Problemen met de isolatie. Vocht!

[Wim Kluck]

Ja ik dacht dat ik alles goed gedaan had maar ik heb een groot probleem.
Ik heb op mijn sporenkap dakbeschot aangebracht. 19 mm plaat (underlayment) Aan de buitenzijde zitten de pannen en er is geen folie toegepast.
Tussen de sporen heb ik knauf acoustifit 12 cm geplaatst, tegen het dakbeschot aan.
Hier overheen is een raamwerk gemaakt met ventilatielatten (2 latten kruissings 5 cm bij elkaar)
Hier overheen is een pirplaat met gips bevestigd. De naden zijn met flexpur aan elkaar verlijmd.
Er zit nu vocht tussen het vlies dat achterop de knauf isolatie zit. Dit vlies zit aan de plaat vast en tegen het dakbeschot aan.
Er zaten nog wat openruimtes, moest de dakramen nog afwerken en de nok nog dichtmaken met isolatie.
Ter info begonnen met isoleren in het voorjaar.
Wat gaat hier fout en hoe herstel ik het. Is de acoustifit (=glaswol) nog te gebruiken?

 

[elzenmaa]

Knaus acoustifit is in principe bedoeld voor geluiddemping in tussenwanden, zal ook thermisch wel werken.

Zoals jij het beschrijft kun je het Knaus dus nog zien en zit het PIR nog niet overal en is de binnenkant dus nog niet aaneengesloten dampremmend. Er kan dus vocht in de acoustifit komen die aan de koude kant kan condenseren.
Naar buiten toe is je constructie dampopen,. Wanneer je alles gaat afwerken wordt de binnenkant wel dampremmend en komt er geen nieuw vocht meer in. Dat wat er nog in zit dampt er naar buiten wel weer uit wanneer het weer warmer wordt.

 

[Erwinox]

Hoi Wim, ben geen expert maar heb mij een aantal jaar geleden bij onze eigen verbouwing verdiept om vochtproblemen te voorkomen (die volgens mij ook voornamelijk ontstaan in de winter als het verschil in temperatuur tussen de buitenlucht en binnenlucht groter wordt).

Als ik jouw constructie in Ubakus invoer (ben uitgegaan van 10cm PIR met vlies), geeft die ook aan de vochtgehalte (door condensatie) in deze constructie te hoog is. Je hebt ook nog kans dat isolatie 'lekt' omdat je niet alles dicht hebt.



Edit: Voor de uitkomst maakt het nog uit of je uit gaat van binnenlucht of buitenlucht in het raamwerk van ventilatielatten (en of de constructie nu klopt zoals ingevoerd).

 

[Wim Kluck]

Hoi Wim, ben geen expert maar heb mij een aantal jaar geleden bij onze eigen verbouwing verdiept om vochtproblemen te voorkomen (die volgens mij ook voornamelijk ontstaan in de winter als het verschil in temperatuur tussen de buitenlucht en binnenlucht groter wordt).

Als ik jouw constructie in Ubakus invoer (ben uitgegaan van 10cm PIR met vlies), geeft die ook aan de vochtgehalte (door condensatie) in deze constructie te hoog is. Je hebt ook nog kans dat isolatie 'lekt' omdat je niet alles dicht hebt.

Bekijk bijlage 163705

Edit: Voor de uitkomst maakt het nog uit of je uit gaat van binnenlucht of buitenlucht in het raamwerk van ventilatielatten (en of de constructie nu klopt zoals ingevoerd).

70 mm pir met gipsplaat en ik vermoed dat het buitenlucht is. De muur die eronder zit is de eerste 2 meter voorzien van een kleine spouw en de rest is halfsteens. Ook zit de onderkant van de vloer een stukje 20 cm buiten de gevel.

 

[Wim Kluck]

Dan valt het mee dus. Ik was al van plan om alles eraf te halen. Ik zal hier niet schrijven wat ik dacht nadat ik nattigheid voelde.

 

[Erwinox]

Dan valt het mee dus. Ik was al van plan om alles eraf te halen. Ik zal hier niet schrijven wat ik dacht nadat ik nattigheid voelde.

Ik denk ook dat het mee valt. Als je gewoon uit gaat van een luchtspouw (niet geventileerd) zou de constructie op papier ook niet moeten leiden tot problemen, zie hieronder:



Als ik jou goed begrijp is die luchtspouw (de ventilatielatten) namelijk nu wel geventileerd. Zodra je straks alles dicht hebt is de constructie geheel dampremmend en damp open naar buiten.

 

[Wim Kluck]

Er waren openingen 10 cm breed aan het plafond 6 mtr lang. Langs de 2 kleine dakramen, langs de dakkapel 2.25mtr en een kopse kant. Die gaan we dus morgen en overmorgen afwerken. Er moest nog een latei in want het luik was maar 1.5 mtr hoog. Nu is kan de deur zo rond de 1.90 worden.

 

[John1969]

Waarom heb je er voor gekozen om eerst met knauf te isoleren en daar overheen nog eens een zelfstandige isolatie laag met daar tussen een tussenruimte van 5 centimeter waar vochtproblemen kunnen ontstaan????

 

[Wim Kluck]

Omdat ik met alleen pir isolatie 14 cm niet uitkwam met de dikte. Dan werd de deur te klein. Dan had ik de pir tussen de sporen moeten zetten en dat gaf veel zaag en snijwerk ook nog veel uitvlakken. Bij veel soorten isolatie moet je de gipsplaten op latten zetten. Ook is tijdens de werkzaamheden het plan aangepast. Eerst was de bedoeling om dakbeschot te plaatsen aan de binnenzijde van de sporen. Omdat er voor de nieuwe dakkapel zware sporen tussen moesten, moest het dak weer open en toen het dakbeschot aan de buitenzijde geplaatst.

 

[John1969]

Omdat ik met alleen pir isolatie 14 cm niet uitkwam met de dikte. Dan werd de deur te klein. Dan had ik de pir tussen de sporen moeten zetten en dat gaf veel zaag en snijwerk ook nog veel uitvlakken. Bij veel soorten isolatie moet je de gipsplaten op latten zetten. Ook is tijdens de werkzaamheden het plan aangepast. Eerst was de bedoeling om dakbeschot te plaatsen aan de binnenzijde van de sporen. Omdat er voor de nieuwe dakkapel zware sporen tussen moesten, moest het dak weer open en toen het dakbeschot aan de buitenzijde geplaatst.

Oké gegronde redenen dus, ik hoop dat je dakbeschot dampopen genoeg is, planken zijn vaak ventilerend ivm veel naden, bij underlayment zie ik nog wel eens vocht/ donkere plekken als het open moet…...
Je dampdichte laag aan de binnenkant is perfect (theoretisch) als de hele constructie klaar is…. Bij vloer en wand aansluitingen zit vaak het probleem dat de warme delen doorlopen tot het gebied waar condens optreedt. Dit is niet te voorkomen vandaar dat ik meestal dakbeschot doorboor om te ventileren en aan de warme kant van de isolatie eventueel een extra dampdichte laag…..
Ik weet natuurlijk niet of je aan de buitenkant nog een folie hebt liggen onder de panlatten ( spinvlies of dergelijke).
Dit wordt wel een warme ruimte volgens mij.. doe je nog iets om de warme lucht te drogen door middel van wtw of afzuiging?

 

[rolandvs]

Pir is meestal ook dampdicht. Dus ben bang dat er een scherm ontbreekt.
Vocht erin is opzich geen probleem mits het kan worden afgevoerd.

Vroeger moest alles ventileren nu juist alles gesloten zijn dus zijn vaak misverstanden of fouten die ontstaan.

Is het niet raadzaam om een van de leveranciers te raadplegen. Goed is goed. Maar fout is in zo'n geval ook echt fout.

Normaal gesproken moet er folie aan warme zijde van de glaswol. Maar pir is dampdicht.

 

[elzenmaa]

Dus ben bang dat er een scherm ontbreekt.

PIR is het scherm, en met de genoemde flexpur ook prima af te werken

 

[rolandvs]

Volgens mij moet er bij knauf ook nog een scherm komen is immers ook warme zijde van isolatie daarom lijkt het me beter knauf te contacteren.
Pir is geen scherm damp kan er niet doorheen of worden afgevoerd. Dit soort situaties kan soms best lastig zijn ivm opsluiting van vocht. Daarom zou ik voor zekerheid knauf of leverancier contacteren.

Ik heb in sommige situaties met pir meegemaakt dat er toch een extra scherm moest komen ivm afvoeren van eventueel vocht. Bij combinatie van isolaties ontstaan vaak andere problemen en of oplossing

 

[elzenmaa]

Volgens mij moet er bij knauf ook nog een scherm komen

Is niet nodig, dan zou je twee dampremmende schermen achter elkaar krijgen en dat kan problemen geven.
Zoals het nu is, is het prima nadat alles is afgewerkt
in bijdrage #6 van @Erwinox is het met plaatje mooi weergegeven.

 

[Emilio]

Volgens mij moet er bij knauf ook nog een scherm komen is immers ook warme zijde van isolatie daarom lijkt het me beter knauf te contacteren.
Pir is geen scherm damp kan er niet doorheen of worden afgevoerd. Dit soort situaties kan soms best lastig zijn ivm opsluiting van vocht. Daarom zou ik voor zekerheid knauf of leverancier contacteren.

Ik heb in sommige situaties met pir meegemaakt dat er toch een extra scherm moest komen ivm afvoeren van eventueel vocht. Bij combinatie van isolaties ontstaan vaak andere problemen en of oplossing

Knauf gaat hoogstwaarschijnlijk geen advies geven over zaken buiten hun eigen producten of ongeteste toepassingen.
Je moet alleen damp remmen aan de warme binnenzijde, dus bij de PIR, niet in de constructie, want dan kan vocht juist niet weg, dus gewoon open laten. Zodra je een isolatie gepasseerd bent en dus temperatuurverloop hebt gehad is er risico op condensatie en dus moet dat naar buiten weg kunnen.
Gebruik volgende keer gewoon een vullende 1-soortige isolatie in kouddak constructies en geen moeilijk gedoe met spouwconstructie oid. en hou de buitenzijde maximaal dampopen, dan kan eventueel vocht weg.
Voor de zekerheid; heb je de dampdichtheid van je PIR pkaten gecontroleerd en de naden dampdicht afgewerkt met een gecertificeerd product?

 

[rolandvs]

Knauf gaat hoogstwaarschijnlijk geen advies geven over zaken buiten hun eigen producten of ongeteste toepassingen.
Je moet alleen damp remmen aan de warme binnenzijde, dus bij de PIR, niet in de constructie, want dan kan vocht juist niet weg, dus gewoon open laten. Zodra je een isolatie gepasseerd bent en dus temperatuurverloop hebt gehad is er risico op condensatie en dus moet dat naar buiten weg kunnen.
Gebruik volgende keer gewoon een vullende 1-soortige isolatie in kouddak constructies en geen moeilijk gedoe met spouwconstructie oid. en hou de buitenzijde maximaal dampopen, dan kan eventueel vocht weg.
Voor de zekerheid; heb je de dampdichtheid van je PIR pkaten gecontroleerd en de naden dampdicht afgewerkt met een gecertificeerd product?

Ja klopt maar hij heeft volgens mij nu nog gaten ter ventilatie vanwege latei maar word niet gezegd of die open of dicht gaan. Dacht te interpreteren dan die na de werkzaamheden dicht gingen daarom mijn overweging.

En ben het met je eens isolatie van een soort is beter maar ook niet alle pir is dampdicht en heb een keer bij zelfbouwer meegemaakt dat de afdichting lees naden niet naar behoren was waardoor het niet meer dampdicht was uitgevoerd maar daar heb ik wel vertrouwen in bij wim.

 

[Emilio]

Volgens mij staat er dat de gaten dicht gaan wat ook noodzaak is, dus geen versere dampdichting gewenst, of ik moet het verkeerd hebben begrepen?
Gecacheerde PIR met goed afgeplakte/afgedichte naden is dampdicht, maar het kont wel echt aan op zorgvuldig werken, de genoemde opbouw geeft helaas onnodig risico en is dus vrij kritisch.

 

[rolandvs]

Volgens mij staat er dat de gaten dicht gaan wat ook noodzaak is, dus geen versere dampdichting gewenst, of ik moet het verkeerd hebben begrepen?
Gecacheerde PIR met goed afgeplakte/afgedichte naden is dampdicht, maar het kont wel echt aan op zorgvuldig werken, de genoemde opbouw geeft helaas onnodig risico en is dus vrij kritisch.
[/Q

Dat zorgvuldig werken met pir klopt helaas helemaal maar kon. Dat van dubbele ventilatie latten ook niet echt plaatsen.
Probleem was beetje hoogte maar die waren wellicht onnodig geweest

 

[Wim Kluck]

Oké gegronde redenen dus, ik hoop dat je dakbeschot dampopen genoeg is, planken zijn vaak ventilerend ivm veel naden, bij underlayment zie ik nog wel eens vocht/ donkere plekken als het open moet…...
Je dampdichte laag aan de binnenkant is perfect (theoretisch) als de hele constructie klaar is…. Bij vloer en wand aansluitingen zit vaak het probleem dat de warme delen doorlopen tot het gebied waar condens optreedt. Dit is niet te voorkomen vandaar dat ik meestal dakbeschot doorboor om te ventileren en aan de warme kant van de isolatie eventueel een extra dampdichte laag…..
Ik weet natuurlijk niet of je aan de buitenkant nog een folie hebt liggen onder de panlatten ( spinvlies of dergelijke).
Dit wordt wel een warme ruimte volgens mij.. doe je nog iets om de warme lucht te drogen door middel van wtw of afzuiging?

Er staat in mijn eerste post dat er aan de buitenzijde geen folie zit.

 

[Wim Kluck]

Pir is meestal ook dampdicht. Dus ben bang dat er een scherm ontbreekt.
Vocht erin is opzich geen probleem mits het kan worden afgevoerd.

Vroeger moest alles ventileren nu juist alles gesloten zijn dus zijn vaak misverstanden of fouten die ontstaan.

Is het niet raadzaam om een van de leveranciers te raadplegen. Goed is goed. Maar fout is in zo'n geval ook echt fout.

Normaal gesproken moet er folie aan warme zijde van de glaswol. Maar pir is dampdicht.

Zoals raadzaam heb ik advies gehad van de leverancier. De isolatieshop. Pir was genoeg als dampscherm.