Schaven maken m.b.v. CNC?

[knotwilg]

Een schaaf maken volgens de Krenov methode ziet er niet complex uit. Versimpelde weergave: je lijmt twee blokken en twee plankjes tegen elkaar. M.b.v. een CNC zou je dat kunnen vereenvoudigen tot, je lijmt twee blokken tegen elkaar. In beide gevallen moet je wel eerst wat doen met die blokken. Met de CNC komt dat, weer even simpel, neer op twee kanalen frezen, in elk blok een?

Ik heb geen CNC. Ik denk dat het met een goede mal en een bovenfrees te doen is..?

Heeft iemand al eens met een CNC een schaaf gemaakt? Is het haalbaar? Wat voor eisen moet je daarvoor aan de CNC stellen? Ik denk daarbij niet meteen aan die lummels van 80 cm. Maximaal 30cm lang, ~80mm breed, 70mm hoog? Op de CNC ligt dan twee blokken van ~ 300 x 40 x 70mm plus wat overmaat. Zeg maar een bewerkbaar oppervlak van een A3.

Is een CNC machine eigenlijk als 3D meetbank inzetbaar? (vast wel met de juiste taster en software)

Ik heb me nooit echt in het CNC gebeuren verdiept, met name om de prijs, die dan niet de prijs blijkt te zijn van een compleet system. Veel lokkertjes...

 

[rolandvs]

Een schaaf maken volgens de Krenov methode ziet er niet complex uit. Versimpelde weergave: je lijmt twee blokken en twee plankjes tegen elkaar. M.b.v. een CNC zou je dat kunnen vereenvoudigen tot, je lijmt twee blokken tegen elkaar. In beide gevallen moet je wel eerst wat doen met die blokken. Met de CNC komt dat, weer even simpel, neer op twee kanalen frezen, in elk blok een?

Ik heb geen CNC. Ik denk dat het met een goede mal en een bovenfrees te doen is..?

Heeft iemand al eens met een CNC een schaaf gemaakt? Is het haalbaar? Wat voor eisen moet je daarvoor aan de CNC stellen? Ik denk daarbij niet meteen aan die lummels van 80 cm. Maximaal 30cm lang, ~80mm breed, 70mm hoog? Op de CNC ligt dan twee blokken van ~ 300 x 40 x 70mm plus wat overmaat. Zeg maar een bewerkbaar oppervlak van een A3.

Is een CNC machine eigenlijk als 3D meetbank inzetbaar? (vast wel met de juiste taster en software)

Ik heb me nooit echt in het CNC gebeuren verdiept, met name om de prijs, die dan niet de prijs blijkt te zijn van een compleet system. Veel lokkertjes...

Tasters zijn er wel maar software om het in te meten zijn behoorlijk prijzig niet voor hobbyist. Zijn ook speciale machines om het in te meten.
En kwa machine om schaaf te maken. Hangt er meer af van de persoon die ermee werkt of ermee om te gaan. De operater bepaald voor 75 procent wat de machine kan. Er zijn altijd beperking maar goede operater kan er omheen werken dus denk dat vraag stelling in deze meer moet zijn wat operater zou kunnen. Veel dingen kunnen niet maar vaardigheid van operater kan ze toch waarmaken

 

[knotwilg]

Helder. Dank je.

Tasters zijn er wel maar software om het in te meten zijn behoorlijk prijzig niet voor hobbyist. Zijn ook speciale machines om het in te meten.

Ik kom uit de geometrische meettechniek en weet hoe moeilijk het is om goed met een 3D meetbank te mete en dat in de jaren 80 menig meetbank de diameter van een bol niet goed kon bepalen. Dat was ook een beetje de achtergrond van de vraag, inhoeverre zijn de technologien over elkaar heen te leggen.

Hangt er meer af van de persoon die ermee werkt of ermee om te gaan. De operater bepaald voor 75 procent wat de machine kan.

Ja, vakmanschap blijft vakmanschap, als de technologie verandert moet ook het vakmanschap veranderen. Het CAD ontwerpen / 3D modelleren en eventueel programmeren zijn zaken die best ver van houtbewerken afliggen en misschien wel dichter bij een technisch tekenaar / machinebankwerker.

Het 3D modelleren is iets wat ik al vele decennia in POV-Ray doe, OpenSCAD ligt er dicht bij maar is anders genoeg om opnieuw te moeten starten en hopen dat mijn arme brein niet dingen gaat verhaspelen De vormgeving van het "tool path" en snijsnelheden zal in metaal misschien wat makkelijker zijn dan in hout omdat snijsnelheden continu gebruikt worden, ook voor het instellen van conventionele frees- en draaibanken. Bij hout is dat minder duidelijk gedefinieerd door het niet uniforme materiaal waar metaal wel uniform is.

Ik zal bij gelegenheid eens een modelletje in POV-Ray renderen.

 

[rolandvs]

Iedereen is bang om te programmeren maar kan uit ervaring zeggen dat dat juist het meest simpele is. Althans goed programma neemt veel uit handen. Maar zelfs bij hout. Simpel nesten ( uit 1 plaat ) stelt niets voor. Maar inspannen op vacuumtafel ( bedoel complexe vormen ) is vaak meer. En standaard programmeren stelt niets voor. Maar in sommige gevallen moet je de software voor de gek houden dan word lastiger. Vorige jaar een werk met 1200 platen. Het programmeren aan zich als tekening goed is 30 minuten en dan houd is het ruim aan

 

[jaap]

Krenov gebruikte volgens mij geen CNC machines bij met maken van zijn schaven en meubels.

jaap

 

[John1969]

Zijn dit niet de ambachtelijk gemaakte schaven??? , het meeste plezier en voldoening heeft de schavenmaker in kwestie, volgens mij vooral aan het ambachtelijk verwerken van materiaal tot een handgemaakt project.
CNC is leuk voor degene die hier z’n hartje mee vol heeft zitten…..
Petje af voor het gene wat je met cnc kunt maar voor mij geen voldoening

Groetjes John

 

[knotwilg]

Krenov gebruikte volgens mij geen CNC machines bij met maken van zijn schaven en meubels.

Dat deed hij zeker niet. Het ging mij om zijn vereenvoudigde methode om een achaaf te maken en dat dan evenueel middels cnc nog verder te vereenvoudigen.

 

[John1969]

Krenov gebruikte volgens mij geen CNC machines bij met maken van zijn schaven en meubels.

jaap

Alleen de passie al die hij uitstraalt….
Ik had er nog nooit iets van hem gezien….. dacht dat hij iemand uit vroeger tijden was, maar zijn insteek bevalt mij wel.
Wat je maakt moet functioneel zijn en werken. Het design is niet wat telt, maar het gemak en gevoel moet goed zijn…
Bedankt voor het delen @jaap

 

[knotwilg]

CNC is

gewoon gereedschap.

Ik bedoel, je hebt handgereedschap. Maar wat ie werken met handgereedschap? Uit de vrije hand, of met jigs? Is het met de hand een bovenfrees over het hout duwen handwerk? En als ik die bovenfrees met twee handgedreven spindels over het hout beweeg? Het "handwerk" in de zin van het vakmanschap is bij een cnc nog weer wat anders, een andere manier van het gebruik van de zelfde hersenen die je ookbij het "echte" handwerk nodig hebt. Uiteindelijk komt het allemaal op een soort puzzel neer die je moet oplossen, hoe kom ik van boom tot stoel.

De voldoening die waar uithaalt, tjs, die is voor mij net zo groot bij het resultaat van werken met bijtel en schaaf als bij het modelleren achter een computer. Bij dat modelleren heb je dan ook weer een zelfde soort onderscheid, gebruik je modelleer software of codeer je het middels een programmeertaal. Wat bevredigend is is de gevolgde weg en het behaalde resultaat.

Een simpel plaatje van een "hond", ca.400 regels code in POV-Ray, Dit kan niet naar een cnc, daarvoor is de taal niet geschikt maar het zelfde kun je in OpenScad doen.

 

[John1969]

Oké dan, voor diegene die hier plezier in hebben mogen het van mij best computergestuurd uitvoeren, maar dan blijft de vraag, wat is nog ambachtelijk…..
Ikzelf puzzel ook graag ( analoog) maar kan me voorstellen dat je op een gegeven moment heel makkelijk de stap maakt naar AI.
Als ik zie wat de jeugd van tegenwoordig daarmee doet en kan ….. ze halen er zelfs hun diploma’s mee en weten dan nog steeds niet waar ze mee bezig zijn…

 

[knotwilg]

ambachtelijk

Ambacht zegt iets over de schaal van productie, niet over de methode. Bij een ambacht, bijvoorbeeld een kapper of een loodgieter wordt er niet op voorraad gewerkt. Bij een ambacht wordt er maatwerk geleverd, op klantenvraag ("bespoke" in het Engels). Het verschil tussen confectie en maatpak.

Het woord ambacht word "geromantiseerd" tot iets wat het nooit geweest is. Ambacht zegt ook weinig over de graad van mechanisatie. Waar het mij om gaat is niet dat romatische aspect. Het gaat om vakmanschap.

In het verleden, misschien nu nog, defineerde de wet welke beroepen ambachtelijk waren/zijn.

 

[michielr]

Ik vraag me af, als je nu een cnc frees wilt gebruiken om een schaaf te maken is het Krenov ontwerp dan wel de meest geschikte? Het lijkt mij dat dit ontwerp gemaakt is met de restricties dat het uiteindelijk met bepaalde handgereedschappen gemaakt moet worden. Het gebruikt van een cnc frees geeft hele andere restricties (en mogelijkheden), wanneer je de schaaf opnieuw ontwerpt voor een cnc frees dan zul je waarschijnlijk hele andere keuzes maken in het ontwerp proces en tot een ander resultaat komen.

Maar om er verder nog iets zinnigs over te zeggen, hoeveel assen heeft de cnc machine die je voor ogen hebt? En wat is de vorm van de freesjes die je gebruikt, en ben je eventueel bereid om freesjes te wisselen tijdens het productie proces? Ik kan me voorstellen dat het lastig is om het bed mooi vlak onder een hoek te maken met een 3 assige machine. Of ga je dan een hulpstuk maken om je basisblok onder een hoek op te spannen?

 

[knotwilg]

Ik vraag me af, als je nu een cnc frees wilt gebruiken om een schaaf te maken is het Krenov ontwerp dan wel de meest geschikte?

Ik zal morgen iets tekenen, renderen. Dat maakt het idee veel duidelijker en makkelijker te beschrijven.

 

[Handtools only]

Wat je maakt moet functioneel zijn en werken. Het design is niet wat telt, maar het gemak en gevoel moet goed zijn…

Als zijn studenten aan de schaven een mooie vorm gaven of schuurde kregen ze een tik op de vingers.
Moest zo grof mogelijk dan had je tenminste grip.

 

[knotwilg]

Als je een boorschaaf over de lengte door zaagt krijg je zoiets als in het plaatje. Twee spiegelsymmerische delen. Voor de meeste bankschaven gaat dit op. Die twee delen zou ik middels cnc willen maken.

Het kan natuurlijk met handgereedschap, of met mallen en een bovenfrees. Een shaper lijkt me ook een geschikte. Maar mijn interesse gaat uit naar een kleine cnc.

 

[jaap]

Ron Hock maakte de beitels voor de Krenov schaven die o.a. op de school van Krenov in de Redwoods gemaakt en gebruikt werden. Hock Tools maakte ook completen kits met het houtwerk en een schaafbeitel om zelf een schaaf te maken. Ik ben ooit bij Ron Hock op bezoek geweest en heb nog zo'n kit liggen.
Hij heeft ook een filmpje gemaakt hoe je van zo'n kit een schaaf maakt. Eerlijk gezegd zie ik niet hoe een CNC of een Shaper hier van grote meerwaarde kan zijn. Eenmaal verlijmd tot een schaaf, geef je het een vorm die je zelf het beste past, met een lintzaag en handgereedschap.

jaap

 

[W vd G]

interessant om over na te denken. Al denk ik niet dat een CNC nodig is om een krenov te maken, het biedt wel wat mogelijkheden.
Als je naar onderstaande afb kijkt zou je het zo kunnen doen dat je 2 blokjes en 2 zijkanten moet uitfrezen, dit zou ook prima met een malletje of sjabloon kunnen. En dan vervolgens verlijmen, evt met voorgeboorde deuvels.



Met een 3 assige CNC zou je ook eerst de buitencontour van de behuizing uit 1 blok kunnen frezen, en vervolgens met een mal in een 2e opspanning onder een hoek de uitsparing voor het mes en de kikker, alleen ben je dan wel gebonden aan een hoek van 90 graden hier:

 

[knotwilg]

interessant om over na te denken. Al denk ik niet dat een CNC nodig is om een krenov te maken, het biedt wel wat mogelijkheden.

Wel leuk dat men zo op Krenov reageert. Ik noemde zijn methode als een stap in de evolutie van schaven maken. Ooit begonnen als gaten steken in een enkel blok hout, getransformeert naar twee blokken zagen en verbinden met twee zijkanten. Met een CNC kun je die "evolutie" op een andere manier vorm geven. Twee rechthoekinge blokken zagen en vormen uitfrezen en de twee gevormde blokken verenigen.

 

[Charel09]

Als je een boorschaaf over de lengte door zaagt krijg je zoiets als in het plaatje. Twee spiegelsymmerische delen. Voor de meeste bankschaven gaat dit op. Die twee delen zou ik middels cnc willen maken.
…
Een shaper lijkt me ook een geschikte.

Mij lijkt de Shaper uitermate geschikt (sorry @jaap), je kunt de uitsparingen exact maken zoals je hebt gerenderd, ook de alignment kun je voor 100% juist maken (bv pinnen), en de vormgeving is exact te maken.
Het hangt er natuurlijk van af wat je het liefste doet: gereedschap ontwerpen/maken en gebruiken of gereedschap maken

 

[henkverhaar]

Eerlijk gezegd zie ik niet hoe een CNC of een Shaper hier van grote meerwaarde kan zijn.

Zo ik het begrijp gaat het niet direct om meerwaarde, meer om - kan dit ook met een CNC, in plaats van op de 'normale' Krenov manier... ;-)