PDA

Bekijk Volledige Versie : HPL Constructief verlijmen (de corpus)



Rene71
03-05-18, 11:00
Ik lees wat onduidelijke berichten op dit forum over het verlijmen van HPL in een constructie.

De HPL sheets zelf verlijm je met een contactlijm bv Bison kit of Frencken k1000 op een basis drager, in mijn geval multiplex. Beide zijden insmeren, laten uitdampen tot kleef vrij en dan direct samenvoegen en stevig aandrukken met een rol of pers.

Vervolgens moeten deze panelen constructief worden verlijmd, het gaat hier om een corpus van een kast. Ik wil dat doen door de kopse kanten met 5x30 domino's aan een 2e paneel te bevestigen. Deze verbindingen kan ik klemmen met flinke lijmtangen. De domino's zijn te lijmen met gewone witte houtlijm of evt bruislijm.

Maar wat te doen met de kopse kant vd multiplex drager die haaks op het HPL komt?
- Niet verlijmen en alles op de domino's laten aankomen
- Verlijmen met houtlijm oid, contactlijm lijkt me niet de bedoeling

De HPL is 1mm dikke Fundermax met een fijne structuur.

bvd

GH1
03-05-18, 11:15
Het is alleen het HPL op het multiplex waarbij je contactlijm gebruikt.... al het andere lijm je gewoon met een houtlijm, multiplex is ook gewoon hout.
En bruislijm, ga je schamen :-).

Rene71
03-05-18, 11:25
Ok, dus de klassieke bv bison houtlijm D2 of d3 verlijmt dus ook de kopse kant vd multiplaat op een glad oppervlak als HPL, dat is mijn zorg namelijk.

GH1
03-05-18, 11:44
Tja, nu zeg je pas dat het 2e paneel ook met HPL gelijmd is :-).

Maar echt uitmaken doet het in mijn optiek niet. Ook de standaard PVAC's lijmen op HPL, en zeker voor zo'n kopse kant met domino's of lamello's zal het geen probleem zijn.
Dat je voor het verlijmen van HPL met het multiplex normaliter contactlijm gebruikt heeft meer te maken met de methode van aanbrengen. Met contactlijm heb je een instant hechting en is het aandrukken met een roller voldoende. Met een houtlijm heb je nog wat druk nodig.....

Rene71
03-05-18, 12:08
...en ik maar denken dat ik duidelijk was :cool:

De (kale) kopse multiplex zijde wordt inderdaad met domino's tegen de HPL zichtzijde gelijmd. Voor de domino's gebruik ik gewone houtlijm en de vraag is of ik deze lijm ook voor de rest vd verbinding kan gebruiken. Het geheel wordt inderdaad geklemd met lijmtangen.

GH1
03-05-18, 12:14
Het antwoord is dus ja :-).

Ik heb er ook weleens naar gezocht en kwam toen dit overzicht tegen (pagina 3 bevat de tabel): http://www.icdli.com/wp/wp-content/uploads/2010/06/TL-130508-gluing-table-icdli.pdf

The Boktor
03-05-18, 18:05
Naar mijn weten houdt gewone/klassieke houtlijm niet op HPL. Daarvoor moet je die lijm van Frencken idd gebruiken. Heb even niet het juiste type van die lijm voor je nu. Ik meen dat Wurth dat ook heeft.

GH1
03-05-18, 18:13
Dus wel...... zie bijvoorbeeld ook de standaard houtlijm van Frencken: http://www.frencken1901.nl/wp-content/uploads/2015/10/71203_PDS_NL_NovaCol_D2_A.pdf

The Boktor
03-05-18, 18:16
In je eerste tabel staat ook dat PUR (bruislijm) geschikt is...

The Boktor
03-05-18, 18:18
Naar mijn weten houdt gewone/klassieke houtlijm niet op HPL. Daarvoor moet je die lijm van Frencken idd gebruiken. Heb even niet het juiste type van die lijm voor je nu. Ik meen dat Wurth dat ook heeft.


Hier bedoelde ik trouwens dat gewone houtlijm niet op de zichtkant van het HPL hecht.

Verder dan dit gaat mijn kennis niet.

GH1
03-05-18, 18:19
In je eerste tabel staat ook dat PUR (bruislijm) geschikt is...

Tja... daar lijmen sommigen toch ook hout mee.

En als het in de technische info van de lijmfabrikant staat.... dan is het meestal toch wel waar. Verder natuurlijk wel de normale regels voor een fatsoenlijke verbinding volgen. Dus bij belasting ook aan de normale dingen van plaatmateriaal denken. Maar hier hadden wel het al over een combi met domino’s.

Rene71
03-05-18, 18:23
Je bedoelt laklijm, die is er oa van Frencken en Bison. De achterkant van HPL is ruw en heeft een andere structuur dan de voorzijde die glad en keihard is, daar zal het probleem wel zitten.

Ik ben nog niet klaar met lamineren, maar ik ga toch kijken of ik dat spul kan bemachtigen. Ik moet een beetje slag zien te krijgen in het aanbrengen vd juiste hoeveelheid contactlijm en deze snel te verdelen ...zonder dat het daar terecht komt waar je het niet wil.

GH1
03-05-18, 18:39
In mijn optiek moet je starten met een fatsoenlijke verbinding.... bij enige belasting lijm je nooit alleen een kopse kant van plaatmateriaal, hier dus ook niet.

Op plaatmateriaal gebruik ik meestal een spatel met tanden, werkt beter dan een roller of kwast.... dat is volgens mij ook bij contactlijm de aanbevolen methode.

Rene71
03-05-18, 18:55
@GH1 Klopt vandaar ook dat dominos wil gebruiken icm met een gewone frees. Deze verbindingen lijm ik gewoon met de witte houtlijm. Ik heb toch HPL afval, ik zal eens testen om de zichtzijde op de kopse multiplex te lijmen.

Ik heb pas één vd vele vlakken bekleed, maar ik merk dat ik te veel lijm heb gebruikt. Ik zal de lijm straks zorgvuldig afmeten en met de 1mm kam snel uitsmeren. Ik moet er even gevoel voor krijgen om snel de juiste hoeveelheid lijm aan te brengen.

Jan ARTC132
04-05-18, 07:38
@ GH1 Dit kan, maar voor grote oppervlakken ben je vaak te lang bezig tov de open tijd. Als je veel moet doen is een spuit contactlijm wellicht beter. Dit bestaat in spuitbussen, kant en klare drukvaatjes (of met een pomp in de professionele sferen).
Voor het vraagstuk van TS lijkt een laklijm mij idd ook de beste oplossing.

Rene71
04-05-18, 08:26
@ GH1 Voor het vraagstuk van TS lijkt een laklijm mij idd ook de beste oplossing.
Ik heb vannacht een test gedaan en een stukje HPL via de zichtzijde aan de kopse kant van 18mm multiplex gelijmd met Pattex d3 houtlijm. Na 10 uur geklemd te hebben gezeten brak het zo los vh multiplex. De lijm breekt zonder resten na te laten los vh HPL. De backing (achterzijde vh HPL) zit juist muurvast.


@ GH1 Dit kan, maar voor grote oppervlakken ben je vaak te lang bezig tov de open tijd. Als je veel moet doen is een spuit contactlijm wellicht beter. Dit bestaat in spuitbussen, kant en klare drukvaatjes (of met een pomp in de professionele sferen).
Dat merk ik inderdaad. Ik giet de Frencken K1000 op een vlak van 60x90cm en verdeel het vandaaruit naar de randen. Ik merk dat het lijmverbruik hoger is dan verwacht. Naarmate je het naar de randen veegt wordt het laagje dunner en gaat de lijm plakken waardoor het lastiger smeren is. Voor grotere klussen lijkt spuiten inderdaad beter, maar dan moet je daar wel op ingesteld zijn, 15m2 (x2 zijden) spuiten doe je niet met een paar spuitbussen. Ik ben met de minst kritische delen begonnen om er een beetje slag van te krijgen, het is inderdaad zaak om snel te werken zodat de lijm goed vloeibaar blijft tijdens het uitsmeren.

GH1
04-05-18, 10:48
Geen echt verrassend resultaat van je lijmproef.... maar het zal aan mij liggen, maar ik snap de relevantie niet zo. Je test op deze manier een verbinding die altijd zwak is en die je nooit zo gaat maken, ook niet als er geen HPL op zou zitten.

Een kopse verbinding van multiplex heeft nou eenmaal geen enkele sterkte als je die niet schroeft of op een andere manier constructief verbind met iets als deuvels/lamello’s/domino’s of een groef. En zelfs dan neem je nog andere maatregelen (zoals een rug voor de stijfheid) als er grote krachten op je karkas komen. Dat beetje lijm gaat weinig anders doen dan het op zijn plaats houden.

Je hebt al houtlijm en contactlijm, waarom dan nog een derde type aanschaffen terwijl het (nagenoeg) niets toe gaat voegen aan de stijfheid van je constructie? Of mis ik wat?

Rene71
04-05-18, 11:07
Je hebt al houtlijm en contactlijm, waarom dan nog een derde type gebruiken terwijl het (nagenoeg) niets toe gaat voegen aan de stijfheid van je constructie?

Ik begrijp uit je reactie dat bij dit soort constructies vooral de deuvels/lammelo's/domino's worden verlijmd (vanzelfsprekend) en de kopse 'houtdelen' die tegen elkaar aansluiten in principe niet. De achterwand van mijn kast laat ik inderdaad rondom in een gleuf vallen die ik wel verlijm...met houtlijm. Deze wand moet inderdaad zorgen voor zijdelinkse stabiliteit. Ik ging er vanuit dat deze kopse kanten wel verlijm werden, maar ik heb nog nooit een corpus van een bestaande keuken gesloopt dus ik weet het niet:)

GH1
04-05-18, 11:30
De kopse kant van plaatmateriaal lijmen levert je, buiten het lijmen van je verbinding zelf (de devel of domino) weinig tot niets op voor je constructie. De primaire verbinding, zeker bij multiplex, zou gewoon schroeven zijn als het niet in het zicht valt. Vaak wel ook met lijm voor dat extra stukje stevigheid. Maar deuvels, lamellos of dominos kan natuurlijk ook, het is alleen veel meer werk en levert eigenlijk weinig extra op. Bij grote belastingen, maar dat heb je normaal in een keuken niet, is er altijd nog een groef of sponning. Maar wat je ook doet, de stijfheid komt voor een groot deel uit de rug of hier en daar en goede dwarsverbinding. Een keuken is vaak een hele simpele constructie.

Maar ik begrijp dat je de binnenkant van je karkas ook met HPL gaat bekleden, flink klusje. Wat doe je met de afwerking van de randen? In mijn ervaring hebben die in een keuken het meeste te verduren....

Lijkt me trouwens wel iets voor een separaat bouwtopic?

bobmartin
04-05-18, 11:58
Die discussie heb ik hier op het forum al eerder gehad. Werd welles nietes. https://www.woodworking.nl/showthread.php?19823-MDF-met-lakdraagfolie-verlijmen/page2&highlight=Melamine+lijmen

Het enige verschil tussen een pvac houtlijm en laklijm is de dikte. Hij loopt niet zo gauw uit.
Mechanische eigenschappen zijn hetzelfde.
Dat de lijmproef niet lukt kan ik zo niet beoordelen, want ik zie de handeling die je uitvoert niet.
Ik heb met foto's laten zien dat het werkt.
Het totaal lijmen doe je om een solide constructie te krijgen.
Een werkstuk voelt heel anders als je alleen de deuvels of lamello's of wat anders lijmt, dan het de hele constructie lijmt.

Rene71
04-05-18, 12:03
Het is voor mij vooral een leer project om diverse technieken (HPL lamineren, domino's) in de praktijk te brengen vandaar dat ik de gehele corpus in HPL uitvoer. Het gaat niet om een keuken, maar om een vrij - staande gereedschapskast van ca 172x60x100 (BxDxH) een soort dressoir met aan de voorzijde 2 schuifdeuren.

De kast bestaat uit twee modulen naast elkaar van 86x60x100 (BxDxH) in het midden gescheiden door een wand. De beide modulen worden op een sokkel geplaatst. Zo ontstaan in totaal 4 secties met legplanken naast elkaar met een binnenmaat van ca 40cm breed, precies genoeg voor een Festool kist. Het blad haal ik bij Hornbach, je hebt daar relatief goedkope 27mm beuken bladen. Het corpus materiaal is 18mm dik multiplex en de achterwand 12mm. De achterwand wordt alleen aan de binnenzijde met HPL bekleed. Kromtrekken is geen probleem omdat ea ingesloten is. De achterwand laat ik rondom in een ca 6mm diepe sleuf vallen en wil ik verlijmen daar moet vooral de stevigheid vandaan komen.

De 3 verticale delen (links/midden/rechts) staan op de bodemplaat en ook de bovenkant loop ook volledig door over één module. In principe kan ik de verticale delen boven en onder schroeven en of deuvelen.

Qua ontwerp was het vooral een uitdaging om de schuifdeuren te verwerken, de rails is 60mm diep en moet netjes binnen het corpus vallen.

De randen werk ik af met 2mm ABS kantenband die ik ook met de Frencken contactlijm wil verlijmen.

Als laatste plaats ik straks een stevig beukenblad erop zodat ik er mijn nieuwe kolomboor op kan plaatsen.

Een jaar terug heb ik heel veel werk gehad aan het maken van ca 20 nieuwe fronten en indeling van mijn bestaande keuken. Die heb ik toen zelf gespoten wat goed is gelukt maar zeer veel werk is. Ik merk nu met het werken met HPL dat dit welliswaar minder werk en minder kritisch is dan spuiten, maar zoveel onderdelen lamineren is ook niet niks.

Rene71
04-05-18, 12:12
Die discussie heb ik hier op het forum al eerder gehad. Werd welles nietes. https://www.woodworking.nl/showthread.php?19823-MDF-met-lakdraagfolie-verlijmen/page2&highlight=Melamine+lijmen

Het enige verschil tussen een pvac houtlijm en laklijm is de dikte. Hij loopt niet zo gauw uit.
Mechanische eigenschappen zijn hetzelfde.
Dat de lijmproef niet lukt kan ik zo niet beoordelen, want ik zie de handeling die je uitvoert niet.
Ik heb met foto's laten zien dat het werkt.
Het totaal lijmen doe je om een solide constructie te krijgen.
Een werkstuk voelt heel anders als je alleen de deuvels of lamello's of wat anders lijmt, dan het de hele constructie lijmt.

Mijn proef is niet zo zeer mislukt hoor maar stevig was het niet. Ik sluit me aan dat de stevigte uit het geheel moet komen, manier van constructie, deuvels, verlijmen etc. Wanneer je naar de specificatie van Frencken laklijm kijkt is de sterkte (afschuifkracht) de HELFT van hun gewone houtlijm (hout - lak verbinding). Dus je bewering dat de ene of de andere lijm niet veel uit maakt in deze toepassing zou best eens kunnen kloppen. De verbinding is sowieso minder sterk dan een hout-hout verlijming.

bobmartin
04-05-18, 13:46
Ik zie dat je uit Drunen komt. Ben je al eens bij Bouwie in Veen geweest?

Rene71
04-05-18, 13:55
Neen, die kende ik nog niet, maar dat is vlakbij inderdaad.

kire
26-10-18, 20:12
Hoi, misschien late reactie maar als je op hpl lijmt ben je vaak beter dat je het oppervlak bot schuurt. Dus de hpl een beetje schuren dan houd de lijm daar wel beter op.