Hoge aanloopspanning Hammer 230 v

[studiodara]

Beste forumleden

Ik heb geprobeerd via de zoekfunctie een antwoord te vinden op de navolgende vraag maar niet gevonden. Deze Hammer A3-31 op 230 v (zie foto) vraagt bij het opstarten tijdelijk een heel hoge aanloopspanning. Een normale 16 a stop in een ouderwetse stoppenkast vliegt er vrij snel uit, met een c-groep in een moderne stoppenkast (met een aan-uit schakelaar) lukt het wel. Nu lees ik ook verhalen over apparaatjes van bijv Conrad van 50-100 euro die de aanloopspanning begrenzen. Zijn deze begrenzers schadelijk voor (het opstarten van) de machine of kan dat geen kwaad? En zijn er forumleden die hetzelfde hebben ervaren en een (andere) oplossing hebben gevonden?

Lees graag jullie advies/tips!

 

[ZotVanHout]

Een normale 16 a stop in een ouderwetse stoppenkast vliegt er vrij snel uit, met een c-groep in een moderne stoppenkast (met een aan-uit schakelaar) lukt het wel.

vandaag zijn de standaardautomaten van het C-type om te vermijden dat ze bij het opstarten van de verbruiker afslaan
een ouderwetse stoppenkast vervang je best

 

[Dunhans]

Lange verlengkabel ertussen leggen helpt soms ook. Wel afrollen natuurlijk. Ook normale zekeringen zijn er in traag (slakkenhuis) en ook extra traag.

 

[chevy66]

Alleen de hoofdzekeringen zijn c. De gewone automaten zijn b.

 

[jpandriesse]

Alleen de hoofdzekeringen zijn c. De gewone automaten zijn b.

Dat is niet helemaal waar.
Automaat met b-karakeristiek is standaard/het meest gebruikelijk, maar gebruik van een c-karakteristiek automaat is zeker niet vreemd en is zeker niet enkel bedoeld voor de hoofdzekering.
Zelf heb ik mijn klusruimte ook afgezekerd met een c-karakteristiek automaat, juist om hogere aanloopspanning op te vangen.

Verschil tussen B kar en C kar | Groepenkastbestellen

Verschil tussen B kar en C kar | Groepenkastbestellen

www.groepenkastbestellen.nl

 

[handig18]

Het is geen aanloopspanningbegrenzer, maar een aanloopstroom begrenzer.
De machine heeft dus een hogere aanloopstroom en geen hogere spanning.
Ik heb al enkele jaren zo’n begrenzer op mijn vlakvandikte en dit werkt prima.

 

[ZotVanHout]

Alleen de hoofdzekeringen zijn c. De gewone automaten zijn b.

dag, chevy, dank voor jouw bijdrage
voor motoren & elektriciteit buig ik eerbiedig voor jou het hoofd
regelgeving + beschikbaar/gebruikt materiaal zijn in nl & vl soms verschillend
in vl is C de klassieker

Nu lees ik ook verhalen over apparaatjes van bijv Conrad van 50-100 euro die de aanloopspanning begrenzen.

voor die prijs koop je beter een andere stop of automaat

 

[mathieu]

Die motor heeft een nominale stroom van 16 Ampere. Als je zekering dan ook 16 A is, is het niet zo vreemd dat die er uit gaat. Een extra verlengkabel ertussen kan een tijdelijke oplossing zijn voor occasioneel gebruik. Voor zulk een stroom moet je eigenlijk ook een kabel van 2,5 mm gebruiken, maar dan gaat waarschijnlijk het effect van aanloopstroombegrenzing verloren. Bovendien krijg je een spanningsval, zeker bij zware belasting. Dan gaat de stroom nog eens extra omhoog met alle gevolgen vandien.
Gewoon electrische installatie in orde brengen met een zekering van 20 Ampere. Dat is de enige veilige oplossing.

 

[Jurriaan]

Is dit een regulier in Nederland verkochte machine?
Een apparaat dat op 1 fase meer dan 16 A nominaal trekt zie je niet zo vaak. Of is deze uit Amerika geïmporteerd ofzo?

 

[avos]

De Hammer vraagt een C karakteristiek. Ik heb een 3 fase A3-41, daar heb ik ook een C karakteristiek moeten plaatsen (16A) ipv de B die ik er standaard in had zitten. De Hammer enkel fase vraagt een zekering van 25A met een C karakteristiek. Ik heb eerder al eens mijn hoofdzekering naar 1x35A (toen ik nog geen krachtstroom had) laten omzetten. In principe komen ze dat vanuit de netbeheerder als ik me goed herinner kosteloos doen indien je nu nog 25A hebt. Dan vervolgens een 25A zekering/stop plaatsen voor de machine. Volgens mij is het gat tussen 35 en 25 groot genoeg om te waarborgen dat nooit je hoofdverzekering er uitknal ipv de desbtreffende groep. Dat zou je nog even bij de netbeheerder kunnen nagaan.

 

[Jurriaan]

Kan allemaal wel, maar het is een hoop werk. Boven de 16A moet je gaan nadenken: zijn de kabels dik genoeg? Kan het stopcontact het aan? Een regulier 240V stopcontact gaat volgens mij niet verder dan 16A, dus dan moet je aan die gekke blauwe 3 polige stopcontacten. Erg veel moeite allemaal.

 

[Superkees]

Die motor heeft een nominale stroom van 16 Ampere. Als je zekering dan ook 16 A is, is het niet zo vreemd dat die er uit gaat. Een extra verlengkabel ertussen kan een tijdelijke oplossing zijn voor occasioneel gebruik. Voor zulk een stroom moet je eigenlijk ook een kabel van 2,5 mm gebruiken, maar dan gaat waarschijnlijk het effect van aanloopstroombegrenzing verloren. Bovendien krijg je een spanningsval, zeker bij zware belasting. Dan gaat de stroom nog eens extra omhoog met alle gevolgen vandien.
Gewoon electrische installatie in orde brengen met een zekering van 20 Ampere. Dat is de enige veilige oplossing.

ik begrijp dat je het niet zo bedoeld, maar zo kan het wel overkomen:

Heel kort door de bocht is het verzwaren van de zekering een ontzettend fout advies. Wat men vroeger deed met schroefzekeringen was inderdaad gewoon een zwaardere zekering. Ik kan me nog een verhaal heugen dat de verzekering na een brand niet uitkeerde, wegens het verzwaren van een zekering.

Op zijn minst moet de bekabeling na die 20A zekering wel op orde zijn. En dan is het nog maar de vraag of dat veiliger is dan een 16A c-karakteristiek. Dan zou je echt naar de afschakelcurves moeten kijken. Een ander ding is selectiviteit. Ik kan zelf mijn hoofdzekering terug zetten, maar bij veel oudere installaties kan dat niet.

Dunne kabels zijn sowieso geen veilige oplossing.

 

[Rutger Broekman]

Een zekering met C karakteristiek laten plaatsen is het beste en enige juiste advies. De rest van de adviezen zijn gevaarlijk, onzinnig of beïnvloede de werking van je machine in negatieve zin.
Ik zeg bewust laten plaatsen. Uit je vraag blijkt dat je er echt helemaal geen verstand van hebt (niet erg) en je het verschil tussen spanning en stroom niet kent. Dat geldt overigens ook voor een aantal van de overige forum leden die jouw denken te kunnen adviseren. Sommige adviezen zijn ronduit gevaarlijk, dan wel verboden en vernietigen in potentie niet alleen je huis of werkplaats maar ook de dekking van je woonhuisverzekering.

Edit: Daarnaast is de regelgeving in verschillende landen ook anders. Dat is historisch zo gegroeid en trek je als EU niet zomaar gelijk. Allemaal dezelfde spanning en steker was al een hele onderneming.

 

[mathieu]

ik begrijp dat je het niet zo bedoeld, maar zo kan het wel overkomen:

Heel kort door de bocht is het verzwaren van de zekering een ontzettend fout advies. Wat men vroeger deed met schroefzekeringen was inderdaad gewoon een zwaardere zekering. Ik kan me nog een verhaal heugen dat de verzekering na een brand niet uitkeerde, wegens het verzwaren van een zekering.

Op zijn minst moet de bekabeling na die 20A zekering wel op orde zijn. En dan is het nog maar de vraag of dat veiliger is dan een 16A c-karakteristiek. Dan zou je echt naar de afschakelcurves moeten kijken. Een ander ding is selectiviteit. Ik kan zelf mijn hoofdzekering terug zetten, maar bij veel oudere installaties kan dat niet.

Dunne kabels zijn sowieso geen veilige oplossing.

Ik zeg niet dat de zekering zomaar vervangen mag worden. Ik zeg dat de installatie in orde gebracht moet worden met een zekering van 20 A.In orde impliceert voor mij dat de zekering aangepast moet zijn aan de kabelsectie. In België mag je 2,5 mm voor een kring stopcontacten afzekeren met een automaat van 20 A. Wat ook weer niet wil zeggen dat het in Nederland mag.

 

[Wim Kluck]

Als ik het goed heb moet je om selectief te blijven een stap overslaan. Dit in lekentaal 16 a zekering hoofd zekering 25a verzwaar je de zekering naar 20 amp dan moet de hoofdzekering naar 35 a . Tussen 25 en 35 zit geen zekering. Een automaat of zekering met een tragere karakterstiek is de enige juiste oplossing.
Natuurlijk gaan er meer dingen bijna altijd goed, maar als je brand krijgt of andere grote schade hoeft de verzekering niet uit te keren. En daar zijn ze toch al lastig in bij grote schade's.

 

[handig18]

Kan allemaal wel, maar het is een hoop werk. Boven de 16A moet je gaan nadenken: zijn de kabels dik genoeg? Kan het stopcontact het aan? Een regulier 240V stopcontact gaat volgens mij niet verder dan 16A, dus dan moet je aan die gekke blauwe 3 polige stopcontacten. Erg veel moeite allemaal.

Het gaat er niet over dat de nominale stroomsterkte boven de 16A komt, maar het is een kortstondige stroompiek tijdens het aanlopen van de motor, deze kan echt wel enkele malen hoger liggen dan de nominale stroomsterkte. Een 16A stopcontact /wandcontactdoos , kan dit echt wel hebben.
Het wordt natuurlijk anders als de nominale stroom boven de 16A komt.

 

[Jurriaan]

Als er op het typeplaatje A 19.0 staat, is dat de nominale stroom, toch? Voor de aanloopstroom is het te laag, tenslotte. Zie ook deze PDF met specificaties van een 3kW 220V motor:

https://elektromotorshop.com/image/data/elektromotor-220-230-volt-maatschets.pdf

nominale stroom 18.7A, opstartstroom 110A

Volgens mij mag je een motor met dit typeplaatje dus niet met een normale 16A stekker op een normaal 16A stopcontact aansluiten.

 

[handig18]

Volgens mij is dit een motor met een afgegeven vermogen van 3Kw, het opgenomen vermogen is dus nog zeker 25-30% hoger. Ik denk dat je bij je stoppenkast kunt blijven staan
Vreemd, dat dit soort motoren hier worden geleverd.

 

[Dunhans]

Ik zou ook voor 16a c karakteristiek gaan is de enige juiste oplossing. Hoop wel dat je groep alleen voor je werkplaats of machine is want in een woonhuis hoort het b te zijn. Daarna de stroom eens meten of laten meten. Tijdens opstart. Vrijloop en schaven. Denk dat het alleszins meevalt. Op opstart na dan.

 

[Mosseltje]

Hier nog iemand die de trage zekering aanraad. (C karakteristiek)

Ik heb dezelfde machine en liep tegen het zelfde probleem aan.
Ook een ouderwetse stoppenkast met standaard 16 amp zekeringen.
Deze erin gedraaid en nooit meer problemen gehad bij opstarten.

Ik werk veel met douglas hout en wil afentoe teveel in één keer afschaven waardoor de zekering alsnog doorbrand. Hiervoor heb ik er alsnog een startstroombegrenzer tussen gezet. Nu springt de zekering nooit meer. Wanneer ik nu teveel probeer weg te schaven kan de machine niet meer stroom vragen dan de zekering kan geven. Hij zal vastlopen tot het hout is verwijderd en dan weer lustig doordraaien.