PDA

Bekijk Volledige Versie : Schrapers



Seek
17-02-11, 14:41
Laat ik maar een nieuw topic beginnen ;)

De schraper is een van die onschijnbare maar uiterst doeltreffende stukjes gereedschap. Om het maximale uit de schraper te halen moet je hem na aanschaf wel even tunen. In deze video zie je heel goed (beter dan ik kan uitleggen) wat je doen kunt.

http://www.youtube.com/watch?v=fpuYcl3e-ic

Nog een paar opmerkingen. Ik koop Bahco schrapers. Heel goedkoop bij de Karwei, 2,50 of zoiets. Die zijn op een platenschaar geknipt, dus op 1 kant van de kniprand zit een flinke braam op de andere kant is hij bol. Je bent wel een tijdje bezig met de vijl om dat allemaal weg te halen en er een mooie rechthoekige kant van te maken.

De kwaliteit van het houtoppervlak wordt bepaald door hoe fijn je de rand van de schraper hebt geslepen en gewet. Je kunt met slijpen al stoppen na het vijlen en verder niks doen. Dan heb je een grof werk schraper. Soms heel nuttig en wel snel klaar. Als je de schraper helemaal tot op je fijnste wetsteen hebt geslepen en gewet dan krijg je een houtoppervlak dat dicht in de buurt komt van een geschaafd oppervlak.

Ook de kwaliteit van de burnisher (Nederlands?) is belangrijk. Ik heb er een van Crown. Zelfs nadat ik geprobeerd heb die te polijsten is het nog niet geweldig, er zitten een paar flinke groeven in. Ik zou nu net iets meer geld uitgeven. Die van Clifton schijnt prima te zijn en met 25 euro ook nog wel betaalbaar.

Er zijn nog vele andere methoden om een schraper te tunen. Google maar een beetje rond. Kies een methode die je prettig lijkt of begin een religieuse oorlog hierover op een van de vele houtbewerkers forums :lol:

Het gebruik is eenvoudig maar wel vermoeiend. Zodra de schraper geen krulletjes maar stof produceerd is het tijd om weer een nieuwe braam te "burnishen". Dat kan je een paar keer doen tot dat ook niet meer helpt en het tijd wordt om hem weer rechthoekig te slijpen.

Wilco Flier
17-02-11, 15:08
burnisher (Nederlands?) = Aanzetstaal ;)

Athanor
17-02-11, 15:12
De burnisher is een "aanzetijzer" of "aanzetstaal" ik prefereer de laatse benaming!

Dit is ook de benaming voor de geribbelde versie die door de slager en kok wordt gebruikt om messen te scherpen.

Fons

SamPonette
17-02-11, 15:19
Het aantal keer dat je het aanzetstaal over het schraapstaal haalt, bepaalt ook mee de grofheid van de braam.


Kleine braam= fijn, grote baam= groffer (eerder richting schaaf)

Zonder braam kan trouwens ook hoor, dat is voor extra fijn werk (inlegwerk enzo)

Seek
17-02-11, 16:50
Aha, aanzetstaal dus. En burnishing = aanzetten.

De grote van de braam wordt inderdaad bepaald door het aantal streken met het aanzetstaal en hoe krachtig je dat doet. De kwaliteit van die braam, dus hoe glad hij is, wordt bepaald door hoe goet je de schraper hebt gewet en hoe gepolijst je aanzetstaal is. En die kwaliteit van de braam zie je terug in je werk.

mathieu
17-02-11, 22:21
Voor mijn huidige project (schommelstoel) komt de schraper uitstekend van pas.
Daartoe heb ik nog eerst twee schrapers met handvat gemaakt. Eerst het handvat gedraaid, wat na 20 jaar geen draaibank aangeraakt te hebben overigs uitstekend ging en me ook goed beviel. De mesjes zijn gemaakt van staal van een oude handzaag. Die verzaag ik met de kleine haakse slijper. Met een dun schijfje (die eigenlijk voor roestvast staal bedoeld zijn), gaat dat uitstekend. Geen risico op oververhitting van het staal. Afwetten op 1000 en braam aantrekken met afgeslepen driehoekige vijl. En dan maar schrapen...

Attached files http://woodworking.nl/upload/attachments/25321=4950-Afbeelding 041.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/25321=4950-Afbeelding 041.jpg) http://woodworking.nl/upload/attachments/25321=4951-Afbeelding 042.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/25321=4951-Afbeelding 042.jpg) http://woodworking.nl/upload/attachments/25321=4952-Afbeelding 043.jpg (http://woodworking.nl/upload/attachments/25321=4952-Afbeelding 043.jpg)

coko
18-02-11, 00:41
Schrapers zijn geweldige gereedschappen. Kosten niet zo veel en, als je de slag eenmaal te pakken hebt erg handig.
Het zetten van de braam en het gebruiken van een schraapschaaf is een beetje een kwestie van expirimenteren.
Ik gebruik schrapers ook vaak voor het vormen van hout voor bijvoorbeeld knopjes van deksels.
Een multivorm (gooseneck) en de concave en convexe schrapers van Garlick zijn daarbij onmisbaar.
Voor het zetten van de braam gebruik ik een dubbel carbonstalen aanzetstaal. De driehoekige kant voor een agressieve braam en de ronde kant voor fijner werk.

Creatief_Met_Hout
18-02-11, 09:30
Kun je als aanzetstaal ook dat ding uit de keuken gebruiken om je messen te slijpen? Heet volgens mij ook een aanzetstaal? Of heb je er een speciale voor nodig?

Lijkt me interessant om eens met een schraper te experimenteren......

Seek
18-02-11, 10:13
Nee.
Voor een eerste poging kan je ook een schroevedraaier of de rug van een beitel gebruiken. Eigenlijk zijn deze te zacht.

henkverhaar
18-02-11, 10:42
Aha, aanzetstaal dus. En burnishing = aanzetten.

Nee. Burnishing is in het algemeen het gladmaken, oppoetsen van een oppervlak door middel van wrijving gegenereerd met behulp van een stomp voorwerp. Het verschijnsel dat gedraaid hout glad en glanzend wordt door de druk uitgeoefend door de vouw van een rechte (schuine) beitel (die dus na het scherp nog een keer over het reeds gesneden oppervlak gaat) valt bijvoorbeeld onder 'burnishing'. Ook het bewerken van een takeling (zoals de wikkeling met garen waarmee geleideogen op een hengel worden gemonteerd) met een gereedschapje met een gladde halfronde kant, zie bijvoorbeeld http://www.2computerchicks.com/Merchant ... ppingTools (http://www.2computerchicks.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=GW&Category_Code=WrappingTools) .

mathieu
07-03-11, 21:14
Heeft iemand ervaring met verschillende diktes van schraapstalen? Is er verschil in gebruik, wetten of standtijd?
Wie kan hier meer over vertellen?

Mathieu

hemski
07-03-11, 23:39
Volgens mij vooral van belang voor de buigzaamheid en stijfheid. Dun is makkelijk te buigen en dus kun je een kleinere bolling maken.

Nog ee handige tip om je handen niet te branden tijdens het schrapen. Doe er een buigzame magneetstrip op aan de binnenzijde. Je weet wel zo'n magneet die je op de ijskast plakt.

Steven Gauwberg
24-07-13, 14:15
Zowel op school als van m'n vader leerde ik dat een 'aanzetstaal' om een braam aan een schraapstaal te trekken (ook aan de oude 'topiemessen' trouwens) best gemaakt wordt van een oude driekantige vijl waar alle tanden afgeslepen worden.
Er kruipt wat werk in om een goeie te maken, maar eens klaar blijft die ook meegaan.

Ik had het geluk er eentje op de kop te tikken (zat in een oude, volle gereedschapskist die ik kocht voor een prikje).
Ook die is gemaakt van een oude vijl, en werkt uitstekend!

Heel low-budget en heel kwalitatief dus!

Groeten,
Steven

Woruta
25-07-13, 22:50
Ik zie bij Baptist ook ronde aanzetstalen. Iemand daar ervaring mee?

Steven Gauwberg
26-07-13, 07:52
een oude driekantige vijl waar alle tanden afgeslepen worden.
wat ik er nog bij vergat te vermelden is dat je de scherpe hoeken ook ietwat rond moet zetten, en het geheel proper afwerken.
Steeds over fijner schuurpapier gaan, en uiteindelijk nog eens wetten.


Ik zie bij Baptist ook ronde aanzetstalen. Iemand daar ervaring mee?

De vorm van het geheel is niet zo belangrijk, enkel de kant waarmee je effectief de braam trekt moet een glad oppervlak hebben.
Verder is het vooral de hardheid die van belang is om een mooie braam te kunnen trekken.
Hoewel ik er geen ervaring mee heb lijkt me dat de ronde aanzetstalen, mits hard genoeg, goed zullen voldoen.

Steven

Woruta
26-07-13, 18:04
Bedankt voor je duidelijke uitleg! :)

Jan-Pieter
27-07-13, 17:35
Ik ben ook het schrapen geslagen na een filmpje van Matthias Wandel. Een goedkoop setje van 4 schraapstalen van Baptist, een kleine tweedehands bankschroef met tafelklem en een vintage ronde aanzetstaal uit het Verenigd Koninkrijk aangeschaft.

Gister geprobeerd een plank kersen glad te schrapen. Er kwamen geen krullen vanaf alleen fijn zaagsel. Ik gebruikte een wat grove vijl om de rand vlak te maken, gevolgd door een fijner vijltje een een hard arkansas steentje. Misschien de volgende keer wat grote slijpstenen erbij betrekken.

Zweihaak
27-07-13, 18:30
@ Seek

Die link doet het niet.

http://<iframe class="restrain" titl...="0"></iframe>

O Peatey
27-07-13, 19:38
kijk maar op http://woodgears.ca/scraper/

jaap
28-07-13, 02:17
Of deze van Chris Tribe.

jaap


http://www.youtube.com/watch?v=6KqPFQHqWJg

Jan-Pieter
28-07-13, 17:44
YouTube kwam net met deze suggestie:


http://www.youtube.com/watch?v=Nz6EpQu2HRo

In dit filmpje kan ik precies zien wat ik nog allemaal moet verbeteren :)

Woruta
01-08-13, 21:39
Ik heb het aanzetstaal uit mijn keukenla gebruikt. Werk ook. Vanmiddag een eiken tafelblad geschraapt.
Pas op dat je geen brandwonden overhoudt aan deze hobby ;-)

O Peatey
02-08-13, 07:56
Een aanzetstaal uit de keuken is ook bedoeld om de braam cq snede (is ook een fijne braam) van een mes recht te zetten en NIET om een mes te slijpen!
Dus waarom zo'n duur glad ding kopen als je toch je materiaal in het messenblok hebt staan?

Woruta
02-08-13, 13:37
Wat je zegt klopt helemaal :)
Is er een reden dat de gladde aanzetstalen glad zijn? Het aanzetstaal dat ik in de keuken gebruik (van Wusthof) heeft allemaal hele fijne groefjes...

sergeant
02-08-13, 16:59
Dit is het aanzetstaal dat ik gebruik. Een bot gemaakt ouderwets scheermes. Erfenisstukje van mijn vader.

7896

Athanor
02-08-13, 18:20
Het lijkt erop dat het gemak van een greep in de keukenla jullie tot een argumentie brengt die het gebruik van zo'n ruw hulpmiddel rechtvaardigt:confused: dan ontgaat mij de logica van het zeer zorvuldig glad en vlak maken van het schraapstaal. Even met een zoetvijl erover zou dan voldoende moeten zijn. Mijn ervaring is dat het staal dan altijd wel schraapt, maar met een zorgvuldiger behandeling schraapt het heel FIJN!


Fons

Woruta
02-08-13, 22:44
Het lijkt erop dat het gemak van een greep in de keukenla jullie tot een argumentie brengt die het gebruik van zo'n ruw hulpmiddel rechtvaardigt:confused:

Ik rechtvaardig helemaal niets. In plaats daarvan geef ik gewoon aan dat mijn (dure) aanzetstaal uit de keukenla ook fijn werkt. Omdat ik altijd wil leren, stel ik tevens de vraag waarom een glad aanzetstaal glad is.

Overigens heb ik mijn schraapstaal niet heel veel gladder gemaakt dan even in de bankschroef en een aatal keren met schuurpapier p240 erover.
Maakt prachtige kleine krulletjes van eikenhout.

mathieu
03-08-13, 16:15
Ik heb gemerkt dat hoe fijner je het schraapstaal wet, hoe beter het werkt. Het trekken van de braam doe ik met de hals van een driehoekige vijl.
>het aanzetstaal was geen succes. Het is wel een geribbelde versie dat prima werkt om goedkope roestvaststalen messen terug snijdend te krijgen.

Jan-Pieter
17-09-13, 19:57
Van het weekend weer een schraappoging ondernomen met een plank Argentijns noten. Deze keer de methode van William Ng gebruikt en dat ging aardig. Ik heb de rand van het schraapstaal gevlakt van 40 grit tot een wetsteen van ongeveer 8k, daarna de braam gezet met een glad aanzetstaal uit de hand. Veel zaagsel en mini krulletjes. Kan vast beter maar het is een begin :)

Het terugmasseren van de braam en weer een nieuwe braam met een haal van het aanzetstaal zetten werkte ook.

Gezien de geulen in beide zijden van de plank had ik misschien beter met een blokschaaf kunnen beginnen, maar nu heb ik een goede schraap- en fitnesstraining gehad :D

Woruta
17-10-13, 20:56
Omdat schrapen iets moois is, heb ik een Stanley 80 gekocht. De vleugelboutjes (is dat een woord? zeg maar een bout en een vleugelmoer in een) voelen niet heel stevig aan en een van twee die het schraapijzer fixeren pakt niet lekker. Iemand suggesties? Ik zie op internet veel varianten met gewoon een schroefmoer (is dat ook een woord? haha) :)

Wim Kluck
17-10-13, 21:15
Misschien bedoel je kartelboutjes din 465 of kartel moeren. http://www.316l.nl/jachtbouw/Kartelschroef_hoog_met_zaagsnede-fastenersdetail-19.html

Wim Kluck
17-10-13, 21:18
Ik slijp ze op mijn half automatische slijpmachine. Inspannen afname instellen en wanneer je niets meer hoort klaar. Hierna verwijder ik meestal de braam en wet af.
Op beuken komt er nu heel fijn schraapsel of poeder vanaf.

Seek
18-10-13, 08:41
Als je alleen maar stof krijgt, moet je toch nog eens goed kijken naar je schraper. Een goed geprepareerde schraper produceert echte schaaf krulletjes. Bekijk die video's eens die in deze thread zijn gepost, daar wordt het heel helder uitgelegd.

Douwe
18-10-13, 09:30
Ik snap niet waarom ze in de video over het slijpen van de schraper (1e post) hem omdraaien als de braam aan een kant klaar is.

Sterk vergroot weergegeven ben je volgens mij dit aan het doen:

9699

1: perfect haaks maken van de schraper met een vijl en vervolgens met oplopend fijnere wetstenen het oppervlak polijsten
2: met een aanzetstaal een braam produceren in de lengterichting van het schraapstaal
3: de braam met het aanzetstaal voorzichtig omvouwen om een mooie snijvorm te creŽren

Als je hem dan omdraait dan klem je hem toch in op de braam die je net (met veel moeite) geproduceerd hebt :confused:

Seek
18-10-13, 09:42
Ja dat snap ik ook niet echt. Vaak zie je ook een 45 graden vouw op de #80 schraper, en daar dan 1 braam opgezet.

Persoonlijk gebruik ik veel liever een kaartschraper, zo'n vlak plaatje, in mijn vingers. Daar kan je 4 bramen opzetten en omdat hij zo breed is, kan je ook nog een beetje varieren van links naar rechts. Zo haal je meer meters uit je schraper.

Douwe
18-10-13, 09:49
Die heb ik ook liggen inderdaad, geloof dat er "Starrett" op gemarkeerd staat. Dus als ik het goed begrijp zou je als aanzetstaal elk willekeurig gehard staal kunnen gebruiken? ook iets van chroom vanadium ofzo? (met een gepolijst oppervlak danwel)

Seek
18-10-13, 10:06
Ja, als het niet te hard is. Oude handzagen aan stukken knippen wordt vaak genoemd. Maar ik gebruik de Bahco schraapstalen van de Karwei voor 2.50 of zoiets.

Seek
18-10-13, 12:45
Oh wacht, ik begrijp je verkeerd. Aanzetstaal. Ja, die moet keihard zijn en gepolijst. Klepstelen van een verbrandingsmotor schijnen heel goed te zijn.

Douwe
18-10-13, 13:01
Oh wacht, ik begrijp je verkeerd. Aanzetstaal. Ja, die moet keihard zijn en gepolijst. Klepstelen van een verbrandingsmotor schijnen heel goed te zijn.

Ah, dacht al dat we niet helemaal op dezelfde lijn zaten, heb nog wel een paar klepstelen, ergens op zolder :p (zal ik even een middagje naar gaan zoeken). bedankt voor de tip!