PDA

Bekijk Volledige Versie : Afkortzaag, Bosch of Metabo



marco
30-03-09, 14:00
Ik wil binnenkort een nieuwe afkortzaag kopen. Na wat rondkijken ben ik mede door mijn budget (350-400 euro) uitgekomen op 2 modellen. Dat zijn de Bosch DHZ PCM8s en de Metabo KGS255 plus.
Qua specificaties komt de Bosch er net iets beter uit dan de Metabo. Zaagbereik Bosch 70x282mm en de Metabo 60x255mm
Wat ik erg belangrijk vind is de nauwkeurigheid van de machine, gebruiksgemak en kwaliteit van de onderdelen.
Wat is volgens jullie hierin de beste keus. Of hebben jullie nog een ander merk/type die ook in aanmerking kan komen binnen mijn budget.

Wilco Flier
30-03-09, 17:35
Ik heb de Bosch pcm 8S zelf al 2 jaar, dus ik kan er je uit eigen ervaring advies geven.

Je hebt gelijk dat de Bosch op alle fronten iets meer capaciteit heeft. Tenzij je persé de grootste machine wilt hebben, zou dat niet doorslaggevend moeten zijn. Ik heb de machine gekocht in de tijd dat ik net begon met houtbewerken. Toen was ik nog niet zo op de hoogte van alle merken met hun rangen en standen. Ik heb er al heel veel plezier van gehad, en voor het geld vind ik dat je een hele goede machine krijgt, maar...het is niet de top, het is en blijft een hobbymachine, daar betaal je voor en dat krijg je er ook voor.

De zaag is opzich redelijk stabiel gebouwd, dubbele geleiding(twee stangen) met weinig tot geen speling. De motor zit binnen een seconde op zijn volle vermogen, en maakt wel heel veel krijsend kabaal, ik zaag altijd met oorbescherming, altijd verstandig natuurlijk, maar ook de kleinste stukjes heb ik oorkappen op. Stofafzuiging is 0,0, sproeid alles naar achteren, maar dat is voor mij geen probleem. Ik heb er trouwens ook geen afzuiging opzitten, alleen maar de bijgeleverde stofzak, maar die neemt zeer weinig op. Ik heb geen ervaring met de afzuiging met een stofzuiger eropaangesloten. Verstekzagen gaat niet nauwkeurig, maar de hoek is wel snel en makkelijk in te stellen. Wat ik ook erg handig vind en wat ik heel veel gebruik is de mogelijkheid om het sleuven te zagen, maar volgens mij heeft de Metabo deze ook.

Mijn conclusie na 2 jaar is: Mooie machine voor weinig geld, nauwkeurigheid en dergelijke kan beter maar daar betaal je ook naar. Wil je een absolute topafkortzaag, koop dan de Kapex, maar die gaat dan ook richting de 1100 euro.

Succes met de keuze, en als je nog vragen hebt, hoor ik het wel.

ericbijsma
31-03-09, 10:09
Heb zelf een KGS255 , ZONDER laser.

Prettige machine om mee te werken, voldoende krachtige motor, snel in te stellen.
Heb deze nu een half jaar in gebruik, naar wat ik ervoor betaald wel waar voor het geld.

marco
31-03-09, 10:47
Ik heb de Bosch pcm 8S zelf al 2 jaar, dus ik kan er je uit eigen ervaring advies geven.

Je hebt gelijk dat de Bosch op alle fronten iets meer capaciteit heeft. Tenzij je persé de grootste machine wilt hebben, zou dat niet doorslaggevend moeten zijn. Ik heb de machine gekocht in de tijd dat ik net begon met houtbewerken. Toen was ik nog niet zo op de hoogte van alle merken met hun rangen en standen. Ik heb er al heel veel plezier van gehad, en voor het geld vind ik dat je een hele goede machine krijgt, maar...het is niet de top, het is en blijft een hobbymachine, daar betaal je voor en dat krijg je er ook voor.

De zaag is opzich redelijk stabiel gebouwd, dubbele geleiding(twee stangen) met weinig tot geen speling. De motor zit binnen een seconde op zijn volle vermogen, en maakt wel heel veel krijsend kabaal, ik zaag altijd met oorbescherming, altijd verstandig natuurlijk, maar ook de kleinste stukjes heb ik oorkappen op. Stofafzuiging is 0,0, sproeid alles naar achteren, maar dat is voor mij geen probleem. Ik heb er trouwens ook geen afzuiging opzitten, alleen maar de bijgeleverde stofzak, maar die neemt zeer weinig op. Ik heb geen ervaring met de afzuiging met een stofzuiger eropaangesloten. Verstekzagen gaat niet nauwkeurig, maar de hoek is wel snel en makkelijk in te stellen. Wat ik ook erg handig vind en wat ik heel veel gebruik is de mogelijkheid om het sleuven te zagen, maar volgens mij heeft de Metabo deze ook.

Mijn conclusie na 2 jaar is: Mooie machine voor weinig geld, nauwkeurigheid en dergelijke kan beter maar daar betaal je ook naar. Wil je een absolute topafkortzaag, koop dan de Kapex, maar die gaat dan ook richting de 1100 euro.

Succes met de keuze, en als je nog vragen hebt, hoor ik het wel.

Bedankt voor je reactie. Het is eerlijk gezegd een beetje wat ik me er zelf ook al bij voorstelde. De PCM8s is een DHZ machine met een bijhorende prijs. Maar in vergelijking met hetgeen ik nu heb is het wel veel beter. De Kapex is voor mij gewoon veel te duur.

marco
31-03-09, 10:54
Heb zelf een KGS255 , ZONDER laser.

Prettige machine om mee te werken, voldoende krachtige motor, snel in te stellen.
Heb deze nu een half jaar in gebruik, naar wat ik ervoor betaald wel waar voor het geld.

Eric, hoe vind jij de Metabo wat betreft de speling, nauwkeurigheid, geluid en afzuiging (al dan niet met stofzuiger)?
Ik neem aan dat jij de uitvoering hebt zonder klemmen en ‘werkbank’ verlenging. Is dat een gemis? Mag ik vragen wat jij er voor betaald hebt?

Mijn gevoel zegt dat ik met een Metabo een betere machine heb voor dezelfde prijs, maar is dat ook zo. Qua elektrisch handgereedschap heb ik vrijwel alleen Metabo en ben daar zeer tevreden over.

ericbijsma
01-04-09, 12:51
Marco,

Ik heb er 299 euro voor betaald, helemaal kale machine zonder extra's behalve een 40 -tands zaagblad.
Ik heb er zelf een zaagtafel bijgemaakt met aan beide kant 120 cm ruimte.
De zaag wordt hoofdzakelijk in de schuur gebruikt, en eventueel pak ik hem zo op om mee te nemen naar een klus.
Heb meerdere zagen "in handen" gehad. Overal zit wat speling op, dwz je kan veel zagen heen en weer bewegen. Zagen met beleid en gevoel levert bij mij wel een mooie , rechte en vlakke Zaagsnede op. (heb voor mijzelf diverse kozijnen gemaakt dmv contramallen en dat wil prima.)
Afzuiging gebruik ik niet, alles spuit tegen een wand aan en valt achter de tafel, vind ik niet zo'n probleem.
Qua herrie, tsja, oorkapjes opdoen is altijd aan te bevelen.
Ik ben zeer tevreden over deze machine.

DIY_peter
01-04-09, 18:35
Ik weet niet of het binnen je budget past, maar ik zou zeker voor een Makita gaan. Erg onderschat merk. Beter dan Bosch, metabo of dewalt.

koffiedrinker
02-04-09, 10:57
Ik heb de Bosch staan.
Ten eerste: een goede prijs/kwaliteit verhouding.

Nu wat nadelen:
De stofafzuiging is echt waardeloos. Ik heb er een Festool CTM22 op aangesloten, dat kun je net zo goed laten.
Vroeger vond ik stof geen probleem.
Na de aanschaf van wat Festool (mijn vriendin was zo aardig dat het mocht), merk ik het heerlijke verschil. Ik cirkelzaag en frees nu rustig in huis. Hoogstens wat schaafsel op de grond en eigenlijk niets zwevend in de lucht. Heerlijk.
Ik vindt stof nu wel een heel erg probleem.

De laser is een leuke gadget vd Bosch, maar staat er net naast.
Dus ik kijk gewoon (met stilstaand blad) of de tanden goed terecht komen.
De laser staat meer aan voor een extra check dat ik mijn hand er niet onderdoe.

links/rechts is lastig te verwisselen. Dus het hout vast houden aan de rechterkant is lastig.

de twee bijbehorende tafelverlengers zijn net niet goed. Ze zijn iets lager dan de tafel zelf, dus geven ze geen steun.

De gradeninstelling is net niet helemaal goed. De 0-stand scheelt iets van een kwart tot halve graad. (Ja dat merk je)

Takke-herrie

Ook dingen waar ik tevreden mee ben:
Ik vind hem stabiel (maar ik heb ook nog nooit een Kapex of Makita in handen gehad, dus misschien dat ik dan mijn woorden terugneem).
De zaagsnedes kunnen prima recht, diepte goed instelbaar.
De moter is tot op heden sterk genoeg geweest voor mij.
Dus voor het zagen op zichzelf is het een prima ding.

Conclusie:
voor het geld leuk en werkt prima.
De nadelen zijn uiteraard deels mee te leven en deels op te lossen
Maar achteraf had ik liever meer uitgegeven. Mn ivm de stofafzuiging.
Maar dat is uiteraard een kwestie van budget en prioriteiten die ieder voor zich moet afwegen.

Groets,
koffiedrinker.

DIY_peter
02-04-09, 11:44
Ik vermoed dat stofafzuiging bij afkortzagen niet zo eenvoudig is. Ik heb ook veel festool spullen, maar geen Kapex. Bij een invalzaag of frees werkt het idd heel goed.
Maar bij mijn Makita afkortzaag is het enige minpunt de stofafzuiging. Misschien is die bij de Kapex beter, geen ervaring mee.
Het is gewoon moeilijker om een afkortzaag stofvrij te laten werken. Je gaat dat probleem dus bij elk merk hebben. (behalve misschien bij de Kapex?)

marco
02-04-09, 16:04
Ik weet niet of het binnen je budget past, maar ik zou zeker voor een Makita gaan. Erg onderschat merk. Beter dan Bosch, metabo of dewalt.

Helaas valt de Makita niet binnen mijn budget.

zuma
02-04-09, 16:06
Door sparen?

marco
02-04-09, 16:07
Ik heb de Bosch staan.
Ten eerste: een goede prijs/kwaliteit verhouding.

Nu wat nadelen:
De stofafzuiging is echt waardeloos. Ik heb er een Festool CTM22 op aangesloten, dat kun je net zo goed laten.
Vroeger vond ik stof geen probleem.
Na de aanschaf van wat Festool (mijn vriendin was zo aardig dat het mocht), merk ik het heerlijke verschil. Ik cirkelzaag en frees nu rustig in huis. Hoogstens wat schaafsel op de grond en eigenlijk niets zwevend in de lucht. Heerlijk.
Ik vindt stof nu wel een heel erg probleem.

De laser is een leuke gadget vd Bosch, maar staat er net naast.
Dus ik kijk gewoon (met stilstaand blad) of de tanden goed terecht komen.
De laser staat meer aan voor een extra check dat ik mijn hand er niet onderdoe.

links/rechts is lastig te verwisselen. Dus het hout vast houden aan de rechterkant is lastig.

de twee bijbehorende tafelverlengers zijn net niet goed. Ze zijn iets lager dan de tafel zelf, dus geven ze geen steun.

De gradeninstelling is net niet helemaal goed. De 0-stand scheelt iets van een kwart tot halve graad. (Ja dat merk je)

Takke-herrie

Ook dingen waar ik tevreden mee ben:
Ik vind hem stabiel (maar ik heb ook nog nooit een Kapex of Makita in handen gehad, dus misschien dat ik dan mijn woorden terugneem).
De zaagsnedes kunnen prima recht, diepte goed instelbaar.
De moter is tot op heden sterk genoeg geweest voor mij.
Dus voor het zagen op zichzelf is het een prima ding.

Conclusie:
voor het geld leuk en werkt prima.
De nadelen zijn uiteraard deels mee te leven en deels op te lossen
Maar achteraf had ik liever meer uitgegeven. Mn ivm de stofafzuiging.
Maar dat is uiteraard een kwestie van budget en prioriteiten die ieder voor zich moet afwegen.

Groets,
koffiedrinker.

Bedankt voor de uitgebreide reactie. De negatieve dingen die jij omschrijft heb ik gedeeltelijk ook al gelezen op andere websites. Hierdoor nijg ik steeds meer naar de Metabo. Misschien ook niet de beste, maar daar heb ik wel een beter gevoel bij. Helaas zijn andere merken en/of types qua prijs niet haalbaar voor mij.
Ben nog wel benieuwd of er mensen zijn die negatieve ervaring hebben met de Metabo. Of minpunten hebben behalve de stofafzuiging.

Arend
03-04-09, 06:46
sinds een paar maanden hebben wij de metaBO kgs 255 staan. hij is stevig, goed in te stellen. stop er geen goedkoop zaagblad in. top voor 250 euro. hij heeft bij ons een zwaar leven maar geeft nog geen krimp.

marco
03-04-09, 07:24
sinds een paar maanden hebben wij de metaBO kgs 255 staan. hij is stevig, goed in te stellen. stop er geen goedkoop zaagblad in. top voor 250 euro. hij heeft bij ons een zwaar leven maar geeft nog geen krimp.

Is het blad wat er bij zit voldoende qua kwaliteit of raad je aan om deze direct te vervangen door een betere?

Kjelt
03-04-09, 17:47
Ik vermoed dat stofafzuiging bij afkortzagen niet zo eenvoudig is. Ik heb ook veel festool spullen, maar geen Kapex. .......Het is gewoon moeilijker om een afkortzaag stofvrij te laten werken. Je gaat dat probleem dus bij elk merk hebben. (behalve misschien bij de Kapex?)
Ook bij de Kapex ;) Er zit een rubberen kapje bij en dan werkt de stofafzuiging redelijk tot goed. Echter bij veel bewerkingen kan dat kapje er niet op blijven zitten en dan heb je ook met de Kapex een probleem :(

zuma
04-04-09, 08:11
Veroordeeld zijn tot stoflongen opmerking vind ik een beetje onzinnig, je kunt immers altijd een neus/mondkapje voorzetten met filters erop. Regelmatig filters schoonmaken en wisselen dan gaat dat prima.

Kjelt
04-04-09, 14:12
Veroordeeld zijn tot stoflongen opmerking vind ik een beetje onzinnig, je kunt immers altijd een neus/mondkapje voorzetten met filters erop. Regelmatig filters schoonmaken en wisselen dan gaat dat prima.
mee eens, bericht aangepast ;)

Arend
04-04-09, 19:10
@ Marco
het blaadje dat erbij zit voldoet.

koffiedrinker
07-04-09, 08:15
@ Kjelt

Dank voor de toelichting mbt de Kapex,
Dan is dat gelijk minder een reden om te "verlangen" naar een Kapex.

Ga ik eerdaags proberen iets te maken om een minder beroerde afzuiging te krijgen op de Bosch(opvangtrechter aan de achterzijde oid).

thueber
18-05-09, 10:30
Zoiets als dit?
http://www.rockler.com/product.cfm?page ... saw%20dust (http://www.rockler.com/product.cfm?page=11312&filter=miter%20saw%20dust)

Een Google op "miter saw dusthood" of "miter saw dust collection" levert een hoop informatie.

koffiedrinker
20-05-09, 18:39
Meer iets dat dichter bij het zaagblad zit,
en gewoon iets zelfgemaakt (van wat triplex en/of mdf)

starterXL
17-10-10, 21:34
Avond allen,

Ben nieuw hier op het forum, maar vond dit zón mooi onderwerp, dat ik het maar weer in beweging zet :mrgreen:

Na mijn ervaring met de pts 10 en het zaagsel tot aan mijn oksels overweeg ik ook maar een knappe afzuiging. Nu heb ik al gelezen dat het bij afkortzagen een algemeen probleem is om het stof goed af te zuigen.

Vraag in dit geval; hoe lossen de 'vakmensen' van dit forum dit probleem op????
Ik begrijp dat het op huisvlijt aankomt met zelf een afzuigsysteem voor de afkortzagen in elkaar te knutselen. Iemand bruikbare tips?

Cybersijp
17-10-10, 22:54
Zelf een aardig hobby knutselaar naar eigen mening, en heb de beschikking over een afkortzaag ls0714 flb)van makita met een zogenaamde stofbox hierop gemonteerd. Hoewel het niet al het zaagsel opvangt, vangt het wel het meeste op.

Als ik seriematig veel moet zagen zet ik de stofzuiger op de afvoer van de zaag.(makita 446l). Heb zelf ook wel over een afzuiginstallatie nagedacht, maar naar mijn idee komt dat pas in beeld als ik meer stationaire machines heb staan.

Misschien een idee ? Wat je ook wel ziet is dat er in de slang een kooltjesvangpot uit een afzuiginstallatie voor kachels wordt gemonteerd :)

primera
18-10-10, 08:48
Heb zelf een nat/droog stofzuiger opzitten met kartonnen filter.

Eens in de 3 jaar demonteer ik hem om de stofzuiger schoon te maken.
Maar er zit bijna nooit stof in.

Werkt voldoende voor de meeste machine's.

Alleen bij frezen vind ik het niet handig. Gezien de stofzuigslang dan eigenlijk in de weg zit.
Mischien maar eens een slang via het plafond te doen. Maar dan verlies je weer een hoop kracht.

marco
18-10-10, 12:22
Ik heb uiteindelijk de Metabo KGS255 gekocht en ben er erg tevreden mee.
Ik heb er een Protool VCP171 op aangesloten voor de stofafzuiging. Zolang ik het zaagblad recht heb staan en het werkstuk niet te breed is zuigt hij goed af. Bij schuin zagen en brede werkstukken werkt de afzuiging een heel stuk minder.

De protool gebruik ik juist ook met mijn bovenfrees en zou ook niet anders willen! Daar komt zo ontzettend veel stof bij vrij en dat wil ik niet inademen! Dat de slang ik de weg zit heb ik totaal geen last van. Maar dat is misschien ook afhankelijk van de het type frees en slang.

starterXL
18-10-10, 16:28
Nou viel in deze discussie de naam lidl :mrgreen:
Laten die alleszuigers nu weer in de aanbieding zijn.
Iemand ervaring hoe het zit met het nabestelen van filters en of dit überhaupt noodzakelijk is???

http://www.lidl.nl/cps/rde/xchg/lidl_nl ... _16637.htm (http://www.lidl.nl/cps/rde/xchg/lidl_nl/hs.xsl/index_16637.htm)

Hansalmere
18-10-10, 18:19
ik heb een aantal maanden geleden deze stofzuiger gekocht en moet zeggen zeer tevreden over de zuigkracht, ik heb hem aangesloten op mij tafelcirkelzaag en als ik mdf zaag merk ik echt groot verschil tussen wel en niet gebruik van de stofzuiger.

de filters kan je bestellen bij .............. ga ik even voor je uitzoeken heb het ergens opgeslagen.

wouter
18-10-10, 23:10
hallo,

Voor wat betreft een betere afzuiging van de afkortzaag is dit misschien ook wel een idee:
http://www.youtube.com/watch?v=2jXIoYPQSRM[/video]]
http://www.youtube.com/watch?v=2jXIoYPQSRM (http://[video=youtube_share;2jXIoYPQSRM)
( bij 20 sec.)
En voor de rest staan er misschien ook wel handige dingen in dit filmpje..

Hopelijk hebben jullie er ook wat aan.
Ben zelf ook druk bezig met een afzuiginstallatie aan te leggen.

Groet wouter

starterXL
18-07-11, 10:48
Ik kwam over Makita het volgende filmpje tegen op youtube, indrukwekkend hoor.

http://www.youtube.com/watch?v=BtmGHPjyWQo

DE PCM8 van Bosch is trouwens goed na te stellen hoor, zowel de laser als de gradenopties d.m.v. het verstellen van de achtergeleiding (wist ik eerst ook niet :D )

jpandriesse
18-07-11, 20:49
Een collega timmerman heeft een cycloon filter (dus zonder stofzuiger) op zijn Makita, moet zeggen dat dat ook uitstekend werkt.

starterXL
17-10-11, 20:51
Wat trouwens ook nog een aardige optie is.........

In plaats van een aparte afkortzaag te investeren in een Festool MFT. Heeft volgens mij de zelfde gebruiksmogelijkheden als een afkortzaag, maar heeft een heel belangrijk voordeel... je kunt nagenoeg stofloos werken als je een afzuiger gebruikt.

Zelf ik irriteer ik mij mateloos aan de stofproductie van mijn Bosch en overwoog de overstap naar een ander merk, maar kwam ineens op het idee dat de mft eigenlijk het zelfde kan als een afkortzaag, maar dan eigenlijk nog beter.
Nu weet ik niet precies tot welke breedte deze kan, maar een 60 cm moet toch wel haalbaar zijn lijkt mij.

Voorwaarde voor bovenstaand idee, je hebt wel een invalzaag nodig van Festool of Makita SP6000 of binnenkort de Bosch die met een machine komt die ook op de Festoolrails past.