PDA

Bekijk Volledige Versie : Inrichten garage 3x6 meter



Snelle Jelle
13-08-16, 11:27
Hallo allemaal,

Binnenkort krijg ik de sleutel van onze nieuwe woning, met daarbij een garage! Dat was ook een van de criteria :p
Nu heb ik al heel wat gelezen hier op het forum en dat is een mooie inspiratiebron!

Dus nu heb ik vol op ideeŽn die ik hier graag met jullie deel en waarover graag jullie advies.

Ik heb een deel van de garage beschikbaar als werkplaats. Het overige deel wil ik zo efficiŽnt mogelijk indelen voor allerhande spullen van ons gezin. Van waveboard tot potten appelmoes zeg maar.
Voor de fietsen maak ik een nieuwe houten berging in het verlengde van de garage.

Ik heb nu iets opgezet met een werkbank langs de gevel met plaats voor een afkortzaag. Daarnaast een werktafel in het midden, welke ik verrijdbaar wil maken zodat ik ruimte kan creŽren.
Hierin wil in een frees hangen en mijn tafelzaag op zetten. Dan heb ik een mooie plaat voor montage van werkstukken en ondersteuning bij het zagen van langere stukken hout.

Als werkbladen wil ik betonplex gebruiken, dat is namelijk redelijk glad. Dat lijkt mij handig voor de afkortmachine en de freestafel.
Door inbrengen van T-tracks zou ik ook meteen dingen kunnen klemmen op de tafel.

Verder wil ik er in de toekomst nog een kolomboor en misschien een lintzaag er bij verzamelen.

Wat is een handige positie voor de afkortzaag? In het midden of juist iets uit het midden?
Verder vraag ik mij af of de freestafel wellicht beter in de andere werkbank kan of anders helemaal los?

De garage wil ik gaan isoleren en voorzien van een radiator, zodat het allemaal vorstvrij blijft en alles niet zo gaat roesten.

Ben benieuw naar jullie ideeŽn en tips, ook over ander punten waar ik op moet letten.

51163
51164
51165
51166
51167

janwillem
13-08-16, 12:43
Dat is een behoorlijk open vraag :p Ik denk dat bij de meeste mensen de vaste opstelling komt na een flinke tijd proberen. Je hebt veel ruimte, waardoor ik persoonlijk zou denken dat het prettig is om een freestafel los te hebben. In een grotere tafel is het wellicht stabieler, groter oppervlak etc. Voor de afkortzaag is wederom persoonlijk, ga je vooral 6m balken door midden zagen of meer "typische" lengtes als 2.70m afkorten op bijv 2m ofzo. Dan zou ik zeggen een verdeling van 2/3 aan een kant 1/3 aan de andere kant. Maar hoe vaak gebruik je de zaag, is het handig waard om hem vast te zetten. En zo ja, is je stofafzuiging goed? Zo nee, kan het goed uit om er een kastje om te bouwen zodat het stof niet rond sproeit.
En ga je een centrale stofafzuiging aanleggen of sleep je rond met een stofzuiger? Lijkt me erg belangrijk, aangezien je de ruimte voor meerdere dingen wilt benutten.

Ronald L.
13-08-16, 13:17
Wat doe je met de kanteldeur? Zo'n plaatstalen ding is een geluidslek, thermisch niet geÔsoleerd en inbraakwerend 0,0
Positie afkortzaag is geheel afhankelijk wat je gaat zagen, grote lengtes alleen haaks zagen of in kortere stukken verdelen. Als de zaag ver genoeg van de muur staat kunnen lange lengtes door de deur naar buiten steken.

willem1958
13-08-16, 13:29
Welkom op het forum Jelle.
Als je op youtube kijkt bij workbench of fliptop miter station dan zie je heel veel goede ideŽen.

Viepert
13-08-16, 18:00
Ben zelf nu ook bezig met de garage.
Inmiddels asbest verwijderd en rondom (+dak) geisoleerd.
In hartje winter (-5įC) was het nog steeds redelijk in de garage.
En dat was nog met de stalen Robot deur. Deze is inmiddels los en wordt zosnelmogelijk vervangen door 2 openslaande hardhouten deuren wat al 10x beter isoleerd.
Voor mij hoeft er dus geen verwarming in. Die enkele winter die het kouder als -10 wordt kom ik wel door met een bijzet kacheltje. Weet niet hoe groot je de radiator gepland had. Maar in een garage is elk stukje muur kostbaar. Op de plek van een radiator kan je ook een klemmenrek plaatsen om maar iets te noemen.

Ikzelf heb me afkortzaag tegen de muur aan met ongeveer 2,20mtr ruimte aan de linkerkant. Rechterkant dus iets van 4mtr. Dan staat ie niet pontificaal in het midden maar je kan wel lange balken door midden halen.

gpf
13-08-16, 19:42
Ik raad aan om in het begin alles op wielen te zetten. Dan blijf je flexibel en daarna kan je altijd nog zaken vast zetten

Snelle Jelle
13-08-16, 21:02
Ik verwacht voor het afkorten met een lengte van 260cm. wel uit te kunnen. Langere of te dikke stukken doe ik wel met een handzaag.
Ik overweeg mijn Elektra Beckum KS210 te vervangen door een DWS774 zodat ik bredere planken kan doorhalen. Iemand nog tips voor een mooie afkortzaag? Mag ook tweedehands. Budget max.Ä325,-

Voor stofafzuiging wilde ik mijn Starmix bouwstofzuiger gebruiken en die elke keer even omzetten. Ik ga geen profi stofafzuiging aanleggen. Misschien ooit een cycloon erop zetten.

De kanteldeur zou ik met wat EPS, bitumen matten of tapijt kunnen isoleren. Ik moet nog even kijken hoe ik die inbraakwerender kan maken. Er komt iig een alarmsysteem in de garage te hangen.

Die "flip over" filmpjes kende ik nog niet. Handige oplossingen!

De verwarming komt uit de huidige badkamer die helemaal vernieuwd gaat worden en is 600x700mm. De thermosstaatknop kan dan op het sterretje zodat het vorstvrij blijft. Deze kan ik vast wel ergens kwijt.

Remco1980
13-08-16, 23:28
Ben benieuwd naar je oplossingen en je inrichting.ben zelf ook van plan mn garage en hok om te bouwen.vooral het opslaan van de houtvoorraad is me nog even een raadsel.

Snelle Jelle
14-08-16, 08:28
De kanteldeur wil ik niet vervangen. Maar met een paar aanpassingen moet het volstaan. Ik denk aan een slotje/lijmklem op de bovenste geleide rails en een extra grendel aan de onderzijde te maken.

51199

De middelste werkbank wil ik wel op wielen maken. Kan ik de handel aan de kant rollen of naar buiten rijden. Ik twijfel nog tussen twee losse delen, alles uit een stuk of toch de frees links naast de afkortzaag in het blad te maken.
Alleen is de vloer nu niet zo vlak, dat is een gestorte betonvloer.

De frees (Triton tra001) wil ik met een Kreg inlegplaat of iets dergelijks verzinken in het werkblad.

HansB
14-08-16, 09:47
Hoi Jelle, ik zou de bovenfrees naast je zaagtafel doen. Kun je dezelfde aanslag gebruiken.

Snelle Jelle
14-08-16, 10:23
Hoe bedoel je dat?
Ik heb een DW745 tafelzaag.

willem1958
15-08-16, 13:05
Je hebt mensen die een insert plate in hun zaagtafel verwerken zodat ze ook kunnen frezen.
Ik neem aan dat hij zoiets bedoelt; https://www.youtube.com/watch?v=GD55wLoNyKs
Op youtube vindt je nog meer van dit soort dingen, dus kijk goed rond voordat je je definitieve indeling gaat maken, er staan zoveel handige oplossingen op internet.

Snelle Jelle
19-08-16, 10:46
Ik had in eerste instantie dit idee. Maar dan de zaagtafel op de kop.
Als je dan de freesgeleiders wegneemt en de frees laat zakken heb je ook meteen een mooie ruimte werktafel, met T-tracks om klemmen te gebruiken.

51515
Nog een variant gevonden op internet.
51518

Op internet kom je zoveel ideeŽn tegen. Dit zijn ook wel handige oplossingen voor de frees. Iets compacter en makkelijker weg te zetten.
Dan kan de zaagtafel voor gebruik ook op de workmate en heb ik meer vrije ruimte op de vloer voor montage.
5151651517

Iemand ervaring met dit soort oplossingen voor in een beperkte ruimte? (ca. 3,2mĻ x 2,7mĻ)

3dmazter
19-08-16, 11:31
Ik zou geen betonplex nemen als werkblad.
dat lijkt leuk en stevig maar is enorm glad.
als je dan even een kastje inelkaar wil schroeven duw je de kast alleen maar heen en weer over je blad.
Beter is gewoon multiplex.

BasRonin
19-08-16, 12:17
Ik zou geen betonplex nemen als werkblad.
dat lijkt leuk en stevig maar is enorm glad.
als je dan even een kastje inelkaar wil schroeven duw je de kast alleen maar heen en weer over je blad.
Beter is gewoon multiplex.

Of underlayment. Veel goedkoper, en 2x18mm is een mooie dikke werkbank, die je relatief goedkoop kan vervangen (bovenste blad) wanneer nodig.

Ik heb een U vorm werkbank, zou veel te duur worden om alles multiplex te pakken. Ik ben erg tevreden over underlayment als werkbank. Als je hem heel glad wil hebben kan je hem schuren, maar ik houd hem grof.

En qua afkortzaag, ik open binnenkort een nieuw topic (wanneer mijn zaagstation helemaal af is), heb een soortgelijke garage als jou, heb de afkortzaag tegen de lange muur aan staan, met 2,7m ruimte op links, dat voldoet voor mij omdat ik meestal 2m of 2,5m planken zaag. Mochten het langere planken zijn kan ik de garagedeur aan de andere kant openen en kan ik hem door de garage opening laten vallen, dan is het einde onbeperkt. Ik heb links van de afkortzaag dus 2,7m ondersteuning voor de planken, en rechts ongeveer 1m ter ondersteuning. Misschien maak ik nog een soort inklapbord dat rechts ook nog verdere ondersteuning mogelijk is, maar ik geloof niet dat het ooit zover hoeft te komen, aangezien ik tot nu toe nooit verder dan 2,5m heb gezaagd. Ik lees hier eerder dat 2,7m een 'typische' lengte is. Misschien van hardhout? Het steigerhout dat ik regelmatig zaag is altijd 2m, 2,5m of 3m.

Snelle Jelle
19-08-16, 12:28
Hmmm dat betonplex glad is begrijp ik.
Dat gladde is wel een voordeel met doorvoeren tijdens het zagen en frezen.

Maar aan de andere kant is een iets ruwe plaat die je kan opofferen ook wel een voordeel. Lijm- en verfresten, keertje inzagen e.d. vervuilen en beschadigen je blad op den duur altijd.

MDF is misschien nog een middenweg, maar ik vind MDF maar een eigenaardig materiaal. Vooral MDF stof!

Arthurdeboer
19-08-16, 13:05
Als jouw garage 1 grote werkplaats wordt, waar laat je dan al je andere spullen die je normaal in de garage hebt staan zoals fietsen etc? Als je daar niet een andere plek voor hebt, dan ga je zeker in de problemen komen met de ruimte.

Zky
19-08-16, 13:08
Ik ben op dit moment over precies hetzelfde project als jij aan het nadenken Jelle.
Ook een dewalt dw745 en ook soortgelijke ideen qua vormgeving en afmetingen denk ik.

Inmiddels ben ik er al wel helemaal over uit vwb vorm: de zaagtafel komt op de kopse kant met daarachter een langer (+/- 1 meter denk ik) uitvoer gedeelte wat gelijk als werktafel dient.
links en rechts van de zaag wil ik nog wel wat opbergruimte onder het blad kunnen maken en misschien ook mijn bovenvrees verwerken.

Het geheel komt (vooralsnog) niet op wielen. Dit omdat ik er wel uit ben qua locatie en niet verwacht hem vaak te hoeven verplaatsen. Daarnaast vind ik het met wieltjes dan te instabiel.

Voor materiaal kies ik (95% zeker) underlayment. Relatief goedkoop en als je de tijd neem in de bouwmarkt/bij de houthandel om de betere platen uit te zoeken, zijn ze perfect voor dit project.

Ik ga vanmiddag/vanavond eens proberen wat uit te werken in Sketch-up.

Snelle Jelle
19-08-16, 13:37
Wat leuk om te horen.
Ben benieuwd naar jouw uitwerking!

Snelle Jelle
19-08-16, 13:39
Als jouw garage 1 grote werkplaats wordt, waar laat je dan al je andere spullen die je normaal in de garage hebt staan zoals fietsen etc? Als je daar niet een andere plek voor hebt, dan ga je zeker in de problemen komen met de ruimte.

Fietsen komen buiten de garage in een nieuw te bouwen berging. Anders schiet het inderdaad niet op.
Dus van de 6x3 meter heb ik praktisch wel 3,2x2,7 meter ter beschikking. De rest kan dan gebruikt worden voor tuinspullen, voorraadkast en speelgoed e.d.

Zky
19-08-16, 15:23
Een snelle schets van wat ik in m'n hoofd had (bovenblad wordt dan 1200 bij 1600 mm):
5152251523
De uitsparing is uiteraard voor de zaag. Nu ik het eenmaal geschetst heb ben ik er nog niet helemaal happy mee. Met name de ruimte links en rechts van de zaag. Daar kun je nu niet heel veel mee. Dat is 225 mm breed aan beide kanten. Daarnaast kan ik me voorstellen dat het handiger is om toch meer ondersteuning te hebben links en (volgens mij met name) rechts van de zaag, wanneer je bijvoorbeeld grotere stukken plaatmateriaal zaagt.
Een oplossing zou kunnen zijn om van de voorkant meer een plateau te maken. Dus boven die 4 lades komt dan de zaag te staan en het blad er boven (en aan de zijkant uiteraard) verdwijnt dan. Hiermee kun je qua locatie van de zaag nog wat meer schuiven waardoor je rechts wat meer ondersteuning hebt voor groter materiaal.
Meer zoiets dus:
51524

BasRonin
19-08-16, 16:01
Ik zou hem zelf langer maken voor de ondersteuning van planken en plaatmateriaal, maar als je hem zo wilt hebben kan je gebruik maken van inklapbare zijkanten waardoor je je werkruimte bij uitklappen ondersteunt.

Zky
19-08-16, 16:17
Ik heb op zich wel de ruimte om hem iets breder te maken, alleen heb ik ervaren dat veel loopruimte om zo'n tafel heen wel erg fijn is. Wordt zoeken naar een goeie balans tussen beiden.
Inklapbare zijkanten had ik ook al over nagedacht, of een plateau waar de zaag op staat welke je naar links en rechts kan verplaatsen. Maar misschien is dat laatste iets teveel van het goeie :)

Snelle Jelle
19-08-16, 16:42
Ik zou de zaagtafel dus rechts plaatsen en links nog een deel tafelblad maken.
De geleider kan rechts maar tot een bepaalde hoogte.
Links zal je dus vaker het grootste deel langs de zaag voeren.
Als je daar iets meer basis hebt scheelt dat weer. Dat is ook de kant waar ik sta als ik zaag.

Zky
19-08-16, 17:26
Rechts kan tot 61 cm ongeveer. Zou je daar dan niet ook wat meer ondersteuning willen voor langere stukken? De vraag is natuurlijk wel hoe vaak je zulke stukken zult zagen.
Maar met die 2e uitwerking kun je daar in wisselen als je merkt dat het anders beter gaat.

3dmazter
19-08-16, 18:11
underlayment kun je beter bij de houthandel halen.
daar hebben ze underlayment met mooiere dekfineren.
Heb je maar 1 plaat nodig voor de bovenkant.

Zky
19-08-16, 19:01
Hier in de buurt hebben we een bouwmarkt met Pellos underlayment. Dat is wel een wat betere kwaliteit dan de elliotis, alleen betaal je dan wel het dubbele.
Maar de lokale houthandel ga ik ook zeker bezoeken.

Zky
20-08-16, 12:16
Volgens mij kan dat wel ja. De fineerlaag is gewoon Vuren.

boertje125
20-08-16, 12:19
Een slijtlaag van hardboard werkt ook heel goed.
dat is redelijk glad en makkelijk te vervangen

3dmazter
20-08-16, 14:58
je kan underlayment prima olien.
een losse plaat lakboard is handig als je iets gaat lijmen of verven.
Die gooi je dan op je blad.

Zky
21-08-16, 20:10
Ik heb mijn ontwerp inmiddels verder uitgewerkt.
Het blad wordt ongeveer 8 cm dik en wordt een 'torsion box' (voorbeeld: https://www.youtube.com/watch?v=1-Hbsou6cWo). De zaag komt aan de rechterkant van het blad en zowel links als rechts steekt het blad ongeveer 10 cm uit. Hierdoor heb je ruimte om werkstukken vast te klemmen. Qua versteviging aan de onderkant bij de vloer moet ik nog wel wat toevoegen. Direct onder het blad is dit volgens mij niet meer nodig dan nu is aangebracht, ook omdat de 'torsion box' opbouw niet doorzakt. Verder is er veel ruimte gepland voor lades/planken/enz.
51597
51598
51599
51600

Mocht iemand interesse hebben in de Sketchup bestanden, stuur maar een PM.

lhoornweg
24-08-16, 08:23
gezien de hoeveelheid loze ruimte onder je blad zou ik denken aan lades. in de grote vakken, je smalle vak onder je frees zou ik zodanig inrichten dat je er een stofzuiger op kan aansluiten tijdens het frezen, dit is niet alleen beter voor je machine, maar ook voor je gezondheid.

laden helpen trouwens ook in de stabiliteit. niet zo veel als diagonale balken, maar meer dan open houden.

janwillem
24-08-16, 09:35
Is de dikte van 8cm de totale dikte? Ik heb ook een torsion box gemaakt (redelijk provisorisch moet ik zeggen) maar die is in totaal 20 cm dik, dit is inclusief 2 mdf werkbladen aan de bovenkant. Wellicht wat te dik, heb eigenlijk niet opgezocht of er een optimale maat is, of minimum dikte?

Zoals lhoornweg al aangeeft, zou ik ook zo veel mogelijk gebruik maken van de ruimte die je hebt, dus lades of planken, eventueel met een deurtje of gordijntje. Je kunt nooit genoeg opbergruimte hebben :)

Voor de stofafzuiging bij de freestafel, zou ik die maken in de geleider, en niet onder de tafel. Aangezien de frees boven het tafelblad uit steekt en daar de spaanders vallen. Werkte bij mij in een test set-up uitstekend. Ben benieuwd!

verwa
24-08-16, 09:44
Je kan je boorkolom (tafelmodel) op een zwenkbare arm zetten zoals op de onderstaande link naar de werkbank tekening voor beperkte ruimtes.
https://3dwarehouse.sketchup.com/model.html?id=u32c50ad7-f79d-4dec-a8d1-74c8a1887a96

Snelle Jelle
24-08-16, 09:53
Denk ook goed aan je stofafzuiging. Kan je nu nog een slang aansluiten op de tafelzaag en de frees?

Ik heb inmiddels bouten besteld voor de frees, zodat ik deze eerst onder een plaat multiplex kan hangen welke ik vastklem in de workmate. Dat zal voor de verbouwing wel volstaan.

Als eerste ga ik denk ik de werkbank langs de gevel maken, dan heb ik daar tijdens de verbouwing al gemak van.
Als de verbouwing achter de rug is ga ik de garage isoleren, afwerken en inrichten.
Ik zit nog steeds op het spoor van een verrijdbare werkbank met geÔntegreerde zaagtafel en frees. Ik zit dan te denken aan een werkbank met een "wheel lift mechanism"
https://www.google.nl/search?q=new+york+workbench&espv=2&biw=1920&bih=979&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjKqLb52dnOAhVJ6xQKHbD8BMcQ_AUIBygC#tbm= isch&q=workbench+wheels+lift+mechanism
(https://www.google.nl/search?q=new+york+workbench&espv=2&biw=1920&bih=979&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjKqLb52dnOAhVJ6xQKHbD8BMcQ_AUIBygC#tbm= isch&q=workbench+wheels+lift+mechanism)

Inspiratie:

https://www.youtube.com/watch?v=ZDeWgYTOBKs

https://www.youtube.com/watch?v=-HgZgsrQ7Qs

Bert Vanderveen
24-08-16, 10:16
Een 8 cm dikke torsion box lijkt me wat aan de dunne kant, maar ja, de ultieme uitvoering is de deur van hardboard met honingraatkarton binnenwerk en die is maar 4 cm dik… Is er iemand die wiskundig begrijpelijk kan uitleggen hoe een torsion box volgens de regels te maken is?

HansB
24-08-16, 11:20
Een 8 cm dikke torsion box lijkt me wat aan de dunne kant, maar ja, de ultieme uitvoering is de deur van hardboard met honingraatkarton binnenwerk en die is maar 4 cm dik… Is er iemand die wiskundig begrijpelijk kan uitleggen hoe een torsion box volgens de regels te maken is?
Haha, een poging:
Een torsion box haalt zijn stijfheid uit de afstand tussen beide deklagen en de onsamendrukbare tussenconstructie.
Om te kunnen buigen moet de tussenruimte tussen beide deklagen kunnen veranderen ťn de tussenlaag verschuiven t.o.v. de deklaag.

Kortom wat is nu een goede torsion box (los van de vlakheid).
- goede verlijming over het volledige oppervlakte van de tussenlaag met de deklagen
- hoge stijfheid van de deklagen in de richting van het vlak (afschuiving)
- hoge stijfheid van de tussenlaag haaks op het vlak.

Wat zorgt er nu voor dat een torsion box zoveel stijver wordt naarmate de dikte toeneemt?
Dat heeft te maken met het zogenaamde traagheidsmoment. Voor een rechthoekige balk is dit https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/6ed5c1fd540b712ef17898db5d6653c078b5df1a
Het traagheidsmoment bepaald de weerstand tegen buigen, een lichaam met een hoge weerstand tegen buigen is dus vormvast. En dat is wat je wilt met een torsion box.
Je ziet in de formule dat dit met een derde macht evenredig is met de hoogte van de balk. Dus als je een torsion box 2x zo dik maakt wordt ie 8 keer zo stijf.
De kracht van een torsion box en veel ander constructies zoals een I-joist (https://www.google.nl/search?q=i-joist&espv=2&biw=1920&bih=995&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjSye3k59nOAhXD0xQKHdpwCbgQ_AUIBigB) is dat je met weinig materiaal veel stijfheid verkrijgt.

Voorbeeld, stel je hebt een vloerbalk van 10x20, die heeft traagheidsmoment van x mm^4.
En deze balk moet een 2 zo hoge stijfheid krijgen. Dan kun je hem 20x20 maken en heb je 2 keer zoveel hout nodig. Of je maakt hem nog geen 3cm hoger en je hebt het ook voor elkaar.

Ronald L.
24-08-16, 11:41
Het effect van de hoogte van een torsion box kan je bepalen met de stelling van steiner en niet met I= 1/12 bh^3
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Stelling_van_Steiner

HansB
24-08-16, 12:47
Het effect van de hoogte van een torsion box kan je bepalen met de stelling van steiner en niet met I= 1/12 bh^3
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Stelling_van_Steiner
Kun je dat eens uitleggen Ronald?
Is dit niet volledig afhankelijk van hoe je de torsion box belast?
Ik ga er vanuit dat je deze als een balk op doorbuiging belast na inklemming of oplegging.
Het massacentrum is hierbij geheel irrelevant.

janwillem
24-08-16, 13:26
Het traagheidsmoment zegt iets over hoe gemakkelijk een voorwerp om een bepaalde as kan draaien. In klassieke mechanica althans, wellicht heeft het een andere toepassing in constructie leer.

Steiner vertelt je alleen hoe het traagheidsmoment transleert. Dus als je het traagheidsmoment van een object om een as weet (zoals in het plaatje) maar je wilt hem niet over die as draaien, maar over een as parallel eraan over een afstand d, dan kun je Steiner z'n formule gebruiken.

Hier is te zien dat de doorbuiging omgekeerd evenredig is met het traagheidsmoment, echter dit is dus doorbuigen, torderen zal wat lastiger te berekenen zijn :p
http://www.mcbboek.nl/MCB_h14/Eenvoudige_methode_voor_de_berekening_van_draagver mogens_van.htm

Bert Vanderveen
24-08-16, 14:14
Als je ergens nieuwsgierig naar bent en gaat spitten, ontdek je leuke dingen:
http://www.core77.com/posts/26334/A-Look-at-Torsion-Boxes

Met name de tafel waarvan de onderkant van het blad open is.

Zky
24-08-16, 20:02
Interessant onderwerp wel zo'n torsion box :)
Ik ben er voor mijn ontwerp inmiddels van afgestapt omdat ik later nog een aparte verrijdbare assemblage tafel wil maken, en het voor dit project te veel van het goeie vind.
Bij de assemblage tafel maak ik dan wel gebruik van de torsion box. En bovenstaande info kan ik dan goed gebruiken, dus dank daarvoor :)

Het vrees gedeelte is meer naar het midden van de tafel verplaats, zodat deze aan de onderkant meer ruimte heeft (oa voor stofafzuiging en een lift mechanisme).
De loze ruimtes onder het blad zullen allemaal inderdaad voorzien worden van lades. Ik denk wel dat ik nog wat versteviging onder het blad aanbreng, in de vorm van dwarsbalken.

Vandaag vast wat plaatmateriaal gehaald: multiplex met een populieren kern en hardhout fineer. Voor 35 euro per plaat geen slechte koop dacht ik zo en toch wel net wat vlakker en mooier dan underlayment.

@Snelle Jelle: dat wheel lift mechanisme zat ik ook al aan te denken. Heb het vaker voorbij zien komen, zelfs al eens in een oude aflevering van New Yankee Workshop :)

Edit:
Het blad zal bestaand uit 2 Mdf platen met daar bovenop een vervangbare laag hardboard en rondom bekleed met hardhout.

damien
24-08-16, 20:28
... niet met I= 1/12 bh^3

Ik volg HansB hier, bij een massief blad. Bij een torsion box neemt de stijfheid waarschijnlijk kwadratisch toe. Dus als d de dikte van de gebruikte panelen is en h de dikte van het blad, iets van de vorm bdh^2

Het oppervlaktetraagheidsmoment of kwadratisch oppervlaktemoment, foutief ook wel kortweg traagheidsmoment genoemd

Ronald L.
24-08-16, 21:02
Geleend uit het college dictaat van deTUD van R. Nijsse: "traagheidsmoment, tegenwoordig vaak kwadratisch oppervlaktemoment genoemd, aangeven met de letter I."
Voor een massieve doorsnede klopt I=1/12 bh^3.
Voor een I of H profiel of een zgn torsion box klopt deze formule niet.

Snelle Jelle
24-08-16, 21:39
Ik ga binnenkort maar eens even bij Jongeneel houthandel langs. Eens kijken wat ze allemaal aan plaatmateriaal kunnen leveren.
Voor de constructie denk ik aan vurenhout formaat 5x7 en voor langere liggers 5x10.
Tussenschotten mogen goedkoop en functioneel. Ik denk aan underlayment of zo iets.
Ik wil eens kijken of ik via marktplaats een flinke partij underlayment en PIR platen op de kop kan tikken, want ik wil hiermee ook de garage wanden isoleren en afwerken.

Het nadeel van MDF vind ik toch wel de vervorming en kruip van het materiaal. Dus voor laden en zwaar belaste schappen niet zo geschikt.

Zky
25-08-16, 08:22
Ik zou zeker markplaats eens afzoeken, zo ben ik ook aan het plaatmateriaal gekomen. Op zo'n 25 minuten rijden van Beekbergen heb ik mijn platen vandaan.

Edit: Vervorming bij MDF komt alleen maar voor als je te weinig ondersteuning hebt en de plaat relatief dun is. met 2 platen van 18mm op elkaar en voldoende ondersteuning hoef je daar echt niet voor te vrezen. Als voorbeeld: ik heb een verrijdbaar ladekastje gemaakt met wanden van 18 mm MDF met een 22 mm MDF plaatje boven op (ongeveer 50x50). Daarin weer lades. Hier bovenop staat bij lintzaag; een oude Dewalt BS1310. Loodzwaar apparaat maar van doorzakken of vervorming is totaal geen sprake.
Wat bedoel je precies met kruip? Bedoel je dan werken van het materiaal? want dat is bij MDF niet van toepassing.

Het is een rotmateriaal om te zagen gezien het stof wat er vrijkomt maar wel goedkoop, stabiel en heel vlak.

Ronald L.
26-08-16, 10:57
Kruip is een toenemende vervorming onder constante belasting.
Oa hout heeft daar "last" van.

Zky
26-08-16, 11:29
Weer wat geleerd :)
Lijkt mij bij genoeg ondersteuning en dikte van het materiaal geen probleem bij mdf. Ook omdat verschil in vochtigheid er nauwelijks tot geen impact op heeft (kan me voorstellen dat dat ook kruip kan beÔnvloeden)

HansB
26-08-16, 15:35
Ik volg HansB hier, bij een massief blad. Bij een torsion box neemt de stijfheid waarschijnlijk kwadratisch toe. Dus als d de dikte van de gebruikte panelen is en h de dikte van het blad, iets van de vorm bdh^2

Dat klopt niet, de stijfheid is wel degelijk in derde orde afhankelijk van de hoogte alleen is de formule niet toepasbaar voor de breedte van en torsionbox.
Als je het exact wilt uitrekenen moet je een torsionbox als een som van I profielen beschouwen, dan kun je een eenvoudige rekenkundige benadering maken.
Het oppervlakte traagheidsmoment bereken je dan uit een compositie van 3 lichamen waar de formule wel voor geldt.


Geleend uit het college dictaat van deTUD van R. Nijsse: "traagheidsmoment, tegenwoordig vaak kwadratisch oppervlaktemoment genoemd, aangeven met de letter I."
Voor een massieve doorsnede klopt I=1/12 bh^3.
Voor een I of H profiel of een zgn torsion box klopt deze formule niet.

Dat klopt en dat heb ik ook (misschien niet duidelijk genoeg) uitgelegd.
Ik heb de formule enkel gebruikt om aan te tonen dat de hoogte van de constructie meest bepalend is voor de stijfheid en niet de breedte/dikte.

janwillem
26-08-16, 16:17
Wellicht heb ik het gemist, of jullie. Maar waarom hebben jullie het over het traagheidsmoment, wat te maken heeft met de hoeveelheid energie als die in een rotatie van een object zit. Tenzij je het ding wil rond slingeren is het niet relevant?!

En I=bh^3 /12 is voor een balk, niet voor een raster. Tenzij je een raster wilt benaderen door een balk, maar Hey Dan heb je het niet meer over een torsion box.

Wil je weten hoe iets vervormt kun je het wellicht gebruiken.

boertje125
27-08-16, 16:21
de stijfheid van het holle blad komt ongeveer overeen met de onderstaande formule wat uiteraard op de stelling van steiner overeenkomt

bij een samenwerking van 100%

bijdrage van de platen
I = 2*(1/12*b*h^3) + 2*(h*b*a^2)
de bijdragen van de vulling kan je hier nog bij tellen
deze is gewoon 1/12*bvulling*hvulling^3*aantal vul latten evenwijdig aan de overspanning.

51861

voor het complete verhaal heb je ook de E van verschillende materialen nodig.
En in de praktijk is 100% samenwerking maar heel moeilijk haalbaar.

Snelle Jelle
11-09-16, 20:34
Ik heb Tipoply multiplex gezien. Dit is een populieren multiplex die licht en vlak is. En goed betaalbaar.
Het ziet er strakker uit dan Radiplex of een constructie underlayment.

Iemand ervaring met Tipoply als werkbank afwerking?

Zky
11-09-16, 21:10
Heb voor mijn werkbank een soortgelijk multiplex: panda-plex. Populieren kern en hardhouten fineerlaag. Vooralsnog erg fijn om te zagen en bewerken. Hoe het zich houdt als werkbank moeten we nog afwachten. Het werkblad krijgt sowieso een aantal lagen lak er overheen.

Zky
18-09-16, 19:13
Even een weekend tijd aan besteed en alleen het blad en de lades moeten nog.
52714
52715

janwillem
18-09-16, 20:09
Goed bezig! Je zet alles vast met pocket holes zie ik? Ik

Bevalt de zaag goed?

Zky
18-09-16, 20:23
Dank je! Het idee achter de pocketholes is dat, als het blad er op zit en de lades er in, je van de buitenkant geen schroeven ziet.
De zaag bevalt heel erg goed! Ben vooral een fan geworden van het rack&pinion systeem wat heel nauwkeurig werkt.

Zky
30-09-16, 22:36
Inmiddels het werkblad er ook opzitten. 2 platen mdf van 18mm en een plaat hardboard, met het idee dat deze laatste vervangen kan worden indien hij te beschadigd is.
Moet zeggen dat deze combinatie voor een werkblad behoorlijk stevig voelt en oogt. Mdf is wat dat betreft lekker zwaar en houd het geheel goed op z'n plaats.
53275
53276
Nu nog wat lagen lijnolie er op aan het doen om de top enigszins te beschermen.

SereN
01-10-16, 09:37
Mooi. Wat is het idee achter de relatief grote opening tussen de zaagtafel en het werkblad? En dat slat in het werkblad loodrecht op de fence? (Kan die fence zo nog wat verder opschuiven?)

primera
01-10-16, 09:38
Betreft de inrichting geen grote tafel in het midden pakken of je moet deze naar buiten willen en kunnen zetten. Want zodra je een grote meubel gaat maken. Staat deze gruwelijk in de weg.

Ben zelf weer opnieuw aan het inrichten. En heb de grote werkbank eruit gegooid. Nam veel teveel ruimte in beslag. Heb nu tijdelijk een opklap tafel aan de muur gemaakt. Wat later vervangen wordt door de festool werbank van Benchwork.
Mijn werkplek is 4x4 meter en houd zometeen 3x 3,5 meter over.

Zky
01-10-16, 10:12
Het idee achter die grote ruimte tussen zaag en werkblad is dat ik de zaag makkelijk kan losmaken en optillen mocht ik hem ergens op locatie willen gebruiken. Wat een van de redenen is waarom ik dit type zaag heb gekozen. Die gleuf in de tafel is inderdaad zodat de fence wat ruimte heeft.

Deze werkbank/tafel staat niet in het midden van de werkplaats maar richting de muur. Aan de rechterkant er van hoef ik (had ik me in ieder geval bedacht) toch niet te zijn.
Hierdoor heb ik links van de tafel nog ongeveer 3 meter ruimte over.

Snelle Jelle
12-12-16, 22:36
Mooie zaagopstelling Zky. En je hebt ook best veel ruimte zie ik. Nice!

Ik ben inmiddels begonnen met het isoleren van de garage. GeÔmpregneerde latten op de muur en dan een dampopen waterkerende folie.
Hier zet ik regels op met daartussen isolatie en dan afwerken met een dampdichte folie en OSB 18mm. platen.
56425

Atmoz
13-12-16, 13:29
Ziet er goed uit!!
Veel succes met de vorderingen :cool:

Gr,

Atmoz

HansB
13-12-16, 13:55
Hoi Zky,

Vraagje. Hoe heb je de zaag gemonteerd zodat deze precies in een vlak met het hardboard werkvlak valt?

Zky
14-12-16, 09:52
Thanks Jelle! Isoleren staat ook nog op mijn verlanglijstje :) ziet er goed uit!

@Hansb: vooraf afgemeten en uitgetekend in Sketchup obv de hoogte van de zaag en dikte van het werkblad. De zaag zelf valt niet heel veel te verstellen in hoogte. Hij staat nu ongeveer 1,5 mm hoger dan het blad zodat werkstukken niet blijven haken.

Snelle Jelle
18-12-16, 20:32
En natuurlijk ventilatie aanbrengen. Stootvoegen open maken en voorzien van roosters
5671856719

Snelle Jelle
10-01-17, 13:48
En ondertussen begonnen met isoleren en folie + OSB aanbrengen in de garage.
Wel veel werk, maar voor het goede doel :D
Afgelopen weken ook een Douglas veranda gebouwd en een carport staat dit voorjaar ook nog op de planning. Hopelijk kan ik dit allemaal binnen afzienbare tijd realiseren.
Maar ja, nu eerst die werkplaats/mancave.
5807358074

Ik zit te denken om langs ťťn zijde met Ikea METOD basiselementen een werkbank te maken. Daar kan ik dan zelf naar believen schappen of laden in maken.

Ik heb inmiddels ook de bouwtekeningen van de MF-TC van Benchworks aangeschaft. Ik ben aan het overdenken wat ik daarvan allemaal ga gebruiken.

Remco1980
10-01-17, 13:53
Mag ik vragen waarom je damp remmende folie aan de binnenzijde verwerkt?
Had je hier niet beter voor dampdichte folie kunnen kiezen?

Snelle Jelle
10-01-17, 14:36
Deze folie is zo goed als dampdicht. Hij is geschikt voor klimaatklasse 2 en 3. Voor een garage meer dan voldoende.
De naden heb ik ook afgetaped e.d. dus dat zal voldoende zijn.

RdeR
10-01-17, 15:06
Een dampdichte folie is nodig als de ruimte een keuken of een badkamer betreft, ofwel ruimtes met vochtproductie.

Als het een ruimte is waar geen hoge relatieve vochtigheid is, is de moderne zienswijze dat beter niet dampdicht gebouwd kan worden, maar beter wel matig doorlatend. Als een constructie twee kanten op kan uitdampen, zal die veel beter drogen.

Rob

Stuiver
10-01-17, 15:35
je doet het correct, lekker doorgaan zo! enige wat opgemerkt zou kunnen worden is de dikte van de isolatie, maar als klusser snap ik dat je zoveel mogelijk ruimte wilt behouden in de garage van 6x3.

en dampremming moet je natuurlijk wel rekening mee houden in tegenstelling tot andere adviezen hierboven. vooral bij je platdak constructie! bitumen is zo dampdicht als maar kan dus als het er onder kan condenseren kan het geen kant op. daar zijn inmiddels schoolboeken over volgeschreven.

Snelle Jelle
10-01-17, 15:58
Dikte van de isolatie is 45mm. Het is voldoende om de garage vorstvrij te houden en omdat het HSB is heb je het zo verwarmt als je wilt klussen.

Het dak wil ik juist voorzien van isolatie aan de buitenzijde. PIR platen over de bitumen heen leggen en voorzien van nieuwe EPDM.
Dit wil ik nog even afstemmen met een dakdekker. Voordeel hiervan is dat je een warmdakconstructie maakt en de bitumen nog als dampremmer kan gebruiken. Maar dit is mijn eerste idee. Ik wil inderdaad niet van binnenuit het dak isoleren.

En ach die wanden zijn voorzetwanden, geen constructieve wanden. De regel tegen het metselwerk is in ieder geval geÔmpregneerd.
Tussen de isolatie en het metselwerk kan het een beetje ventileren.

Ik merk in ieder geval met de kou van nu al een comfort verschil. Kan niet wachten tot het af is.

Remco1980
10-01-17, 17:49
@ stuiver,mijn opmerking betrof geen advies meer een vraag.

@ snelle jelle,heeft u de ventilatie (in de ruimte zelf) via raamroosters?

Snelle Jelle
10-01-17, 19:10
Er zitten geen ramen in de garage.
Ik ben van plan de kanteldeur op termijn te vervangen door een houten kozijnen met dubbele geÔsoleerde deuren.
Hier kan ik dan een klein roostertje in maken of anders een kierstand/rooster op de huidige enkele toegangsdeur.

Ik heb nog een goede inbouwventilator liggen die ik wil gebruiken, maar op dit moment is er genoeg natuurlijke ventilatie aanwezig. (is ook verplicht bij een garage)

3dmazter
10-01-17, 22:31
dakisolatie is volgens mij al volgt.
van buiten naar binnen.

bitumen met korrel
bitumer zonder korrel met plaklaag naarboven.
Pir plaat
underlayment
balklaag

over die 2 lagen bitumen.
Normaal gebruik je een onderlaag voor bitumen.
Maar dit is veel beter en ietsje duurder.
Je legt een rol bitumen zonder korrel met de brandlaag omhoog.
Die schroef je vast op het pir met ringen.
dan brand je daarop je toplaag vast.
Dat geeft een mooie dikke laag bitumen die niet lekt en als er onverhoopt een gaatje in komt dan smelt die in de warme zon zo weer dicht.

Ik heb dit op mijn dakkapel ook zo en bevalt prima.

Stuiver
11-01-17, 13:30
isolatie op de bitumen is prima. bitumen is dampdicht.

@3dMazter,
in principe zou tussen de underlayment en de pir de dampremmer moeten zitten.
daarbij zal je ventilatiegedrag ook een rol gaan spelen. als je dit niet voldoende doet bestaat er wel kans op vochtproblemen.
maar dat is een hele andere bouwfysische discussie :)

@Remco1980,
ik zeg altijd die 2 euro p/m2 voor die dampremmer kan nooit geen kwaad.
in de bouw laat ik het ook wel eens doen bij kalkzandsteen binnenspouwbladen. deze zijn vaak erg nat geworden tijdens ruwbouw en gaan aan alle kanten scheuren na oplevering. voorkomt een hoop nazorg en discussies.

Snelle Jelle
30-03-17, 17:51
Na een natte, donkere en drukke periode weer aan het klussen geslagen.

Er komt nog een aparte 380V aansluiting, water + uitstortgootsteen en aparte groep voor de machines.

Ik heb 4 x T5 armaturen opgehangen. Ze vallen mij alleen wel wat tegen m.b.t de lichopbrengst. Maar ik doe het er mee tot ik alles wat meer af heb.
Nu vooral nog voorzetwanden en aansluitingen maken.