PDA

Bekijk Volledige Versie : kikker en afschuining mond nr.5



Co.
16-04-11, 23:06
Om te beginnen wil ik eerst even zeggen dat ik een absolute noob ben op het gebied van handgereedschap voor houtbewerking. Ik ben een beginnende hobbyist en hoop dat jullie het mij niet kwalijk nemen dat ik hier ook vragen ga stellen. Het volgende, ik heb van een kennis een oude stanley bailey no5 gekregen. In het handschaafboek van Garret Hack staat dat de kikker in 1 lijn moet staan met de afschuining van de mond in de zool. Als ik dat doe dan kan in mijn beitel niet helemaal naar binnen halen. Om de beitel wel helemaal naar binnen te kunnen halen moet ik de kikker ongeveer 5 mm naar achteren halen maar dit mag dus niet van meneer Hack. Doe ik iets verkeerd of is dit normaal?

DervishD
16-04-11, 23:42
Om de beitel wel helemaal naar binnen te kunnen halen moet ik de kikker ongeveer 5 mm naar achteren halen maar dit mag dus niet van meneer Hack. Doe ik iets verkeerd of is dit normaal?

Laat die Hack lekker in z'n sop gaar koken zeg. Gooit ie je soms de gevangenis in als je het niet doet zoals hij het beschrijft? Nee. Als jij de kikker een stukje naar achteren moet halen dan doe je dat toch lekker ;)

Co.
16-04-11, 23:59
Nee dat snap ik ook wel, maar kan dit dan geen kwaad voor de schaaf / beitel / schaafresultaat?

DervishD
17-04-11, 00:46
Ik snap het ff niet meer maar dat kan ook door het bier komen :lol: Ik ga dit morgen nog eens lezen :shock:

berton
17-04-11, 07:25
Nee speel maar niet met beitels als je teveel op hebt :D

Berton

armadaman
17-04-11, 07:47
Hallo Co

Het doel van het FORUM is kennis uitwisselen, dus mensen die het niet weten zijn de beste leden :idea: . Domme vragen bestaan NIET. :?:
Op het forum begeef je je onder mensen die het eigenlijk ook niet weten. Alhoewel ze dat wel graag denken :lol: Er is wel kennis zat inhuis maar of dit uit boekjes komt is ook maar de grote vraag ;) Meestal is een beetje prutsen de oplossing. Voor prutsen kan je ook het woord afstellen/kalibreren gebruiken, dat klinkt veel beter maar het komt op het zelfde neer. Het belangrijkste is dat de beitel vlak op de kikker ligt en dat er hout/spaanders over de beitel weg kunnen. De kikker is bij de meeste schaven juist verstelbaar met DIT doel. Ik zou zeggen neem een stuk niet te sterk hout en ga gewoon een beetje schaven. Het belangrijkste is dat je beitel goed scherp is, maar dat merk je vanzelf :) :)
Als je foto's kan plaatsen dan gaat het voor ons ook echt leven.

Niet te lang nadenken maar gewoon beginnen.

Hartelijke groet Hugo

Frank
17-04-11, 08:00
Hier de originele Stanley handleiding.

Let op het plaatsen van de beitel : de vouw naar onderen !
Zelf heb ik al eens een 2e hands schaaf opgestuurd gekregen waar de beitel onderste boven inzat, afstellen lukt dan niet zo goed 8-)

De kikker stel je zo af dat de mondopening groot genoeg is voor hoe je wilt schaven.
Dus een kleine mondopening (de kikker naar voor) als je heel fijn wilt schaven en iets groter (kikker naar achter) als je dikke krullen wilt maken voor het wat grovere werk.

Attached files Stanley planes.pdf (http://woodworking.nl/upload/attachments/30064=5906-Stanley planes.pdf) (338 KB)

Co.
17-04-11, 08:34
@Hugo: Mijn vrouw zegt ook:"mijn man is een prutselaar." :D

@Frank: Bedankt voor de handleiding. En de vouw zat/zit naar onderen.

Uiteraard snap ik dat de beitel geheel op de kikker moet rusten om volledig ondersteunt te worden. Dit houdt dus in dat de kikker minimaal vlak moet lopen met de afschuining van de mond of iets naar voren kan om de mondopening te verkleinen. Maar als ik dan de diepte-instellingschroef helemaal naar voren draai blijft de beitel onder de zool uitsteken. Ik heb gisteren bij ons op de zaak enkele no.4 gecheckt en daar zitten de kikkers allemaal ook 4-8 mm achter de afschuining van de mond wat dus niet overeenkomt met hun (Stanley's) handleiding. Ik zie nu dus een opening (hoe klein dan ook) tussen mijn beitel en de kikker. Maar als de beitel altijd vlak op de kikker moet liggen waarom kan je de kikker dan naar achteren stellen? Want dan hef je deze regel op.

ArtHarg
17-04-11, 12:13
Check even of je de keerbeitel niet te ver van de snede af hebt. Je verstelt namelijk de keerbeitel, niet de beitel. Zet je de keerbeitel te ver naar achter, dan blijft je beitel onder de zool uitsteken.

Arthur

Co.
17-04-11, 16:10
keerbeitel ongeveer 1 mm van snede.

Seek
17-04-11, 16:58
Ik weet niet of ik helemaal snap wat je bedoelt. Dus vergeef me als dit nergens op slaat.

Het lijkt erop dat je de verkeerde dekbeitel bij je schaaf hebt zitten. Je moet namelijk in de normale stand van de kikker de beitel makkelijk ruimschoots onder en boven de zool kunnen krijgen. Watje nu doet is de kikker heel ver naar achteren halen. Dan hangt je beitel boven aan op de kikker en onderaan op de zool. Dat kan niet goed zijn, zo heb je geen goede ondersteuning. Je krijgt dan het effect dat je beitel erg ver achter over gaat leunen, en ja dan komt de snede wel een keer voldoende omhoog. Maar de beitel hoort gewoon op de kikker te rusten, boven en onder.

Wat mr. Hack denk ik bedoelt is dat je een nog betere ondersteuning krijgt als de kikker evenwijdig loopt met de afschuining in de zool. Dan rust de beitel ook nog een beetje op de zool, maar je hebt zo wel een vrij grote mondopening.

Trouwens voor een zoetschaaf is 1mm vrij veel om de dekbeitel achter de snede te zetten. Hij zou zo ver mogelijk naar onderen geschove moeten worden. Voor een ruwschaaf is het juist wel goed om hem wat verder naar achteren te plaatsen.


Wat is dit voor Stanley. Een nieuwe of een oudje?

Co.
17-04-11, 17:34
@Seek

Je snap het helemaal. Het is een oude schaaf. Zal wel zo'n 50-60 jaar oud zijn. Volgens de persoon waarvan ik de schaaf heb gekregen is het een model 19.

Seek
17-04-11, 18:09
Ik weet niet of het kan, zo uit mijn hoofd, maar zit het stelwieltje niet verkeerd om?

En hier kan je de maten vonden van de dekbeitel van Hock. Misschien kan je daar iets mee als vergelijking.
http://www.hocktools.com/BK200small.jpg

Co.
17-04-11, 19:13
Stelschroef zit goed. Als ik de kikker een fractie van een mm voorbij de afschuining van de mond vastzet en de breekbeitel net achter de beitel vastzet dan lukt het om de beitel net (maar dan ook net) onder de zool te krijgen. wat ik net wel zag was dat zowel de beitel als de breekbeitel over de lengte oneveer 2-3 mm bol staan.

Seek
17-04-11, 19:25
Als je de schroef vastdraait? Dan gaan ze wel bol staan, maar 2-3 mm lijkt me wel veel.
Vergelijk eens je eigen dekbeitel met de maten die ik in die link gaf. Het gaat om de afstand tussen de "snijkant" en het vierkante gaatje.

Co.
17-04-11, 20:01
Alle maten komen overeen die tekening.

Seek
17-04-11, 20:25
Ik sta paf en weet het ook verder niet.
Probeer het eens op de engelse forums slas Sawmillcreek, woodcentral of woodnet of zo.

tuoh
17-04-11, 20:52
wat ik wel eens gezien heb is dat het "vorkje" waarmee de beitel hoger of lager te stellen is verplooid was :shock: vraag me niet hoe ze dat klaargespeeld hadden, maar het was wel een feit.
Dus controleer dat "vorkje" even.

Nog een andere mogelijkheid, controleer de kant van het "vorkje" dat aangrijpt in het regelwieltje op slijtage. De benen van het "vorkje" eindigen cirkelvormig, mogelijk is door slijtage een platte kant ontstaan.

Kan je het regelwieltje nog volledig uit- en indraaien? Bij gebrek aan smering kan ook dit wel eens fout lopen, je hebt dan minder slag ter beschikking.


Mvg,

André

Co.
18-04-11, 09:51
Wat ik zo kan zien met foto's van internet ziet alles er goed uit. Ik zal wel de beitel laten slijpen want een botermes is nog scherper. Ook al is het maar net aan de beitel zit nu onder de zool. Ik kan de schaaf nu dus op een plank zetten zonder dat de beitel beschadigd.

Don_Paul
18-04-11, 14:28
Da's ook een oplossing - haal gewoon een milimeter of twee van de schaafbeitel af voordat je hem weer slijpt, dan gaat je beitel weer gewoon helemaal in de schaaf.

Ik ben het overigens met de vorige posters wel eens dat er iets niet standaard moet zijn als je dit hebt; een te korte keerbeitel (heb ik wel eens verwisseld, en toen maar zoeken wat er was :)) , een "vorkje" dat krom is of te schuin staat, of misschien een mondopening die aan de achterkant uitgevijld is - of een kikker die niet bij de schaaf hoort.

Seek
18-04-11, 16:11
Iets van de schaaf beitel afhalen helpt niet, want de positie van de snede wordt door de dekbeitel bepaald.

Co.
18-04-11, 17:01
Ben even flink op internet naar foto wezen kijken van een nr.5 type 19. Alles klopt zelfs het vorkje wat bij mij uit 2 delen bestaat klopt. Alle afmetinen van de breekbeitel kloppen ook maar op de hoogste stand van de vork ligt mijn breekbeitel iets van 1 mm boven de zool.

Seek
18-04-11, 20:20
Die vork is toch van twee stukjes plaatstaal gemaakt? Die kan je wel buigen in tegenstelling tot de oude die van gietspul gemaakt was en direct zou breken. Misschien moet je hem wel eerst uit de kikker halen. Dat lijkt me best nog een klus, want dat pennetje is maar klein en zit erg vast.

ArtHarg
18-04-11, 20:40
Kan je eens proberen een paar (duidelijke) foto's te maken van de kikker in de schaaf zonder beitel, de schaaf met de beitel erin maar zonder de 'lever cap', het stelwiel schuin van achter zodat je het vorkje kunt zien en de mond als de schaaf helemaal gebruiksklaar is?

Arthur

Co.
18-04-11, 22:12
U vraagt wij schieten :D

Attached files http://woodworking.nl/upload/attachments/30165=5935-DSC01771.JPG (http://woodworking.nl/upload/attachments/30165=5935-DSC01771.JPG) http://woodworking.nl/upload/attachments/30165=5936-DSC01773.JPG (http://woodworking.nl/upload/attachments/30165=5936-DSC01773.JPG) http://woodworking.nl/upload/attachments/30165=5937-DSC01775.JPG (http://woodworking.nl/upload/attachments/30165=5937-DSC01775.JPG) http://woodworking.nl/upload/attachments/30165=5938-DSC01778.JPG (http://woodworking.nl/upload/attachments/30165=5938-DSC01778.JPG) http://woodworking.nl/upload/attachments/30165=5939-DSC01779.JPG (http://woodworking.nl/upload/attachments/30165=5939-DSC01779.JPG) http://woodworking.nl/upload/attachments/30165=5940-DSC01780.JPG (http://woodworking.nl/upload/attachments/30165=5940-DSC01780.JPG) http://woodworking.nl/upload/attachments/30165=5941-DSC01781.JPG (http://woodworking.nl/upload/attachments/30165=5941-DSC01781.JPG) http://woodworking.nl/upload/attachments/30165=5942-DSC01782.JPG (http://woodworking.nl/upload/attachments/30165=5942-DSC01782.JPG)

ArtHarg
19-04-11, 11:58
Yep, dat zijn duidelijke foto's :-) Ik heb er een tijdje naar zitten kijken maar zie niets wat me wantrouwig maakt. Ik zie twee mogelijkheden: verkeerde keerbeitel, zoals Seek al zei of een verbogen vorkje. Anders weet ik het ook niet...

Arthur