Deens ovaal

[Musicus]

Ik heb al veel gezocht, maar kom er maar niet achter.
Wat is de truc om een Deens ovaal te tekenen? Het is bedoeld voor een koffietafel.
Een ovaal kan je maken met een touwtje en 2 spijkers of met zo'n hulpstuk waar je de bovenfrees opzet. Maar een Deens ovaal zit tussen een ovaal en een rechthoek in. Als ik deze vorm uit de hand ga uitzetten krijg ik nooit de 4 zijdes hetzelfde...
Als ik in het Engels zoek op 'Danish oval' krijg ik überhaupt geen hits, dus het zal in het Engels waarschijnlijk anders heten.

Ik denk dat ik een hele grote radius moet uitzetten met een touwtje? En dan hetzelfde aan de andere zijde? Heeft iemand dit al eens gedaan?

 

[avos]

Ik heb het nooit zo als geheel uitgezet. Maar uiteindelijk zijn het 4 gelijke delen. Dus al je op een groot papier 1 deel kan uitzetten, klap je die om en heb je de overzijde etc.

 

[Matjas42]

Toevallig heb ik een soortgelijke tafel bijna af. Ik heb een lang dun latje gepakt en gebogen in de kromming die ik wilde. Uitgetekend op een multiplex plaat, kromming uitgezaagd met een lintzaag, en een beetje bijgeschuurd. Multiplex vastgezet op de tafel en met een kopieerfrees uitgefreesd. Om de zijdes gelijk te hebben, heb ik de multiplex template halverwege omgedraaid. En als laatst nog alles met de hand bijgeschaafd.

Dit heb ik gedaan voor zowel de lange als de korte zijde. Daarna de rand nog verjongd voor het echte Deense effect. Ik zal morgen eens een foto maken als ik er aan denk.

 

[michielr]

Ik ken de term Deens ovaal niet maar het plaatje wat je laat zien vind ik een fijne vorm om naar te kijken. Ik vraag me af de kromme zijden een straal volgen, of gebaseerd zijn op een ovaal. Gevoelsmatig zou ik verwachten dat het mooier oogt als je de kromme op een ovaal baseert, en dat is prima te doen zonder dat je een referentiepunt ver buiten je vorm nodig hebt. Je moet hoe dan ook de 4 zijde stuk voor stuk uitzetten, dus een trucje met 2 spijkers en een touwtje om de hele vorm in 1 keer te tekenen gaat niet, wel kun je 2 spijkers en een touwtje gebruiken om elke zijde uit te zetten. Dan moet je dus in totaal 4 spijkers nauwkeurig plaatsen en 2 touwtjes met vaste lengte gebruiken en het symmetrisch te krijgen. Lijkt me best te doen.

Door het touwtje relatief kort te maken ten opzichte van de afstand van de spijkers teken je een vrij platte ovaal. Zie hier een simpel voorbeeld:



Vervolgens kun je nog spelen met waar precies de korte en lange zijde elkaar kruisen.

Ik zou aanraden om op een paar stukken karton een aantal variaties van de vorm te schetsen en dan op het oog bepalen welke het beste in verhouding is. Of als je handig bent doe je dit in een cad programma, maar mijn ervaring is dat je op een karton op ware grote een veel beter gevoel bij de vorm krijgt dan op een scherm.

 

[henkverhaar]

Is het niet gewoon de intersectie van twee ovalen 90 graden tov elkaar gedraaid - en kun je het dus door 2-maal een ovaal te tekenen construeren?

 

[ErnstKuhne]

Volgens mij is een Deens Ovaal een populaire variant op een iconische vorm die ooit door de deense ontwerper Piet Hein werd beschreven: de superellips of hyperellips. Op Wikipedia vind je de formule.
Het is een ellips met 4 brandpunten in plaats van 2 brandpunten van een gewone ellips.
Met die formule zou je verschillende varianten kunnen maken.
Ik heb zelf een klassieke Deense tafel in die vorm van Piet Hein zelf, uit de 70-er jaren van het merk Fritz Hanssen.
Voor mijn dochter heb ik zelf zo'n tafel gemaakt maar omdat ik zo'n formule ook niet met mijn bovenfrees kan reconstrueren hab ik de vorm opgebouwd uit allemaal cirkeldelen:
radius 250cm voor de lange zijden, radius 250cm voor de kopse kanten en radius 25cm voor de hoeken.
Ik heb inderdaad eerste 1 kwart van de tafel getekend en als mal uitgefreesd en toen met die mal de hele vorm in 4 keer een notenhouten blad gefreesd.

​

 

[ErnstKuhne]

Ik heb het frezen van de mal trouwens gedaan met een lange plank aan de bovenfrees geschroefd zodat ik echt een bocht van 250cm kon frezen en met oude platen spaanplaat op de vloer om de plank een draaipunt te geven. Daar heb ik helaas geen foto's van, wel van het eindresultaat.....

 

[Kor]

Je kunt de methode voor ovaal gebruiken maar nu met het touwtje om 4 spijkers in een rechthoek geplaatst. De hoeveelheid speling bepaalt de radius van de hoeken en de bolling van de zijden.

 

[knotwilg]

superellips

yep, dat is'm. De cirkel en ellips zijn speciale gevallen van de superellips waarbij meerdere brandpunten samen vallen.

In 3D is die er ook de superelipsoide

 

[henkverhaar]

Volgens mij is een Deens Ovaal een populaire variant op een iconische vorm die ooit door de deense ontwerper Piet Hein werd beschreven:

Merk op dat Piet Hein een verre nazaat is van onze Piet Hein. Die van de zilvervloot...

Edit: althans dat had ik meerdere keren gelezen. Volgens Wikipedia heeft hij dat zelf echter ontkend...

 

[jorisvh]

Hier kan je een knippatroon kopen

Knippatroon (Deens) ovale tafel | Table du Sud

Handgemaakte meubels, zoals jij ze mooi vindt. Zelf samenstellen, online of in een van onze showrooms. Lees meer over Knippatroon (Deens) ovale tafel.

tabledusud.nl

en krijg je het terugbetaald als je effectief een tafel koopt, maar dat is natuurlijk niet je bedoeling.
Ik denk dat je met 4 nageltjes en een touwtje inderdaad zelf aan de slag kan.

 

[Bert Vanderveen]

Merk op dat Piet Hein een verre nazaat is van onze Piet Hein. Die van de zilvervloot...

Edit: althans dat had ik meerdere keren gelezen. Volgens Wikipedia heeft hij dat zelf echter ontkend...

En de ouders van de Nederlandse ontwerper/meubelmaker Piet Hein Eek hebben zich door de wiskundige laten inspireren bij de naamkeuze.

 

[Musicus]

Inmiddels de truc met de 4 spijkers (schroeven) uitgeprobeerd en na wat proberen kom je inderdaad tot onderstaande vorm. Nu merk ik wel dat als je een aantal keer 'rond' gaat, je verschillende lijnen krijgt, waarschijnlijk doordat je net iets meer of minder druk zet op het touwtje.
Ik heb deze ondertussen met de decoupeerzaag uitgezaagd en met schuurpapier op een lange lat in model gebracht. Dit gebruik ik als mal op het uiteindelijke tafelblad.

 

[mink]

Heel leuk, deze toepassing van wiskunde!
Ik realiseer me dat je zo ook driehoek tafels kunt maken met afgeronde (ovale) hoeken, of vijfhoeken, enz.
Een niet-rekbaar toutje lijkt me echter wel handig.

 

[Musicus]

Dit is metseldraad. Best wel stevig, maar blijkbaar zit overal wel rek in als je hard genoeg trekt.....

 

[henkverhaar]

Ik zou een stuk dyneema gebruiken, moderne gevlochten vislijn. vrijwel geen rek. Of anders kevlar draad (wordt oa gebruikt bij het vliegbinden) - ook vrijwel geen rek.

En ik zou denk ik een iets langer touwtje nemen, wordt het denk ik iets minder 'hoekig'?

 

[Efvee]

Bijna alle gevlochten of geslagen draad rekt, zeker als het nieuw is. De nieuwe vezels liggen nog wat losjes op elkaar. In koord dat lang en zwaar is gebruikt zijn de vezels op elkaar ingebroken en dat rekt veel minder.
Het helpt ook om de punten waar de draad omheen gaat een flinke diameter te geven. Daardoor heeft de buigstijfheid van de draad minder invloed.

 

[Musicus]

Inmiddels heb ik de mal gebruikt op het verlijmde paneel wat ik al had liggen. Daarna de lijnen uitgezet om de onderzijde van het blad te verjongen. Omdat ik geen hele grote frees heb heb ik dit gedaan met de handschaaf. De blokschaaf heb ik lekker grof gezet, de normale nr 4 stond wat zoeter. Netjes schaven tot aan het streepje, daarna nog even met de schuurmachine met een grove korrel eroverheen. Dit is het resultaat:

 

[ErnstKuhne]

Mooi gedaan, goed gelukt ook dat schaven, zo te zien!

 

[Paul90]

Heel mooi gedaan zeg! Past ook heel chique met dat notenhout.
Het begint al te jeuken om zelf ook zo'n tafel te maken, onze salontafel is wel aan vervanging toe.