Jaren 30 keuken verhogen?

[miekol]

Beste heren (en dames),

Met veel plezier woon ik al een tijdje in een jaren 30 huis met nog deels de originele keuken. De kastjes en dergelijke zijn nog origineel, maar (helaas) zijn het originele aanrecht en spoelbak gesneuveld door de jaren. Toen we het huis betrokken hadden de vorige bewoners een houten omtimmering bovenop het oude aanrecht gebouwd. Zag er best leuk uit, maar deze is inmiddels zo krom als een hoepel, de goedkope spoelbak is de lol ook wel vanaf, etc.

Kortom het is tijd voor een opfrisbeurtje. Nu hebben wij bij de IKEA een (belachelijk goedkoop) massiefhouten aanrechtblad aangeschaft (is vast een aan te kleden met een mooie olie) en via een Duitse online bouwmarkt een mooi Blanco witte kunststof onderbouw spoelbak. Het inbouwen daarvan heb ik wel vertrouwen in.

Alleen is de hoogte van het aanrecht ook nog typisch jaren 30 en zodoende veel te laag voor mijn 1 meter 90. Nu mijn vraag. Is het (relatief eenvoudig) mogelijk om de onderste kastjes (3 stuks) van een bodem te voorzien en op een verhoging te zetten? Heeft iemand hier ervaring mee? Is dit zo eenvoudig als het klinkt (vast niet), waar moet ik aan denken bij een dergelijke operatie en hoe zitten de kastjes eigenlijk vast aan de muur?

Hoor graag of mensen hier ervaring mee hebben of tips op opmerkingen! Olie tips of opmerkingen voor het aanrechtblad (IKEA Lagan http://www.ikea.com/nl/nl/images/products/lagan-werkblad__0111995_PE263187_S4.JPG) worden ook zeer gewaardeerd!

 

[lemen]

Hier in Noorwegen smeren ze 'matolje' op het aanrechtblad. ( als dat van hout is)
Matolje is gewoon sla-olie.
Blad schuren en het stof goed wegvegen. ( stofzuigen?)
Olie met een doek aanbrengen.
Dan met een schuurspons of fijn schuurpapier ( korrel 150-200 ) de olie inschuren.
Na 30-40 minuten de overtollige olie wegvegen met een schone doek.
Na 12 uur herhalen. De eerste keer dat je het doet mag het wel 3 of 4x herhaald.
18 uur na de laatste behandeling kan je het blad gebruiken.
Schoonmaken met een lap met warm water, eventueel wat afwasmiddel.

Het HOEFT niet per sé, maar ikzelf zou de onderkant van het blad ook een paar keer doen. Anders kan de onderkant meer vocht opnemen dan de bovenkant en proberen uit te zetten,

3 of 4x per jaar de bovenkant opnieuw behandelen. Met een druppel water zie je vanzelf of het blad verzadigd is of meer olie nodig heeft.
Uiteraard krijg je geen kleur met slaolie.
Daarvoor zijn andere mogelijkheden.


Dan het verhogen,
Hebben de kastjes geen bodem?
In dat geval zou ik een soort van podium maken met een plaat watervast multiplex erop. Dan kan je daar de kastjes weer opzetten alsof dat de vloer is.
Misschien kan je er zelfs bergruimte onder maken?
Hebben de kastjes wel een bodem dan kan je de plaat multiplex weglaten en alleen een geraamte maken.
Niet lang geleden heeft een forum lid een podium gemaakt voor zijn keuken. Ikzelf heb dat jaren geleden ook eens gedaan. Ik vind het een stuk simpeler dan die rare dure pootjes waar je een plint tegenaan klikt.

- - - Updated - - -

edit: http://www.woodworking.nl/showthread.php?11133-keukenblad-maken-hpl-multiplex-in-verstek-zagen&highlight=keuken
hier wordt dat podium gebruikt

 

[miekol]

Bedankt voor de tips betreffende de olie. Dat is natuurlijk wel een lekker simpele en niet te dure oplossing. Lijkt mij zelf wel mooi iets van een kleurtje in de olie te hebben (beetje richting tropisch hout qua kleur), maar daar zijn de meningen hier nog over verdeeld

Voor zover ik kan zien staan de kastjes gewoon direct op de ondervloer, dus zonder 'onderkant.' Dacht zelf er onderkantjes in te maken met pockethole gaten, liefst aan de onderkant zodat ze uit het zicht zitten.

Ik dacht zelf ook al een beetje in de richting van een houtenconstructie onderop a la > http://youtu.be/uMbLs7ifDSk?t=5m3s. Is het dan slim dit gewoon van MDF te doen (en schilderen) of geschaafd hout?

Maar jij stelt voor nog een watervaste multiplexplaat erop te plaatsen tegendoorlekken richting (onder)vloer? Dat is misschien wel een goed idee ja.

edit: Oh ja, kan natuurlijk ook gewoon één plaat watervaste multiplex als één bodem voor alle kastjes. Veel slimmer, goeie tip

 

[henkverhaar]

Slaolie zou ik niet doen - wordt net als zonnebloemolie en olijfolie rans, en blijft vloeibaar. Ik zou een (semi)drogende olie nemen als walnootolie of lijnolie (rauw), of een houtverduurzamingsmiddel op basis van lijnolie (gekookt, dwz met siccatief) of tungolie (ook met siccatief). Alle uithardende producten zijn uiteindelijk voedselveilig omdat ze transformeren in polymere structuren en alle eventueel aanwezige 'troep' daarmee insluiten. Het risico op uitlogen is bij een houten werkblad m.i. te verwaarlozen.

Wij hebben ons keukeneilandblad (van IKEA) uiteindelijk met OSMO hardwax olie behandeld, na geconstateerd te hebben dat druivenpitolie niet ging werken - er trok veel te veel in om het haalbaar te houden....

 

[H.Katan]

http://www.ikea.com/nl/nl/catalog/products/50070378/. Dat is de olie die Ikea zelf verkoopt voor keukenbladen en die is ook geschikt voor snijplanken en andere oppervlakken waar voedsel bereid worden. Ik zou daar geen moment over twijfelen omdat te gebruiken omdat ze het waarschijnlijk al gebruikt hebben voor jouw werkblad . En het is niet echt duur .

 

[miekol]

Hoi allemaal,

Inmiddels ben ik begonnen met het verwijderen van de oude houtenopbouw op het aanrecht. Hieronder zit nog een granito werkblad en nu twijfel ik een beetje wat nu verstandiger is. Spoelbak verder uit beitelen zodat de nieuwe spoelbak erin past en weer een opbouw maken op het oude granito werkblad.

Of het granito werkblad helemaal verwijderen. Maar nu de vraag, hoe doe je dat zodat de kastjes eronder nog intact blijven? Heeft iemand hier ervaring mee? Gewoon rondom met een breekhamer aan de slag of van onder eraf proberen te slaan? Of met haakse slijper en diamant schijf rond de randen aan de slag?

Hoor graag of iemand hier ideeën of tips over heeft

- - - Updated - - -

Nu met foto's

 

[bjorn]

Lastig bekijken zo, maar ik zou hem helemaal wehalen, je wilt toch ook je kasten hogerop halen?
Ik zou het blad bij de spoelbak middendoor doen en dan proberen voorzichtig een half blad te verwijderen. Maar ik zou beginnen met het afplakken van de vloer.

 

[miekol]

Uiteindelijk ging het relatief makkelijk (afgezien van de ongelovelijke hoeveelheid gruis en zooi haha) met de slijptol. Alleen ik krijg geen enkele beweging in de kastjes, lijkt erop dat ze toch in de muur gezekerd zijn of iets dergelijks. Ben bang dat ik ze dan niet zonder schade zal kunnen ophogen. Of zie ik iets over het hoofd?

 

[lemen]

Lijkt me redelijk logisch dat het blok vastgeschroeft zit aan de muur OF vloer.
Hoewel hier in huis een keukenblok los staat en dat stond een keer 30 cm van de kant na een beetje kracht zetten. ( was dus niet geplanned )

Als je echt geen schroeven kan vinden.....
Kan het op het plaatje niet zien, maar zit het granieten blad gelijmd op een houten plaat?
Dan zou die lijm wel eens kunnen zorgen voor een (onbedoelde) hechting aan de muur. Dan vind je inderdaad niks.


edit.... laatste plaatje nog even bekeken en gedraaid, maar de granieten plaat is er al af, dus die vlieger gaat niet op Sorry.

 

[miekol]

Lijkt me redelijk logisch dat het blok vastgeschroeft zit aan de muur OF vloer.
Hoewel hier in huis een keukenblok los staat en dat stond een keer 30 cm van de kant na een beetje kracht zetten. ( was dus niet geplanned )

Als je echt geen schroeven kan vinden.....
Kan het op het plaatje niet zien, maar zit het granieten blad gelijmd op een houten plaat?
Dan zou die lijm wel eens kunnen zorgen voor een (onbedoelde) hechting aan de muur. Dan vind je inderdaad niks.


edit.... laatste plaatje nog even bekeken en gedraaid, maar de granieten plaat is er al af, dus die vlieger gaat niet op Sorry.

Ik zal nog eens goed kijken, maar tot nu toe nog geen schroef kunnen vinden in de hele keuken. Enkel spijkers!

 

[Scheppie]

En als je nou de kastjes laat staan maar er een laagje op bouwt? Bijvoorbeeld voor een la boven elk kastje?

 

[miekol]

En als je nou de kastjes laat staan maar er een laagje op bouwt? Bijvoorbeeld voor een la boven elk kastje?

Dat is inderdaad ook nog een optie. Maar zou liever de kastjes los krijgen en dan liefst ook nog iets naar voren plaatsen, zodat werkblad iets dieper kan worden.

Morgen nog eens goed kijken hoe en waar die vast zit en of ik dit niet eventueel los kan zagen met b.v. de multi tool. Om daarna de boel iets hoger met nieuwe latjes e.d. opnieuw te bevestigen?

 

[Scheppie]

Je kunt ook even de boel eruit meppen en een nieuwe oude keuken maken. Die kastjes zien er niet meer zo puik uit en als je dat los gaat maken kon er wel eens weinig van over blijven. De vraag is of al het werk de moeite waard is. Kon weleens zijn dat nieuw maken stuk voordeliger is in tijd. Veel kosten hoeft dat ook niet helemaal, zeker niet als het er niet perfect uit hoeft te zien omdat het oud moet lijken.

 

[Pascal]

Als je er voor gekozen hebt om de bestaande kastjes te behouden, is het volgens mij het beste om ze te laten zoals ze zijn en een verhoog te voorzien zoals al te zien is op de foto's. Het bestaande granito aanrecht/spoelbak pas je gewoon aan met de haakse slijper. (Dit gaat er van uit dat alles best stevig is.)
Het is wel belangrijk dat de balkjes die je gebruikt voor die verhoging, afdoende behandeld zijn tegen vocht en schimmels.
Voor wat betreft het behandelen van het werkblad, is het in jouw geval een beetje anders... Als je de onderkant van het werkblad ook met olie behandelt als die is afgezonderd van de kastjes daaronder, zouden er op zich geen reukproblemen kunnen voordoen, in de veronderstelling dat de ruimte voldoende verlucht is. Ik zie echter niet het toegevoegde voordeel van het behandelen van de onderkant.
Zeker geen gewone slaolie of dergelijke gebruiken, zeker niet als je ook nog eens de onderkant behandelt. Gewone slaolie polymeriseert niet en zal na verloop van tijd ranzig worden, met een eventuele geurlast tot gevolg.
Over de Ikea behandelings olie is al wel meer te vinden op het net. Het blijft een "watergedragen olie" met zijn intrinsieke beperkingen.
Zelf heb ik Leinos Hartöl gebruikt op een Ikea (beuken)blad, je voelt direct al aan dat dit veel efficienter is dan de Behändla uit Zweden.
Op deze site kan je heel veel info vinden ivm het gebruik van olie als houtbehandeling : http://www.reintechnisch.de/.
Ik hoop dat je er wat aan hebt.
Groetjes,
Pascal

- - - Updated - - -

Oeps, zie ik nu pas... Je plant dus al wel een nog hogere opbouw op het bestaande blad. Hoeveel plaats (hoogte) heb je dan? Het zou te jammer zijn om die gewoon verloren te laten gaan als je daar nog een paar laatjes in zou kunnen steken. Enneuh zoniet.... gewoon uitbreken en opnieuw maken, het kan er alleen maar op verbeteren.
Groetjes,
Pascal

 

[thomaske]

Ik heb hier de oude jaren-30-keuken eruit gehaald. Deze zat inderdaad in de muur. De horizontale balkjes zaten in de muur gemetseld. En alleen onder de 'rand' van het keukenblad zat de vloer, onder de kastjes zelf lag gewoon zand

 

[miekol]

Heb er uiteindelijk voor gekozen om een opbouw te gaan en daar dan nog twee lades in te maken. In dezelfde rudimentaire stijl als de rest van de keuken, dus lekker makkelijk zonder geleiders. Misschien dat ik nog wel iets van een latje als geleider wil gaan gebruiken. Zie foto

Maar ik vroeg me nog iets anders af. Twijfel nog heel erg of het slimmer is om over de oude tegels heen te tegelen of die eraf te halen (met beleid) en helemaal opnieuw te tegelen. Ben alleen beetje bang voor een oude poreuze muur die niet egaal oid is. Om te testen heb ik een paar tegels af gehaald achter de vaatwasser. Alleen vroeg ik me af, kan het geen kwaad dat er dan een warm en dampend apparaat praktisch tegen een blote muur staat. Kan dat kwaad/moet dat perse betegeld zijn? Lijkt me niet, maar kan me voorstellen dat de muur er wat vochtig van kan worden?

 

[bjorn]

Achter een vaatwasser wordt praktisch nooit getegeld, als zo'n ding aan de achterkant dampt en vochtig wordt heb je een ander probleem.
Je kunt prima over bestaand tegelwerk heen tegelen, mits het bestaande tegelwerk goed vast zit. Wij ruwen bestaand tegelwerk vaak eerst op met een komschijf in de saneerfrees. Ontvetten en voorstrijken met een hechtmiddel voor niet zuigende ondergronden kan ook.

Bij tegels gezet in specie, meestal het geval bij oude keukens, gaat meestal de hele stuclaag mee en zal je opnieuw moeten stucadoren als je de tegels verwijderd.
Het voordeel is dan wel dat je nieuwe tegelwerk geen heel eind voor de rest van de muur uitkomt, wat vaak wel het geval is bij meerdere lagen tegels over elkaar.

 

[miekol]

Achter een vaatwasser wordt praktisch nooit getegeld, als zo'n ding aan de achterkant dampt en vochtig wordt heb je een ander probleem.
Je kunt prima over bestaand tegelwerk heen tegelen, mits het bestaande tegelwerk goed vast zit. Wij ruwen bestaand tegelwerk vaak eerst op met een komschijf in de saneerfrees. Ontvetten en voorstrijken met een hechtmiddel voor niet zuigende ondergronden kan ook.

Bedankt voor de tips Ik heb geen saneerfrees dus dat zal voorstrijken worden Er zijn maar paar plekjes in de keuken waar je kan zien dat er 2 rijen tegels op elkaar zitten, maar dat zou je misschien ook nog wel kunnen afwerken met een sierstrip oid?

Bij tegels gezet in specie, meestal het geval bij oude keukens, gaat meestal de hele stuclaag mee en zal je opnieuw moeten stucadoren als je de tegels verwijderd.
Het voordeel is dan wel dat je nieuwe tegelwerk geen heel eind voor de rest van de muur uitkomt, wat vaak wel het geval is bij meerdere lagen tegels over elkaar.

Ah ja, daar ben ik dus ook een beetje bang voor. Opnieuw stuccen past niet helemaal in de planning, los van het feit dat ik niet (mooi) kan stuccen. Heb onderop een paar tegeltjes eraf gekregen door met de multi tool de voegen eruit te frezen/snijden en die kwamen er erg mooi af, muur erachter nog helemaal intact. Maar wel een beetje een gok of de rest ook zo is, met als risico alsnog moeten stuccen? Hmmm...

 

[bjorn]

De bovenkant kan je dan ook wel schuin afstrijken met voegmortel, en dit later meesausen bv, dan zie je ook geen 2 lagen tegels.

Door met een schroevendraaier oid over de tegels te gaan kun je wel horen of ze los zitten, misschien kan je het er overal wel makkelijk af halen, en als je ergens een gat maakt kun je dit ook wel makkelijk dichtzetten. Mooi hoeft stucwerk achter tegels niet te zijn, als het maar vlak is.

 

[miekol]

De bovenkant kan je dan ook wel schuin afstrijken met voegmortel, en dit later meesausen bv, dan zie je ook geen 2 lagen tegels.

Door met een schroevendraaier oid over de tegels te gaan kun je wel horen of ze los zitten, misschien kan je het er overal wel makkelijk af halen, en als je ergens een gat maakt kun je dit ook wel makkelijk dichtzetten. Mooi hoeft stucwerk achter tegels niet te zijn, als het maar vlak is.

Interessant, gewoon met iets hards er langs gaan of er ook licht op tikken?

Bedankt voor de tips weer, ga er nog even goed over nadenken. Kun je het ook met iets als snelcement egaliseren?

Verder nog iets heel anders, de zijkant van de keuken in de oude configuratie (komt nu nog een vaatwasser naast) zit dicht gespijkerd/popnagelt met een dunne (5mm?) harde plaat. Beetje grijzig en deels wit geschilderd. Ik wilde die er eigenlijk afhalen, maar heb zo een vermoeden dat het asbest is (dan laat ik hem lekker zitten denk ik). Iemand een idee hoe ik erachter kan komen of dit wel of geen asbest is?