PDA

Bekijk Volledige Versie : SawStop coming to Europe (zijn bezig met certificatie)...



threesixright
25-09-17, 16:53
FYI

Van Sawstop kreeg ik (vandaag) het onderstaande antwoord op mijn vraag of er plannen zijn om hun tafels ook in Europe te gaan verkopen.

Ik vermoed dat nog even gaat duren, maar voor sommige wellicht goed nieuws. Ik ben zelf aan het kijken naar een tafel, maar heb verder geen haast.


Thank you for your interest! We are excited to introduce SawStop to the UK and Europe, and we are working on the necessary certifications.

Although we don't have an exact date on when we will be able to enter the European market, we could use your help! Can you tell us how you heard about SawStop? From which retailer would you like to purchase SawStop products in your area?

Thank you for your help. We’ll send you a note as soon as SawStop is available.

damien
25-09-17, 17:07
Toch gekeken hoe snel de Sawstop gewoon stopt: 4 seconden , lijkt OK

threesixright
25-09-17, 17:17
Toch gekeken hoe snel de Sawstop gewoon stopt: 4 seconden , lijkt OK
Sja en hier de links hoe het er in het echt (als het dreigt mis te gaan) eruit ziet, toch wel rete snel ...

https://youtu.be/eiYoBbEZwlk?t=98

https://youtu.be/E3mzhvMgrLE?t=48

Volgens mij zit er compleet andere aandrijving achter? Immers alleen het "remblok" en de zaag ben je kwijt, lijkt me niet zo lekker voor de motor om zo abrupt te stoppen.

Anyway, toch beter dan een paar vingers lijkt me ...

chevy66
25-09-17, 17:33
Het valt me op dat in al die filmpjes er met weinig aanzet gezaagd wordt.

threesixright
25-09-17, 17:49
Het valt me op dat in al die filmpjes er met weinig aanzet gezaagd wordt.

Helemaal eens. Voor bij een kick-back, vraag je je af hoe dat eruit ziet immers je hand gaat er met veel maar kracht in?

Hier een filmpje wat aardig in de buurt komt (bij een dergelijk scenario).

https://youtu.be/rnlTGndRi38?t=244

Viepert
25-09-17, 18:33
Dit gaat hoogst waarschijnlijk nog een hele tijd duren.
Meer als een half jaar geleden heb ik al eens contact gehad met hun.
Toen waren ze ook al bezig met ceritficering. En volgens die beste man ging het nog wel een tijdje duren.

BenchWorks
25-09-17, 20:36
Toch wel raar nu dat ze door Festool opgekocht zijn, of misschien juist niet.

Uit nieuwsgierigheid, welk model zouden jullie hier graag kunnen kopen?

Toxiq
25-09-17, 20:45
Een mooie ontwikkeling op gebied van veiligheid
Kan natuurlijk niet uitblijven dat er iets gaat komen waarbij je niet meer div. onderdelen hoeft te vervangen

Viepert
25-09-17, 20:46
Uit nieuwsgierigheid, welk model zouden jullie hier graag kunnen kopen?

Waarschijnlijk de Contractor. "Relatief" licht en handelbaar, maar wel gietijzer tafelblad.

Viepert
25-09-17, 20:47
Een mooie ontwikkeling op gebied van veiligheid
Kan natuurlijk niet uitblijven dat er iets gaat komen waarbij je niet meer div. onderdelen hoeft te vervangen

Bosch heeft zoiets toch. Zelfde princiepe dat het blad weg klapt maar blad wordt niet verwoest en een cartrige gaat 2x mee.

threesixright
25-09-17, 21:07
Bosch heeft zoiets toch. Zelfde princiepe dat het blad weg klapt maar blad wordt niet verwoest en een cartrige gaat 2x mee.
Yep, Bosch REAXX. Maar volgens mij alleen een "contractor" zaag.

Verbaast me sowieso dat het allemaal eindeloos duurt, dit bestaat al even ~ 20 jaar. Nu kent men in the US-of-A volgens mij geen Riving knife (dat is iets Europees?), en wellicht ligt het aantal ongelukken daar wat hoger? Maar goed, het gevaar ligt om om de hoek.... en dan ben je je vingers kwijt ...

Ik zou er vanuit gaan dat je niet iedere maand cartridges moet kopen. Volgens mij heb je niks te zoeken in een werkplaats als die beveiliging er een paar x per jaar inschiet. Je moet ook opletten dat men niet denkt "ach het maakt allemaal niet uit, want er is toch een beveiling".

Als ie dan een x gebruikt wordt en het kost je ~ 200 EUR, so be it. En of dat dan 100 of 200 E is, zou mij niet uitmaken. Je eigen risico is hoger zullen we maar zeggen :-)

BenchWorks
25-09-17, 21:44
Het is paradoxaal om aan één kant een geweldige technologie te hebben, maar dan op zulk een achterhaald concept dat inherent gevaarlijker is om te gebruiken dan wat je tegenwoordig in de EU ziet.
De contractor versie lijkt mij de enige die hier zou kunnen werken, op zich is die evenwaardig aan andere "draagbare" zaagtafels hier, en ik heb gemerkt dat alle gevallen van verwonding die ik ken, kwamen van dit type zagen op bouwwerven waar je met bevroren vingers latten zit te duwen langs het blad dat volledig omhoog staat, zonder beschermkap of "riving knife" omdat je geen tijd hebt voor die onzin...

GH1
26-09-17, 09:11
Nu kent men in the US-of-A volgens mij geen Riving knife (dat is iets Europees?), en wellicht ligt het aantal ongelukken daar wat hoger?

Het zou prettig zijn als je post vanuit kennis en niet zomaar aannames doet.....
Een sawstop zaag komt gewoon met een riving knife, net zoals alle zagen die daar nu verkocht worden trouwens. En voor je aanname dat er in de VS meer ongelukken met een zaag gebeuren heb je vast een bron?


Het is paradoxaal om aan één kant een geweldige technologie te hebben, maar dan op zulk een achterhaald concept dat inherent gevaarlijker is om te gebruiken dan wat je tegenwoordig in de EU ziet.
En wat is dan dat achterhaalde concept? Het gebruik van de zaagtafel om verbindingen/dado's te maken?

Toxiq
26-09-17, 09:17
Bosch heeft zoiets toch. Zelfde princiepe dat het blad weg klapt maar blad wordt niet verwoest en een cartrige gaat 2x mee.

Klopt, maar áls ik me de test goed herinner was dat systeem een stuk(je) trager, waardoor de kans op schade aan ledematen groter is

L.N.
26-09-17, 09:27
Saw Stop heeft de rechtszaak (https://www.protoolreviews.com/news/sawstop-vs-bosch-reaxx-lawsuit-not-yet/26066/) tegen Bosch heeft gewonnen, waardoor de Bosch Reaxx niet op de markt komt. Dit was het Bosch systeem:


https://youtu.be/4heF0Y2-QYc

Wat ik begreep van andere posts op diverse fora is dat:
- De eigenaar van Saw Stop heeft altijd pogingen gedaan om het systeem achter Saw Stop te licenceren aan andere bedrijven, maar dat dit door een te hoge vraagprijs nooit heeft plaatsgevonden. Het is niet te controleren of deze bewering klopt
- Het leek er een tijd op dat in de VS een dergelijk systeem verplicht zou worden op zaagtafels. Echter, gezien de houding van de Trump regering, is dit nu onwaarschijnlijk. De mogelijke verplichting zou ook een goede reden voor Tooltechnic Systems (het bedrijf achter o.a. Festool en Narex) zijn geweest om Saw Stop te kopen. Maar wederom: dit zijn speculaties.
- Een andere reden voor de verkoop is dat het patent over een paar jaar afloopt, waardoor je nu nog kunt cashen als eigenaar.
- Festool geeft aan dat ze nu geen plannen hebben om dit systeem te gaan verwerken in Festool producten. Maar ook hier geldt dat je weinig waarde kunt hechten aan een dergelijke uitspraak, aangezien weinig bedrijven inzage geven technieken die in toekomstige producten komen.

Toxiq
26-09-17, 09:41
Hmm zeker niet trager, ik had een ander filmpje op mijn netvlies staan

# Jammer dat sawstop te duur wilde verkopen
# jammer dat een rechter concurentie in de weg staat, daardoor blijft de techniek (te) lang stil staan

Dit soort technieken zal vast wel op grote(re) schaal toegepast worden, maar het zal wat langer duren...

GH1
26-09-17, 09:43
Wat ik begreep van andere posts op diverse fora is dat:




Dit is een redelijke samenvatting van het Sawstop verhaal: https://hackaday.com/2017/06/22/ask-hackaday-sawstop-bastion-of-safety-or-patent-troll/


(https://hackaday.com/2017/06/22/ask-hackaday-sawstop-bastion-of-safety-or-patent-troll/)

GH1
26-09-17, 09:50
# Jammer dat sawstop te duur wilde verkopen
# jammer dat een rechter concurentie in de weg staat, daardoor blijft de techniek (te) lang stil staan
Dit soort technieken zal vast wel op grote(re) schaal toegepast worden, maar het zal wat langer duren...

Dus in jouw optiek is het in een vrije markt aan mensen zoals jij om te bepalen wat een (particuliere) uitvinder aan kosten mag vragen aan de grote multinationals? Of zou het wellicht gewoon een kwestie van onderhandelen kunnen zijn?
En een rechter is er natuurlijk ook niet ook te zorgen dat anderen zomaar gratis inbreuk maken op ideeën van anderen?

Bijzondere gedachten allemaal....

Het blijft jammer dat de grote fabrikanten er zo'n 15 jaar geleden voor gekozen hebben de (illegale) afspraak te maken dat zij geen onderhandelingen wilden voeren met de uitvinder, en dat de paar kleine fabrikanten die dat wel deden daarna de onderhandelingen moesten stopzetten. Dit is helaas de normale manier van opereren van de gevestigde orde en dan is het daarna wel heel makkelijk om te zeggen dat het gebruik te duur was.

Wat dit soort grote partijen liever doen, zie Bosch hier, is wachten op de markt ipv innoveren en als ze dan zien dat een concurrent zoals Sawstop opstaat ze om een bestaand patent heen proberen te werken. Dat is volgens de rechter ook bij Bosch het geval. Ze bedenken zelf een nieuw mechanisme om de zaag te laten stoppen, waarschijnlijk zelfs beter dan wat Sawstop nu gebruikt. Maar ze maken daarbij wel snel, zonder licentie, gebruik van de methode om dit mechanisme in werking te zetten. En laat dat nou één van de belangrijkste patenten zijn waar ze willens en wetens niet voor willen betalen. Daar gaat de rechterlijke uitspraak ook over.

En het bizarre is ook nog eens dat er in de VS genoeg mogelijkheden zijn om van patenten van anderen gebruik te maken tegen een "redelijke" vergoeding. Het te betalen bedrag kan dan worden getoetst en soms zelfs vastgesteld door onafhankelijke instanties... maar het vereist wel bereidheid van de grote fabrikanten om iets te betalen, en dat doen ze liever niet. Zeker niet als ze met een relatieve buitenstaander te maken hebben.

Bijtel
26-09-17, 10:08
Toch gekeken hoe snel de Sawstop gewoon stopt: 4 seconden , lijkt OK

Ik mag hopen dat dat een typefout is?

L.N.
26-09-17, 10:14
Ik mag hopen dat dat een typefout is?

Ja, de zaag stopt in 5 milliseconde (http://www.sawstop.com/why-sawstop/the-technology) na detectie.

damien
26-09-17, 10:26
Ik mag hopen dat dat een typefout is?
Ik ken de exacte Europese certificatie vereisten niet maar een tafelzaag moet snel (<10 sec?) kunnen stoppen wanneer die uitgeschakeld wordt. Dus voor een certificatie moet de Sawstop daaraan voldoen, er is geen verplichting voor "flesh sensing technology". Ik was dan ook nieuwsgierig waarom hij in certificatie blijft en of de Sawstop snel stopte anders hadden we een leuk paradox.

Toxiq
26-09-17, 11:05
Dus in jouw optiek is het in een vrije markt aan mensen zoals jij om te bepalen wat een (particuliere) uitvinder aan kosten mag vragen aan de grote multinationals? Of zou het wellicht gewoon een kwestie van onderhandelen kunnen zijn?
En een rechter is er natuurlijk ook niet ook te zorgen dat anderen zomaar gratis inbreuk maken op ideeën van anderen?

Bijzondere gedachten allemaal....


Weet je wat ik bijzonder vind, de toon die je zet, je lijkt het allemaal wel te weten
Want het is aan mensen zoals IK om te bepalen wat wel mag (en wat niet) waar haal je die wijsheid vandaan ?!
Ik schreef toch echt JAMMER dat.... !
iets in de weg staan OF gezonde concurrentie aanmoedigen zijn twee verschillende dingen


Het zou prettig zijn als je post vanuit kennis en niet zomaar aannames doet.....


Kennis en aannames.... die is leuk, wat denk je van deze:


Wat dit soort grote partijen liever doen, zie Bosch hier, is wachten op de markt ipv innoveren en als ze dan zien dat een concurrent zoals Sawstop opstaat ze om een bestaand patent heen proberen te werken. Dat is volgens de rechter ook bij Bosch het geval.

Dus omdat de rechter dat vind is dat een aangenomen/bewezen feit ?!
Ben je bekend met het hoger gerechtshof, is dat niet om zaken opnieuw te laten beoordelen omdat een rechter het óók fout kan hebben, is tenslotte ook maar een mens
Dus zelfs als een rechter iets vind, toch kan hij/zij er naast zitten

Ik gun sawstop alles hoor, echter als bedrijven niet verder met elkaar kunnen/gaan zoals in dit geval blijft een dergelijke techniek vaak op kleine schaal toegepast en dat is jammer

BenchWorks
26-09-17, 12:42
En wat is dan dat achterhaalde concept? Het gebruik van de zaagtafel om verbindingen/dado's te maken?

Het probleem zit in de zaagmachine zelf, een vierkante tafel met zaagblad in het midden, waarvoor je zelf een slede moet bouwen wil je dwars zagen. Dat concept is pre-historisch en gevaarlijk.

Ikzelf heb een dado frees op mijn Felder en vind dat geweldig, als sawstop hier wil komen dan gaan ze hun machines moeten herdenken want ze zijn niet gemaakt om geremd te stoppen zoals dat hier verplicht is, en zeker geen traditionele dado stack. Dat laatste gaat waarschijnlijk nooit toegestaan worden op hun lichte zaag hier, en sowieso nooit met een stack zoals ze die in de VS gebruiken want die verschuiven onderling en als je ze remt draaien ze de moer van de as los.

trilliwilli
26-09-17, 20:29
Dat de grote fabrikanten waarschijnlijk niet mee wilde gaan is omdat vanaf het moment dat je de techniek introduceerd je geen enkele machine meer zonder kunt verkopen. Dat zou namelijk direct aanleiding zijn om een fabrikant aan te klagen omdat hij nog onveilige machines verkoopt. Net zoiets als een autofabrikant die een auto zonder gordels verkoopt. Daar is echter inmiddels wetgeving voor gekomen.

Wat ook speelt is dat de techniek een zaagmachine niet veilig maakt, maar veiliger. Het is namelijk een techniek die voorkomt dat je een vinger afzaagt, maar de kickback (terugslag) en de voor ogen schadelijke wegspringende delen blijven ook bij deze machine nog steeds hetzelfde risico. De bediener moet dus nog steeds met alle voorzichtigheid en passende maatregelen aan deze machine staan, ook al zit er extra technologie op.

Het blijft in de basis een krachtapparaat dat met snijdend geweld door hout heen gaat. Die basisbewerking kun je niet anders uitvoeren om een stuk hout een andere vorm of maat te geven. De voorziening voorziet hier alleen in om de ledematen hierbij niet te zagen, maar de kracht blijft aanwezig.

De veiligheidseisen zijn in Europa anders en ook beter. Er moet verplicht een rem opzitten(de eisen hieraan zijn in normen vastgelegd), en het gebruik van Dado stacks is in principe verboden, alhoewel Felder hier wel in voorziet. Het heeft te maken met het remmen en het verbod om blinde zaagsnedes te maken, alhoewel dat door de bediener natuurlijk genegeerd kan worden. De blinde snedes maken we dan met een frees.

Dat de cabinetsaw een verouderd concept is is duidelijk. Al lang geleden vond ene meneer Altendorf de formaatzaag uit, wat in geheel Europa in professionele werkplaatsen de defacto standaard is. Daar zijn ze aan de andere kant van de plas nu nog niet achter gekomen, gezien het feit dat alleen Europese en Aziatische fabrikanten voorzien in formaatzagen. De ergonomie en andere positie van de bediener maken deze machines al een stuk veiliger door de aanslagen, geleidingen, betere afzuiging, rem en positie van bedieningselementen.

Het feit dat het zo moeizaam gaat met de introductie van de Sawstop technologie komt door enerzijds de verstrengelde belangen van de uitvinder, en de conservatieve gebruikers aan de andere kant. Let wel, dit is van toepassing op de Amerikaanse markt, de Europese is gewoon anders, alleen al door de vooruitstrevende ontwikkelingen die zijn gemaakt op de machines.

De gedachte om het aantal ongelukken te verminderen blijft natuurlijk nobel, maar Volvo stelde zijn autogordel ook vrij beschikbaar om het gemeenschappelijke belang te dienen, terwijl er wel patent op is aangevraagd destijds.

chevy66
26-09-17, 22:09
Voor mensen die hoofdzakelijk met massief hout werken heeft een formaatzaag niet echt voordelen. Hij neemt vooral veel ruimte in.

MarcelG
27-09-17, 12:30
Mijn ervaring met de K3 zijn op plaatmateriaal bijzonder positief, voor schulpen ben ik een stuk minder positief en kon ik niet echt wennen vooral met dunner materiaalgebruik. Daarnaast heb ik al tijden een goede afkortzaag dus zou voor mij een cabinetsaw prima voldoen, wel met spouwmes, beschermkap en een aangepaste langs geleider. Ik zie het veiligheids aspect van de zaag die stopt voor die je vingers eraf zaagt wel en zou deze serieus overwegen.

Bijtel
27-09-17, 13:06
Het probleem zit in de zaagmachine zelf, een vierkante tafel met zaagblad in het midden, waarvoor je zelf een slede moet bouwen wil je dwars zagen. Dat concept is pre-historisch en gevaarlijk.

Waarom? Ik zie diverse houtbewerkers met zo'n slede werken. Ziet er veiliger uit dan schulpen met zo'n zaag. Een aantal handelingen gaan daarmee veiliger dan met andere apparaten (bv. kleine stukjes op een afkortzaag).

tuoh
27-09-17, 13:14
Voor mensen die hoofdzakelijk met massief hout werken heeft een formaatzaag niet echt voordelen. Hij neemt vooral veel ruimte in.

Dit is een misvatting die nogal eens gemaakt word, het tegendeel is echter waar. Een formaatzaag is namelijk DE perfecte tool om boolhout te schulpen en af te korten, door de lange roltafel gaat het schulpen als een fluitje van een cent.
Voor lange stukken word de zijtafel gewoon verwijderd en komt er op de rolwagen een "schoen"te zitten om de planken of boomschalen tegen te stoten tijdens het zagen. Met deze machine heb je geen smetlijnen nodig, gewoon op de tafel uitlijnen en zagen maar.

De formaatzaag is tegenwoordig de "alleskunner" in het werkhuis, die klaart alle klussen in een handomdraai. Om lange en brede stukken te verwerken heb je nu éénmaal ruimte nodig, elke vierkante meter besteed aan deze zaagmachine is welbestede ruimte:p

tuoh
27-09-17, 13:23
Waarom? Ik zie diverse houtbewerkers met zo'n slede werken. Ziet er veiliger uit dan schulpen met zo'n zaag. Een aantal handelingen gaan daarmee veiliger dan met andere apparaten (bv. kleine stukjes op een afkortzaag).

Je bent zaaghoogte kwijt met zo een slede en het is gewoon een verouderd concept. 46 jaar geleden heb ik op een dergelijke manier nog meubelplaat (melamine) staan zagen op een oude Danckaert schulpzaag. Het zaagblad van dienst was een HSS exemplaar met een fijne vertanding (Widia was nog een natte droom op dat moment) na vier zaagsneden zag je door de rook het plaatmateriaal niet meer liggen! Kl..twerk al bij al.

Er zijn geen voordelen aan een dergelijke configuratie, het is gewoon geboren uit armoede (bij gebrek aan iets beters) Dat kunnen we nu niet meer zeggen, er zijn voldoende modernere en veiligere optie's. dan staan klooien met een houten slede. Zelfs op de grootste paneelzagen is werken met klein spul even veilig als met grote stukken ( als je weet waar je mee bezig bent)

Dat het merendeel van de houtverwerkende Amerikanen nog op deze manier wil werken zegt genoeg over hoe inventief die mannen zijn, de tijd is daar gewoon blijven stilstaan.

BenchWorks
27-09-17, 13:53
@ Bijtel, André heeft net uitgelegd wat ik ook denk, de paneelzaag doet alles gewoon beter, inclusief massief schulpen en afkorten.
Heb je een paneelzaag dan heb je eigenlijk geen afkortzaag meer nodig, de mijne gebruik ik hoogstens een paar keren per maand en praktisch nooit voor meubelbouw of iets precies.

Wil je even precies en praktisch afkorten met een afkortzaag dan moet je een meters lange tafel bouwen, met afmeting, T-tracks en aanslagen. Het voordeel is dat het tegen een muur kan, maar uiteindelijk neemt het evenveel lengte in als een paneelzaag. Je ziet ook in de VS hoe ze gewoonlijk zelf een gigantische uitvoertafel bouwen waarin de tafelzaag zit, en die vaak nog als werkbank dient. uiteindelijk heb je iets dat niet erg praktisch is en toch veel plaats inneemt.

Je brengt mij wel op het idee van een mini slede voor de paneelzaag, stukken korter dan 15cm kan je daar standaard niet makkelijk op doen.

detopo2011
27-09-17, 20:15
Voor de professionele bedrijven heeft Griggio de Unica safe formaatzaag gemaakt.
Stopt ook binnen 5 ms en is binnen twee minuten weer in bedrijf.
Demo filmpje staat op YouTube en die duwen wel redelijk door met de knakworst

henkverhaar
28-09-17, 07:26
Voor de professionele bedrijven heeft Griggio de Unica safe formaatzaag gemaakt.
Stopt ook binnen 5 ms en is binnen twee minuten weer in bedrijf.

Dat systeem lijkt volgens mij wel wat op het Bosch systeem - het blad lijkt tijdens de beweging naar beneden door te draaien, dus niet door een destructieve rem (zoals bij de sawstop) gestopt te worden.

Bijtel
28-09-17, 10:47
Er zijn geen voordelen aan een dergelijke configuratie, het is gewoon geboren uit armoede (bij gebrek aan iets beters) Dat kunnen we nu niet meer zeggen, er zijn voldoende modernere en veiligere optie's. dan staan klooien met een houten slede. Zelfs op de grootste paneelzagen is werken met klein spul even veilig als met grote stukken ( als je weet waar je mee bezig bent)

Verouderd concept? Dat zijn bijna alle handgereedschappen ook. Had jij niet een handmatige draaibank gebouwd ;););)

Ik ken een formaatzaag niet genoeg om te weten hoe je bewerkingen van een slede uitvoert. Ik zou dat graag nog eens willen zien. Het zou me verbazen als een slede daarmee overbodig wordt. Is een slede niet gewoon een compacte roltafel?

L.N.
28-09-17, 11:06
Verouderd concept? Dat zijn bijna alle handgereedschappen ook. Had jij niet een handmatige draaibank gebouwd ;););)

Ik ken een formaatzaag niet genoeg om te weten hoe je bewerkingen van een slede uitvoert. Ik zou dat graag nog eens willen zien. Het zou me verbazen als een slede daarmee overbodig wordt. Is een slede niet gewoon een compacte roltafel?

Geef je geen antwoord op jouw eigen vraag? Een slede is (zwart-wit gezegd) gewoon een compacte roltafel en aangezien formaatzagen een roltafel hebben is de slede overbodig.

Athanor
28-09-17, 11:16
Hierbij twee voorbeelden van het werken met een hulpslede op de roltafel van mijn Hammer C31 combimachine. Vooral gemaakt om zeer nauwkeuring de groeven te kunnen spatiëren en/of het voorkomen van uitbreeksels aan de achterkant van het groevenwerk.

Fons


https://youtu.be/M42OctcTSNc


https://youtu.be/gr5ywkS_5O4

chevy66
28-09-17, 11:24
Ik denk dat je met verouderd, beproefd bedoeld. Ik denk dat ieder een afweging maakt op gebruik, ruimte en budget. Voor veel mensen is een cabinet zaag blijkbaar een prima oplossing. Persoonlijk zal ik nooit iets kopen met een stuk aluminium als rolwagen. Ik gebruik mijn zaagmachine vaak als werkbank en ik heb niet de verwachting dat zo'n rolwagen een sessie richtwerk overleeft. Mijn oude stuk gietijzer heeft daar geen moeite mee. Het hele sawstop gebeuren vind ik onzin. Je moet je aanleren, lichaamsdelen die je nog nodig denkt te hebben, niet in de buurt van draaiend gereedschap te houden. Ook niet even snel.

SimondelaCourt
28-09-17, 13:37
Ik denk dat je met verouderd, beproefd bedoeld. Ik denk dat ieder een afweging maakt op gebruik, ruimte en budget. Voor veel mensen is een cabinet zaag blijkbaar een prima oplossing. Persoonlijk zal ik nooit iets kopen met een stuk aluminium als rolwagen. Ik gebruik mijn zaagmachine vaak als werkbank en ik heb niet de verwachting dat zo'n rolwagen een sessie richtwerk overleeft. Mijn oude stuk gietijzer heeft daar geen moeite mee. Het hele sawstop gebeuren vind ik onzin. Je moet je aanleren, lichaamsdelen die je nog nodig denkt te hebben, niet in de buurt van draaiend gereedschap te houden. Ook niet even snel.
maar, zelfs al heb je je het nog zo goed aangeleerd gaat het wels fout, over vermoeid, afgeleid, etc.. Dan kan je je nog zo goed alles hebben aangeleerd, een mens maakt fouten. Als het gevolg van een fout minder erg wordt, is het dan ook onzin?

We hebben toch ook rijles voordat je de weg op gaat, en toch knallen er mensen tegen elkaar op? En de gevolgen van het ongeluk te beperken hebben we airbags.. Vind je die ook onzin?

MarcelG
28-09-17, 14:24
Hierbij twee voorbeelden van het werken met een hulpslede op de roltafel van mijn Hammer C31 combimachine. Vooral gemaakt om zeer nauwkeuring de groeven te kunnen spatiëren en/of het voorkomen van uitbreeksels aan de achterkant van het groevenwerk.

Fons



Mooie voorbeelden van een prima oplossing, geeft wel aan dat voor de moderne formaatzaagtafel een slede ook geen overbodige luxe is

Bert Vanderveen
28-09-17, 14:41
Je brengt mij wel op het idee van een mini slede voor de paneelzaag, stukken korter dan 15cm kan je daar standaard niet makkelijk op doen.

Daar is de ‘Fritz und Franz’ voor uitgevonden; zijn legio filmpjes over (zie hieronder een voorbeeld) & kost je een uurtje om te maken. Als ik me niet vergis heeft Festool ook een documentatieblad met werkwijze…


https://youtu.be/Q0PyFjtSHrE

Ik zie dat in de notes bij dit filmpje verwezen wordt naar Holzidee nummer 13. Die heb ik digitaal — vanaf pagina 45 een beschrijving van het maken van een F+F (maatvoering voor een Felder KF700, maar dat is aan te pasen).
Downloadlocatie van Festool: https://www.festool.de/wissen/bauplaene-und-holzidee#Holzidee

Bijtel
28-09-17, 16:30
Geef je geen antwoord op jouw eigen vraag? Een slede is (zwart-wit gezegd) gewoon een compacte roltafel en aangezien formaatzagen een roltafel hebben is de slede overbodig.

Das kip-ei verhaal :) De meeste zaagtafels hebben geen roltafel. De vraag is of een roltafel zoveel voordelen biedt, dat je daarvoor kiest, ipv een aparte slede. Daarbij de nadelen van een roltafel ook betrekken bij formaattafels bv. het formaat :rolleyes:). Nog even los van of je alle werkzaamheden wel met een roltafel uit kan voeren (vast niet).

tuoh
28-09-17, 18:24
Misschien toch eerst eens een tijdje ervaring opdoen met formaatzagen alvorens een oordeel te vellen over het nut van roltafel en zijwagen bij die dingen.

Ieder zinnig mens zal ook wel beseffen dat een machine GEEN werkbank is, en zeker ook GEEN aambeeld, was dat wel zo dan had elke smid wel een formaatzaag in het atelier staan:p

chevy66
28-09-17, 19:29
Als de ruimte beperkt is, moet je multifunctioneel gereedschap kopen. Momenteel ligt er een versnellingsbak in onderdelen op mijn zaagtafel. Ik heb ook toxiq zijn losse kop hierop gelast. En ik gebruik het bovenblad geregeld om ijzer op te richten. En geloof het of niet, maar ik maak er ook nog kozijnen en paneeldeuren op. Ik ben vast en zeker geen zinnig mens, maar een knap aambeeld is duurder dan een gebruikte cabinet zaag en je kan er alleen maar op smeden.

tuoh
29-09-17, 08:42
Nou, het is alleszins een originele manier om (houtbewerkings)machines) te selecteren:p

Zo ken ik er ook nog wel paar: combi's met uitneembare freesas zijn te verkiezen boven die met vaste as, de eerste zijn namelijk ook perfect te gebruiken als parasol voet, of zelfs als urinoir.
Of, een vlakbank met gegroefde bladen verdient de voorkeur omdat je deze machine ook kan gebruiken om vlees of vis op te grillen;)

Met andere woorden, het slaat nergens op.

BenchWorks
29-09-17, 10:23
Ik begrijp wel dat @Chevy66 het meeste haalt uit zijn beschikbare ruimte, mijn eerste werkbank was een stalen lastafel waar ik de ene dag op stond te lassen, de andere deed aan mechaniek of nog hout schuren. Verre van ideaal, maar soms is het dat of niets.

Maar als je de ruimte hebt, en vooral ook het budget, dan is een zaag met loopwagen (paneel formaat of niet) tegenwoordig de enige zinnige keuze. De oplegtafel is optioneel en sowieso makkelijk afneembaar. Het ruimte aspect is dus niet altijd waar, de kleinste Hammer zonder oplegtafel is even groot als, en een oneindig betere machine dan de duurste Saw Stop, zonder enige discussie. Buiten het veiligheids-aspect, wat op zich erg relatief is want om je vandaag met een moderne Europese zaagmachine, volgens de normen uitgerust te verwonden, moet je het het echt wel opzettelijk doen.

franksken
29-09-17, 19:58
Ik weet een ding: mijn eerste zaagtafels waren zonder looptafel, maar eens je een goede (!) loopwagen gewend bent, dan wil je niks anders meer. Een goede loopwagen met oplegtafel biedt zoveel mogelijkheden, zodat ik, net als Benchworks hierboven aangeeft, mijn afkortzaag nog nauwelijks gebruik. Ook qua veiligheid is dit een enorm voordeel. Voorwaarde is wel dat de looptafel soepel loopt, want bij de moderne machines het geval is.

franksken
29-09-17, 20:01
Misschien toch eerst eens een tijdje ervaring opdoen met formaatzagen alvorens een oordeel te vellen over het nut van roltafel en zijwagen bij die dingen.

Ieder zinnig mens zal ook wel beseffen dat een machine GEEN werkbank is, en zeker ook GEEN aambeeld, was dat wel zo dan had elke smid wel een formaatzaag in het atelier staan:p

Effectief, en als je er een stevig budget tegenaan gooit, zoals bijvoorbeeld een Hammer of een Felder, dan ben je er zuinig op, en gebruik je ze waarvoor ze dient :-)

damien
30-09-17, 11:16
Chevy66 is niet alleen. Ik zag toevalig de EngelsCoachShop een wagen uit elkaar halen en ja op de zaagtafel, al is er daar geen gebrek aan plaats. Massief gietijzer heeft iets voor hamers. Monteren gebeurde op schragen. Effectief de tijd is daar gewoon blijven stilstaan :)

68818

youtu.be/REzVMrM_nP4?t=4m43s

chevy66
30-09-17, 12:58
Wat ik probeerde aan te geven is dat mensen, doordat ze verschillend werk maken en in verschillende ruimtes werken, ook andere eisen aan hun machine stellen. Domweg stellen dat je met een ouderwetse cabinet zaag, jezelf te kort doet, en dat je eigenlijk wel een machine met roltafel moet hebben tegenwoordig is niet voor ieder zo. Ik zit midden in de stad en heb een werkplaats van 2,4meter breed. Daar in ga je met een altendorf met roltafel geen euro meer verdienen. Je kan hem niet eens neerzetten. Maar ik heb geen extra kosten en ik kan lopend of op de bakfiets naar mijn meeste klanten. Doordat ik weinig ruimte heb, heb ik wel efficient leren werken. En een stevige gietijzeren vlakke tafel is erg handig. En voor de meeste hobbymatige klussers is een moderne zaag, met rolwagen, een flinke uitgave. Dan is een al dan niet gebruikte simpele cabinet zaag een goed alternatief. Je moet dan wel een schuiftafel maken als je wil afkorten, maar dat werkt verder prima. Er zit weinig aan dat stuk kan.

A.N
30-09-17, 17:00
Mooie voorbeelden van een prima oplossing, geeft wel aan dat voor de moderne formaatzaagtafel een slede ook geen overbodige luxe is

Op de meeste moderne formaatzagen zitten o.a groefbewerkingen geprogrammeerd.Wij gebruiken ze elke dag voor laden, achterwandinkepingen etc en is een slede daarvoor overbodig geworden.
Als je met meerdere mensen werkt is het efficiënt en krijg je elke keer hetzelfde resultaat tot 1/10 nauwkeurig.

Maar ik begrijp ook wel dat zo`n apparaat voor sommigen complete overkill is :cool:
Voor ons is het de belangrijkste en meest gebruikte machine in de werkplaats

68832

68833

bobmartin
25-11-18, 11:52
Is dit de voorbode voor campagne in Europa


https://youtu.be/ZSLWTQ1hXZo