenen waarom ik de achterzijde graag vlak heb. Dit soort dingen doe ik heel vaak dus dan loont het wel.

De houtverbinding is een voorbeeld voor een workshop anders zou ik het spint er nooit aan laten. Maar ja, overschotjes moeten ook gebruikt worden. Op het afpellende stuk zie je nog de lijn als je goed kijkt. Op deze manier is het een fluitje van een cent om je lijn perfect in twee te snijden. Teken nauwkeurig af, snij de lijn in twee en het resultaat is naadloos.

Op de onderstaande foto zie je de ura met verschillende uithollingen. in tegenstelling tot wat meestal wordt aangenomen is dit geen esthetisch verschijnsel, althans toch niet oorspronkelijk. Door de holte aan de achterzijde kan het moeilijk zijn om af te steken omdat je dan bij een kant heel het draagvlak niet altijd kan gebruiken. Door de uitholling te verdelen is er daardoor weer een groter draagvlak ontstaan en verhelpt dit probleem.



Dit is één beitel van het set dat ik enkele jaren geleden kreeg. Aanvankelijk vond ik ze uiterlijk niet zo geweldig door de verschillende uithollingen. het leek een beetje ostentatief. Zoals een overdreven grote spoiler op een vw golf. Pas na ze een tijdje te gebruiken en er vaak mee weg te steken begon ik ze hierdoor echt geweldig te vinden. Ik begreep het functionele aspect en dan vond ik de beitels eens zo goed.

Tegenwoordig gebruik ik meestal Japans gereedschap maar vroeger enkel Westers. Toen vond ik het ook al belangrijk om een vlakke achterzijde te hebben. Mijn beitels waren toen enkel vlak de eerste vier cm achter de snee maar later heb ik ze dan volledig gevlakt. Dat was wel wat werk maar het loonde de moeite en ik vroeg me af waarom ik dat niet veel eerder had gedaan.

 

[ornament]

'The Joiner and Cabinet Maker' is recent opnieuw uitgegeven door Lost Art Press (de club van Chris Schwarz) met wat extra info over de tijd waarin het speelt en de gebruiken. Ik vond het een leuk boek om te lezen ja. Er zijn electronische versies beschikbaar, die kosten $16.

Het originele verhaal is een soort van beroepskeuzeinformatie voor jongens zo rond 1830-1840. Er wordt beschreven hoe de opleiding gaat, wat je mag verwachten en wat er van jou verwacht wordt. Het bijzondere is dat het als een verhaal geschreven is, waarbij je één leerling door zijn opleiding volgt. Er zitten veel voetnoten bij die zaken in de context van de tijd toelichten, en nog een uitgebreide inleiding die meer ingaat op de ontwikkelingen in Engeland als gevolg van de Industriële Revolutie. Ook dat stuk is interessant.

Kortom: zeker lezen.

Arthur

Dank je, ArtHarg.

inderdaad zeer interessant.

De industriële revolutie is een belangrijk tijdsscharnier: vele dingen werden gestandaardiseerd en tussen de twee wereldoorlog krijg je dan je de grootste diversiteit aan handgereedschap. Dit wegens de vraag vanuit de nijverheid voor gespecialiseerd gereedschap om snel één bewerking te kunnen doen in een systeem van massaproductie. Dit veranderde de kijk op gereedschap en werkwijzen. Het zou geweldig zijn moesten we bronnen uit de 17 de of 18 de eeuw iets vinden over de ambachtelijke fabricatie van steekbeitels en de afwerking van de vlakke kant ervan en hou ze die onderhielden.
groeten,
Ornament
www.houtsnijden.eu

 

[kodama]

Uit Handboek Timmerlieden 1914?. Dat is in het begin van de Industriële Revolutie maar toch interessant.

Men spreekt hier eerst over de 'vaas' oftewel de 'fouw'.

"Bij het slijpen wordt de beitel zo stil (vlak?) mogelijk op de steen gehouden. Gaat de beitel op en neer onder het slijpen, dan wordt de vaas rond, waardoor hij zeer slecht zal steken, hakken of schaven.
... De vaas is bij steek- en hakbeitels in de breedte zuiver recht."

Ik heb nog heel wat andere oude literatuur maar dan moet ik eens tijd nemen om daar aandachtig in op te zoeken. Niet vanavond.

 

[damien]

Wanneer situeren jullie de industriële revolutie? In 1914 was er in België bijvoorbeeld 9.000 km publieke spoorweg.

Ik heb de afwijkende mening dat die hier in tegenstelling met delen van Engeland nooit plaatsvond omdat er hier altijd industrie is geweest. Ten bewijze bijvoorbeeld de 13.000 Ton metaal slakken van Géronsart die dateren van voor de hoogovens en dus eerder dan 1500.

 

[ArtHarg]

Maar er is industrie en industrie he. De industriële revolutie gaat om de mechanisering van het werk. Die begon in Engeland al voorzichtig halverwege de 17e eeuw met allerlei stoommachines. Dat is andere industrie dan de grootschalige productie waar die slakken van getuigen. Dan kan je de piramides ook wel een product van industrie noemen

 

[ornament]

Wanneer situeren jullie de industriële revolutie?

.

Ik situeer het begin van de industriële revolutie eerder in het begin van de 19 de eeuw bij ons en einde achttiende in Engeland. Vandaar dat het boek 'The Joiner and Cabinet Maker' mij zo interessant lijkt. En de steeds verder gaande industrialisatie levert uiteindelijk het grote aantal handgereedschappen op in het interbellum. De stoommachine en andere uitvindingen hebben er aardig aan meegewerkt, de trein was er trouwens één van.
Natuurlijk werd er daarvoor ook al redelijk wat ijzer en staal gemaakt. Er was er een soort industrie daarvoor, bijvoorbeeld zware smederijen met watermolens als aandrijver voor de smeedhamer.
De " obsessie" voor uiterst , precieze, vlakke beitel in een historisch perspectief geplaatst kan ons inzicht geven in hoeverre het een modegril is of niet: het uitgangspunt van dit topic. Er is niemand die beweerde dat er niet naar gestreefd moet worden, de vraag was ( zo begreep ik dat toch) hoever men daarin moet gaan.
groeten,
Ornament
http://www.houtsnijden.eu

 

[ArtHarg]

Oeps... Ik haal de 17e eeuw en 1700-nogwat weer eens door elkaar. Het is in Engeland inderdaad de 18e eeuw.

 

[kodama]

Mijn datering was niet echt juist. In Belgie is er volgens, http://nl.wikipedia.org/wiki/Industriële_revolutie, sprake van de Industriële revolutie ongeveer vanaf het begin van de 19de eeuw, zoals Ornament zei. De vraag is eerder vanaf wanneer heeft deze in onze streken het hout ambacht beinvloed? Vanaf wanneer werd hier een schrijnwerkersatelier geindustrialiseerd door de instalatie van lintzagen, vlak en vandiktebank, etc.? Dit is het keerpunt welk belangrijk is voor wat we onderzoeken.
Ik vertrek zo dadelijk naar het Museum Voor Oude Technieken en zal eens kijken of ik daar nog wat informatie vind hieromtrent.

 

[ornament]

Ik meen te herinneren dat de invoering van de lintzaag en companie in kleinere en vooral middelgrote meubelateliers moet je in het begin van de 20 ste eeuw situeren. Daarvoor had je in meubelateliers ook al een sterke taakverdeling zodat iedereen door constante training ( taken) een bepaalde taak (taken)zeer snel kon uitvoeren. Bovendien ging het vaak over seriewerk en waren er genoeg arbeiders in zo'n ateliers aan het werk. Grote bedrijven zullen er eerder mee begonnen zijn.
Rond 1910 zijn kleinere scheepbouwers, die bijvoorbeeld botters maakten, met lintzagen begonnen.
groeten
ornament
http://www.houtsnijden.eu

 

[WR1944]

Dat maakt fora in het algemeen zo boeiend. Je begint met een onderwerp en je weet nooit waar je uitkomt.
De industrieële revolutie is in Nederland later begonnen dan in de meeste ons omringende landen. Nederland was altijd al zeer behoudend. Dat gold al in de 19e eeuw maar ook in de 20e. Toen overal in de wereld in de jaren 70 en 80 de automatisering en het computergebruik losbarstte kwamen de 2e Kamer en de vakbonden in het geweer omdat dit arbeidsplaatsen zou gaan kosten. Wat ze in hun beperkte denkwereld over het hoofd zagen was dat er automaten en programma's gemaakt moesten worden, oftewel er kwam hoogwaardiger werk voor terug. Daardoor kon Duitsland hoogwaardige montage-robotten slijten aan de Japanse auto-industrie om een voorbeeld te noemen. Die grepen wel de kans die de IT-industrie bood.
België had in de 19e eeuw een zeer vooruitstrevende koning. Naast wat problemen met het eigenbelang zorgde hij ook dat de industrie goed bevorderd werd. Gelukkig hielp de aanwezigheid van kolen en staal ook een handje. Een Engelse reiziger zei na een bezoek aan Europa in de 19e eeuw dat als de wereld vergaat je in Nederland het beste af bent. Daar gebeurt alles 50 jaar later.

 

[ornament]

Wat je zegt, een prachtig forum

Aansluitend hierbij staat in het forum rubriek "Houtsnijders en hun werkstukken" , in het topic " opleiding stoelen met ornamenten" een link naar een Frans educatieve film van 1912 over beroepskeuze in verband met verschillende opleidingen rond het maken van stoelen met ornamenten. Het houtsnijden en het beitelen van houtverbindingen en garneren komen er aan bod. Er zijn verschillende studierichtingen omdat er taakverdelingen zijn in de nijverheid. http://www.woodworking.nl/showthread.php?5878-opleiding-stoelen-met-ornamenten
Er staat daar ook een topic "oude film opleiding houtsnijder" met een film uit 1912. Daarin ook het slijpen van gutsen. http://www.woodworking.nl/showthread.php?5879-oude-film-opleiding-houtsnijderhttp://www.woodworking.nl/showthread.php?5879-oude-film-opleiding-houtsnijder.
Dit laatste wijkt wel wat af van het topic over de vlakke kant van de steekbeitel.

Ornament
http://www.houtsnijden.be

 

[ornament]

Mijn brede Japanse heeft een ura met maar één uitholling. En ook ik vind dat in sommige situaties wat onstabiel voor dezelfde reden die Kodama reeds aanhaalde. De beitel die hij hierboven toonde is ongetwijfeld beter.
De vlakke kant van mijn beitel is natuurlijk gemakkelijk te onderhouden.

ornament
www.houtsnijden.eu

 

[henkverhaar]

Maar er is industrie en industrie he. De industriële revolutie gaat om de mechanisering van het werk. Die begon in Engeland al voorzichtig halverwege de 17e eeuw met allerlei stoommachines. Dat is andere industrie dan de grootschalige productie waar die slakken van getuigen. Dan kan je de piramides ook wel een product van industrie noemen

Ik neem aan dat je halverwege de 18e eeuw bedoelt? De stoom'pomp' van Newcomen dateert van rond 1715 en de stoommachine van Watt (ook een atmosferische stoommachine, anders dan veel mensen denken) van rond 1775. De drukstoommachines van Trevithick (prototype locomotieven) dateren van begin 19e eeuw.

 

[ArtHarg]

Inderdaad, dat had ik twee postings lager ook al geschreven Er is een mooie serie boeken van Neil Stephenson (The Baroque Cycle) die gaat over de veranderingen in Europa tijdens de opkomst van de wetenschap. Het is geromantiseerde historie, dat wel. De serie begint met de grote stadsbrand in Londen van 1666 en heeft o.a. Newton, Hooke, Leibnitz als personages. Ook de pogingen om stoommachines te gebruiken om water uit de mijnen te pompen worden daarin genoemd.

Waar het met mijn datering misging is dat die serie begint in de 17e eeuw en dan 1705, 1710 e.d. als jaartallen heeft. En dan heb ik nog wel eens de neiging om bij die '17' te blijven hangen en daar 'eeuw' aan vast te plakken. Ach ja, als dat nou de ergste fouten zijn die ik maak

 

[henkverhaar]

Inderdaad, dat had ik twee postings lager ook al geschreven

Ja, dat zag ik later ook... Die neiging om 1700 en 17e eeuw door elkaar te halen moet ik zelf ook altijd alert op zijn...
Overigens, als je dit onderwerp interessant vindt zou je ook eens "Lunar Men" van Jenny Uglow (over de Lunar Society waarin o.a. James Watt, Matt Boulton, Joseph Priestley, en Erasmus Darwin in hun maandelijkse wetenschappelijke samenkomsten vrijwel eigenhandig de industriele revolutie vorm gaven (enigszins overdreven, maar ook niet helemaal onwaar...)) moeten lezen.

 

[ArtHarg]

Ik zal eens kijken of ABC die heeft, klinkt interessant!

 

[peterderooij]

Overigens, als je dit onderwerp interessant vindt zou je ook eens "Lunar Men" van Jenny Uglow (over de Lunar Society waarin o.a. James Watt, Matt Boulton, Joseph Priestley, en Erasmus Darwin in hun maandelijkse wetenschappelijke samenkomsten vrijwel eigenhandig de industriele revolutie vorm gaven (enigszins overdreven, maar ook niet helemaal onwaar...)) moeten lezen.

http://www.bookdepository.co.uk/Lunar-Men-Jenny-Uglow/9780571216109